есть спецы по ГИДРАВЛИКЕ? - Кофейня и курилка

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 08 Апреля 2019 14:26

Есть несколько вопросов из области практики. Создали ТСЖ, своих спетцов нет, приходящие лечат разные версии - видимо, сами не знают наверняка. А у мну с физекой было в отлично, но курс гидравлики в вузе купировали. Поэтому хотелось бы разобраться в нескольких теоретических и практических вопросах.

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2617 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 08 Апреля 2019 14:27

Или вопросы в студию или будет дубль-2... hehe

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 08 Апреля 2019 14:46

1. Суть: Шумят батареи.
Хистори: построили котельную на 7,5 МВт на N домов, возвели N/3 домов. Ничего не перенастраивали, запустили.
Давление в подвале по каждому стояку настроено балансировочными клапанами согласно инструкции.
Воздуха в стояках нет (все развоздушено 100%)
Сопротивление потоку из-за дефекта труб и соединений - не может быть причиной шума в батареях. (шумит в разных местах, домах, проверенных соединениях и пр.)
Насос не является единственным источником шума. (шум, как указал выше не локализован в одном месте)
Вывод: шум в системе отопления по причине высокой скорости потока.
ВОПРОСЫ:
1.Какие варианты снижения скорости потока в замкнутой закольцованной системе из нескольких домов без замены насосов?
2. Возможно часть потока пустить на обратку чтобы тем самым снизить скорость потока теплоносителя?
3. Как описывается зависимость скорости потока от давления в системе отопления?
Допустим, что происходит если я зажимаю входное в стояк сечение клапаном.

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 08 Апреля 2019 14:48

дросельные шайбы?

anonimus

На форуме 14 лет Сообщения: 39 Откуда: масква Авто: Vesta SW крутой планктонмобиль

# 08 Апреля 2019 14:54

Скорость в трубе при постоянном расходе не изменится. Вывод - надо уменьшать расход supercool

вариант колхозный задросселировать (крантик поджать)
вариант цивильный - поставить частотник на насосы и уменьшить ими расход.

Альфат

На форуме 7 лет Сообщения: 88 Откуда: Башкирия Авто: LADA VESTA, ВАЗ 21101

# 08 Апреля 2019 14:55

[Fred] писал(а):

Вывод: шум в системе отопления по причине высокой скорости потока.

Да ну нафиг. Таки уж и реактивная скорость. Аж до кавитации.

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 08 Апреля 2019 14:57

вариант трубы зашумить уже предлагали?

Alex-vs-VAZ

На форуме 14 лет Сообщения: 920 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 08 Апреля 2019 15:12

как предлагали выше частотник ставить. Можно байпас в котельной поставить с балансировочным клапаном чтоб 2/3 потока через него ушло.

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 08 Апреля 2019 15:13

Хотя чаще шумят дефекты в трубах - может и расход создавать.
1. Определить режим статики: давление в верхней точке + 10 мвс. Это должно быть давление обратки.
2. Расчётное теплопотребление дома.
3. Расчётный расход воды через дом.
4. Определяем и задаём перепад вх/вых на дом.
5. Измеряем T обраток и корректируем режим.

Обратка летняя 65 градусов, что ли.

Alex-vs-VAZ

На форуме 14 лет Сообщения: 920 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 08 Апреля 2019 15:17

[Fred] писал(а):

3. Как описывается зависимость скорости потока от давления в системе отопления?
Допустим, что происходит если я зажимаю входное в стояк сечение клапаном.

Возрастет сопротивление, упадет расход. На кривой насос-система точка уйдет влево.

СанёкСтавропольский

На форуме 17 лет Сообщения: 185 Откуда: ну ты понял Авто: эмалированный тазик с ягодой+ мопед

# 08 Апреля 2019 15:28

Mihalych78 писал(а):

дросельные шайбы?

Поток начнёт шуметь в шайбе

Mihalych78 писал(а):

вариант трубы зашумить уже предлагали?

На каждом изгибе, внутри трубы, ставить лаинаризаторы? Ты как себе это представляешь?

anonimus писал(а):

Скорость в трубе при постоянном расходе не изменится. Вывод - надо уменьшать расход supercool
вариант колхозный задросселировать (крантик поджать)

аналогично с шайбами Пихалыча

anonimus писал(а):

вариант цивильный - поставить частотник на насосы и уменьшить ими расход.

А вот это правильно. Good

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2617 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 08 Апреля 2019 15:36

anonimus писал(а):

Скорость в трубе при постоянном расходе не изменится. Вывод - надо уменьшать расход supercool
....................

Заодно и жильцов приморозить.. supercool

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 08 Апреля 2019 15:37

Можно рециркуляцию, но не эффективно.

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 08 Апреля 2019 15:50

СанёкСтавропольский писал(а):

anonimus писал(а):

вариант цивильный - поставить частотник на насосы и уменьшить ими расход.

А вот это правильно. Good

производитель с гарантии не снимет? не может быть такого, что при снижении частоты вращения режим будет не оптимальный - кпд износ и пр?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Wanderlust писал(а):

Можно рециркуляцию, но не эффективно.

понятно - часть будет гоняться в холостую. Но, возможно, достаточно будет отвести хотя бы 1/3 и уже шум пропадёт.

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2617 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 08 Апреля 2019 15:57

Котельная об одном котле или несколько пашут? А то поотключать лишние... supercool

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 08 Апреля 2019 15:58

Лежандр писал(а):

Котельная об одном котле или несколько пашут? А то поотключать лишние... supercool

котла три. но пашут они и так на минимуме - поочерёдно, вроде.

Ludvig

На форуме 18 лет Сообщения: 2041 Откуда: из крестьян Авто: 21063 89гв, Touareg 3.2

# 08 Апреля 2019 17:29

Понижай давление подачи, снизишь скорость.

Alex-vs-VAZ

На форуме 14 лет Сообщения: 920 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 08 Апреля 2019 18:30

Ludvig писал(а):

Понижай давление подачи, снизишь скорость.

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2617 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 08 Апреля 2019 18:53

Ludvig писал(а):

Понижай давление подачи, снизишь скорость.

И чего? Верхние этажи не прокачиваются, тепла нехватает, жильцы пишут жалобы что стало тихо но холодно.. А то еще санэпидстанцию зовут и недопустимо низкий градус фиксируют... facepalm

З.Ы Нормы по шуму батарей есть? А то слать в *** да и все. "так должно быть"... dns4

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 09 Апреля 2019 00:41

[Fred] писал(а):

СанёкСтавропольский писал(а):

anonimus писал(а):

вариант цивильный - поставить частотник на насосы и уменьшить ими расход.

А вот это правильно. Good

производитель с гарантии не снимет? не может быть такого, что при снижении частоты вращения режим будет не оптимальный - кпд износ и пр?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Wanderlust писал(а):

Можно рециркуляцию, но не эффективно.

понятно - часть будет гоняться в холостую. Но, возможно, достаточно будет отвести хотя бы 1/3 и уже шум пропадёт.

Частотник ставится лишь со специальным или допускающим частотное регулирование электродвигателем. Насосу пофигу. Вроде должен стоять один насос с двумя электродвигателями.

Теплосчётчиков нет что ли, расход посмотреть?
Из вторых рук - шум в стояке оказался от отслоившегося лепестка пластиковой трубы; хотя потом жкх рассказывали о сверхскоростях теплоносителя.

Делается хотя бы оценочный расчёт - а сколько в принципе вам нужно расхода на дома. Сравнивается с характеристикой насоса.

Отопление централизованное, кстати, на дома ИТП нет?

mogert

На форуме 15 лет Сообщения: 201 Авто: Sportage 2.0 AWD 2014

# 09 Апреля 2019 01:38

Скорее всего шумят балансировочники. Подобраны Требуется найти те,что шумят, немного их приоткрыть или заменить на клапаны меньшего диаметра, но с бОльшим открытием . имеется ввиду не балансировочники на отопительных приборах, а балансировочники на стояках.(если многоэтажка недавней постройки, то скорее всего автоматические краны).
Либо если проблема глобальная, т.е. шум везде, то значит слишком высокая скорость потока, тут спасет увеличение диаметров труб, либо уменьшение расхода теплоносителя (убавить скорость потока). Вообще если есть проект, то выкладывай, можно посмотреть, оценить правильность.
Если есть параметры здания (длина, ширина, высота), можно укрупненно прикинуть теплопотери и найти расход который нужен для отопления и сравнить диаметры труб расчетные с установленными.

Бермадей

На форуме 14 лет Сообщения: 4 Откуда: Курорты Камвинвод Авто: ВАЗ-2104301994, японское газонокосилко и тубарет

# 09 Апреля 2019 07:29

[Fred] писал(а):

1. Суть: Шумят батареи.
Хистори: построили котельную на 7,5 МВт на N домов, возвели N/3 домов. Ничего не перенастраивали, запустили.
Давление в подвале по каждому стояку настроено балансировочными клапанами согласно инструкции.
Воздуха в стояках нет (все развоздушено 100%)
Сопротивление потоку из-за дефекта труб и соединений - не может быть причиной шума в батареях. (шумит в разных местах, домах, проверенных соединениях и пр.)
Насос не является единственным источником шума. (шум, как указал выше не локализован в одном месте)
Вывод: шум в системе отопления по причине высокой скорости потока.
ВОПРОСЫ:
1.Какие варианты снижения скорости потока в замкнутой закольцованной системе из нескольких домов без замены насосов?
2. Возможно часть потока пустить на обратку чтобы тем самым снизить скорость потока теплоносителя?
3. Как описывается зависимость скорости потока от давления в системе отопления?
Допустим, что происходит если я зажимаю входное в стояк сечение клапаном.

ищите дросселирование в системе - резкие переходы от малого сечения к большому - это основной источник шума в движущейся жидкости.

СанёкСтавропольский

На форуме 17 лет Сообщения: 185 Откуда: ну ты понял Авто: эмалированный тазик с ягодой+ мопед

# 09 Апреля 2019 09:47

Wanderlust писал(а):

Частотник ставится лишь со специальным или допускающим частотное регулирование электродвигателем.

Да ладно

А мужики-то не знают Razz

Нодо подсказать разработчикам частотников и электродвигателей ROFL

ЗЫ: Хотя, ты прав. supercool

Частотное регулирование возможно только на асинхронных двигателя. Ну, ещё можно сказать, на вентильных, они-же шаговые. Но там свои частотники, от асинхронников не подойдут. Для движков пост. тока тоже частотники не подойдут, там тоже свои регуляторы Good

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Апреля 2019 12:49

Все спецы высказались?

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 10 Апреля 2019 15:00

СанёкСтавропольский писал(а):

Wanderlust писал(а):

Частотник ставится лишь со специальным или допускающим частотное регулирование электродвигателем.

Да ладно

А мужики-то не знают Razz

Нодо подсказать разработчикам частотников и электродвигателей ROFL

ЗЫ: Хотя, ты прав. supercool

Частотное регулирование возможно только на асинхронных двигателя. Ну, ещё можно сказать, на вентильных, они-же шаговые. Но там свои частотники, от асинхронников не подойдут. Для движков пост. тока тоже частотники не подойдут, там тоже свои регуляторы Good

Походу мужики не знают. Поинтересуйтесь темой, там интересно.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям