Страница 3 из 4
poliman
Nekto писал(а):


poliman писал(а):

некто намекает что царский режим убил самолетостроение


Я напрямую скажу что пришедший в начале 90-х капрежим убил наш авиационный завод как полноценное предприятие.


а что же скрепный путен не создал условий для его возрождения и процветания?
anonimus
Яков_Лещ писал(а):

Nekto писал(а):

*Nikita* писал(а):

На январь 2019 летает регулярно только 118 самолётов.


Значит, несмотря на все недостатки, - назвать это пшиком никак нельзя.



Особенно в Мексике. 63


Пример для патриотов на окладе: вася пошел в бизнес и взял в кредит 200 авто для такси. Конечно за каждый надо платить по кредиту. Но вася лоханулся и взял голимые тачки ХХХ - на ходу 118, остальные чинятся и стоят. При этом банку пофих на васины сложности. Вопрос - пожалел ли вася что взял тачки ХХХ, а не хундай солярис? supercool
Хотя я думаю это троллинг, т.к. даж самый упоротый поймет что с самолетом что то пошло не так)
kotmu
Опять ноють 63
Алексей 123
Nekto писал(а):

Я напрямую скажу что пришедший в начале 90-х капрежим убил наш авиационный завод как полноценное предприятие.



Мы летаем (точнее те не многие кому это по карману) именно на самолетах спроектированных и построенных в кап. странах. Планово-убыточные СС не делают погоду.
Тот режим, который у нас, не является капиталистическим.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

poliman писал(а):

а что же скрепный путен не создал условий для его возрождения и процветания?



За 20 лет. facepalm
Nekto
Алексей 123 писал(а):

Тот режим, который у нас, не является капиталистическим.


pst
Неужто у нас отменена частная собственность на средства производства? hehe

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

anonimus писал(а):

Пример для патриотов на окладе: вася пошел в бизнес и взял в кредит 200 авто для такси. Конечно за каждый надо платить по кредиту. Но вася лоханулся и взял голимые тачки ХХХ - на ходу 118, остальные чинятся и стоят. При этом банку пофих на васины сложности. Вопрос - пожалел ли вася что взял тачки ХХХ, а не хундай солярис?
Хотя я думаю это троллинг, т.к. даж самый упоротый поймет что с самолетом что то пошло не так)


Вывод - невидимая рука рынка убьет производителя 200 такси и не даст ему никаких шансов в конкуренции с фирмами, которые десятилетиями работают на рынке производств такси и которых поддерживают правительства их стран. supercool
Алексей 123
Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Тот режим, который у нас, не является капиталистическим.


pst
Неужто у нас отменена частная собственность на средства производства? hehe



Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. (википедия)

В РФ нет юридического равенства, есть право силы. Решения для суда диктуются по телефону.
В РФ нет свободы предпринимателя. Любой бизнес можно отжать, закрыть, бизнесмена посадить.
Главный критерий при принятие стратегических решений это показать величие державы и обогащения узкого круга лиц отнюдь не капиталистическими способами. Экономическая целесообразность не является главным критерием.
Да и в системе производства и распределения почти 50% занимает государство.
Поэтому РФ это авторитарно олигархическая страна. Pardon
Nekto
Алексей 123 писал(а):

авторитарно олигархическая страна.


Не надо путать теплое с мягким!
Аторитарно-олигархическая страна может быть капиталистической.
Юридическое равенство означает лишь формальное равенство перед законом. Реального юридического равенства нет ни в одной капстране. А так и у нас в законе прописано что все абсолютны равны перед законом. supercool
Цитата:

Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п.

Дмитрий_053
Алексей 123 писал(а):

...

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. (википедия)

В РФ нет юридического равенства, есть право силы. Решения для суда диктуются по телефону.
В РФ нет свободы предпринимателя. Любой бизнес можно отжать, закрыть, бизнесмена посадить.
Главный критерий при принятие стратегических решений это показать величие державы и обогащения узкого круга лиц отнюдь не капиталистическими способами. Экономическая целесообразность не является главным критерием.
Да и в системе производства и распределения почти 50% занимает государство.
Поэтому РФ это авторитарно олигархическая страна. Pardon



Цитата:

Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. (википедия)


+
Цитата:

Поэтому РФ это авторитарно олигархическая страна. Pardon


В которой олигархическая власть стремится к увеличению своих прибылей.
=
Поэтому в РФ построен и всячески закрепляется олигархический, капиталистический строй.
Pardon

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

В чьих интересах действует эта власть в РФ?
Простого человека, что ли?

Все убытки понесённые из-за санкций перекладываются на наш карман.
Нам увеличивают пенсионный возраст, с нас дерут три шкуры налогов, штрафов и т.п. Лишь бы т.н. "крупный бизнес" не пострадал.

Это называется: диктатура олигархата. (Есть такой класс - олигархов)
Алексей 123
Дмитрий_053 писал(а):

Поэтому в РФ построен и всячески закрепляется олигархический, капиталистический строй.
Pardon



Надо определиться какой именно строй. Ибо это принципиально разные схемы устройства общества.

1. Разворовывание национальных ресурсов в интересах узкой группы лиц с опусканием основной части населения в бедность и нищету.

2. Наращивание национальных ресурсов в интересах всего активно участвующего в этом общества от владельцев корпораций до подсобного рабочего.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Дмитрий_053 писал(а):

Все убытки понесённые из-за санкций перекладываются на



Еще вопрос зачем нам вообще нужны убытки от санкций? Для чего и для каких целей?
Nekto
Алексей 123 писал(а):



Надо определиться какой именно строй. Ибо это принципиально разные схемы устройства общества.

1. Разворовывание национальных ресурсов в интересах узкой группы лиц с опусканием основной части населения в бедность и нищету.

2. Наращивание национальных ресурсов в интересах всего активно участвующего в этом общества от владельцев корпораций до подсобного рабочего.


1. Капитализм
2. Социализм. Только при социализме нет владельцев корпораций. supercool
Алексей 123
Nekto писал(а):

Аторитарно-олигархическая страна может быть капиталистической.



Нет.
Одно система решающая, вторая может кое где присутствовать, но не играть существенную роль.

Nekto писал(а):

Юридическое равенство означает лишь формальное равенство перед законом. Реального юридического равенства нет ни в одной капстране.



Нет ничего абсолютного. В Северной Кореи, если поискать, наверняка можно найти элементы демократии, а в Финляндии диктатуры. Но тем не менее общей тренд и общий строй этих стран очевиден.

Nekto писал(а):

А так и у нас в законе прописано что все абсолютны равны перед законом. supercool



А что у нас в конституции прописано! Good
Вообще сказка. Smile
Nekto
Алексей 123 писал(а):

Нет


Да supercool
Алексей 123
Nekto писал(а):

1. Капитализм



Нет. Принцип капитализма: повышение благосостояния отдельного человека выгодно всему обществу. Поскольку доходы одно получаются не за счет отъема у другого, а за счет генерации прибыли в которой неизбежно участвуют так или иначе другие.

Nekto писал(а):

2. Социализм.



Начнем с того, что социалистического общества нет и никогда не было.
Это теория которая нигде не получилась на практике. Наиболее близки к социализму страны Скандинавии. Но все же их нельзя назвать социалистическими, поскольку там преобладает капитализм.
Nekto
Алексей 123 писал(а):

Но тем не менее общей тренд и общий строй этих стран очевиден.


Да ладно! Что за, не побоимся этого модного слова, тренд? hehe

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Начнем с того, что социалистического общества нет и никогда не было.


В мире нет ничего 100процентного.
Но в странах где не было или нет частной собственности на средства производства социализм был преобладающей экономической формацией. supercool
Алексей 123
Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Нет


Да supercool



Увы нет.
Цель олигарха не увеличение генерации производства, его цель перераспределение имеющегося в свою пользу. Для этого нужна власть: средства пропаганды желательно с монополией, подконтрольные суды, имитация парламента и выборов.
К чему ближе РФ думай сам.
Nekto
Алексей 123 писал(а):

Принцип капитализма: повышение благосостояния отдельного человека выгодно всему обществу


Нет. Выгодно этому отдельному человеку. Рост социального неравенства практически во всех капстранах это вполне себе подтверждает. supercool

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Нет


Да supercool



Увы нет.
Цель олигарха не увеличение генерации производства, его цель перераспределение имеющегося в свою пользу.



Ага
Цитата:

Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.


В любой капстране.
Алексей 123
Nekto писал(а):

Да ладно! Что за, не побоимся этого модного слова, тренд? hehe



В чем проблема со словом? Оно тебе не понятно и требует разъяснений?

Nekto писал(а):

В мире нет ничего 100процентного.



+1
Но есть преобладание основного с примесью других второстепенных вещей.

Nekto писал(а):

Но в странах где не было или нет частной собственности на средства производства социализм был преобладающей экономической формацией. supercool



Этого недостаточно для социализма.

Цитата:

Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

(википедия)

Какие страны соответствуют или соответствовали в прошлом, этому определению? Я таких не знаю.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Принцип капитализма: повышение благосостояния отдельного человека выгодно всему обществу


Нет. Выгодно этому отдельному человеку. Рост социального неравенства практически во всех капстранах это вполне себе подтверждает. supercool .



Если ты решил заработать на свечах и открыть свечной заводик, причем исключительно для повышения личного благосостояния, то тебе придется купить воск тем самым повысив благосостояние пасечника, купить жгут, тем самым повысив благосостояние производителя жгутов, нанять рабочих и служащих, предложив им более привлекательный вариант работы, чем у них есть сейчас, заплатить налоги тем самым внеся взнос для общих интересов всего общества. Да же если ты конченный мерзавец (я условно ессно Smile ) по другому никак не получится. По другому не работает.


Nekto писал(а):


Цитата:

Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.


В любой капстране.



Все верно. Генерация прибыли в интересах всего общества участвующего в процессе генерации.
Nekto
Алексей 123 писал(а):

Какие страны соответствуют или соответствовали в прошлом, этому определению? Я таких не знаю.


Такому нет. Но это не единственное и не самое правильное определение.
Есть другой вариант
Цитата:

Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.


И такому определению реальных примеров хватало и хватает.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Если ты решил заработать на свечах и открыть свечной заводик, причем исключительно для повышения личного благосостояния, то тебе придется купить воск тем самым повысив благосостояние пасечника, купить жгут, тем самым повысив благосостояние производителя жгутов, нанять рабочих и служащих, предложив им более привлекательный вариант работы, чем у них есть сейчас, заплатить налоги тем самым внеся взнос для общих интересов всего общества.


Прям пастораль! hehe
Только в реале рабочие берутся из безработных и гастарбайтеров и платится им минимум, этого материала полно бегает. И доходы хозяина-капиталиста и "облагодетельствовального" им пролетариата различается на несколько порядков.
SDRIVER
В РФ нет частной собственности, она декларируется. Но по сути ее нет, в люой момент ее могут изъять. И государство не стоит на защите частной собственности, и ты сам свою собственность защищать не можешь. Зайдет любой к тебе во двор, ты пи$ды дашь, тебя и посадят . То что это произошло на территории твоего двора твоей собственности. Суды даже на это не обращают внимания
Nekto
SDRIVER писал(а):

В РФ нет частной собственности, она декларируется. Но по сути ее нет, в люой момент ее могут изъять


И как можно изъять то чего нет? hehe
SDRIVER
Nekto писал(а):

SDRIVER писал(а):

В РФ нет частной собственности, она декларируется. Но по сути ее нет, в люой момент ее могут изъять


И как можно изъять то чего нет? hehe

Я же говорю она декларируется. ТЫ покупаешь землю оформляешь ее, ставишь на кадастровый учет. Считаешь ее частной собственностью. А в один прекрасный день читаешь извещение в газете, что твой участок земельный изымается по ходатайству ООО "Рога и Копыта" в пользу государства. 3 месяца тебе срок чтобы согласовать сумму компенсации, если не успеешь получаешь сколько дадут и утираешь сопли .
Nekto
SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

SDRIVER писал(а):

В РФ нет частной собственности, она декларируется. Но по сути ее нет, в люой момент ее могут изъять


И как можно изъять то чего нет? hehe

Я же говорю она декларируется. ТЫ покупаешь землю оформляешь ее, ставишь на кадастровый учет. Считаешь ее частной собственностью. А в один прекрасный день читаешь извещение в газете, что твой участок земельный изымается по ходатайству ООО "Рога и Копыта" в пользу государства. 3 месяца тебе срок чтобы согласовать сумму компенсации, если не успеешь получаешь сколько дадут и утираешь сопли .


Ну надо же! Капиталист у капиталиста изъял средство производства за деньги!
А до изъятия за деньги ты ее вовсю ведь используешь для получения прибыли?
SDRIVER
Nekto писал(а):

Капиталист у капиталиста изъял средство производства за деньги!


ниже рыночной стоимости.
А может я не хочу отдавать в принципе?
Nekto писал(а):

ты ее вовсю ведь используешь для получения прибыли?


не бесплатно
poliman
а почему некто так топит за путена и щитает что у нас капитализм?
SDRIVER
poliman писал(а):

а почему некто так топит за путена и щитает что у нас капитализм?

Это его работа. За зарплату старается
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы