Вопрос инженерам об электромобилях
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Z
# 08 Августа 2019 14:51
Все привет.

Вопрос таков - на современных электромобилях нет КПП в привычном смысле.
Почему?
Известно, что мотор тянет по всей ширине хорошо, но не было бы экономичнее все же включить в конструкции КПП и тогда на высокой передаче расход батарейки стал бы поменьше.

Я не сильно в электромотрах понимаю, так что сильно ругайтестью
hakim11
# 08 Августа 2019 14:54
Z
начнем с того что любая кпп это вес и потеря мощности
Z
# 08 Августа 2019 14:59
hakim11 писал(а):

Z
начнем с того что любая кпп это вес и потеря мощности



Ну и хрен с ней, пусть она будет 2-3 ст. но для поддержания скорости на трассе будет нужно меньше амперов из батареи.


Или нет?
СанёкСтавропольский
# 08 Августа 2019 14:59
Z
А зачем? Напряжение на моторе, читай=обороты, ток через мотор, читай=момент на валу.
Лишний редуктор, лишние потери Pardon

Добавлено спустя 53 секунды:

Z писал(а):


Ну и хрен с ней, пусть она будет 2-3 ст. но для поддержания скорости на трассе будет нужно меньше амперов из батареи.
Или нет?


Нет lol1
FHR
# 08 Августа 2019 15:01
частотник поставь и вуаля. хотя там ток постоянный
Z
# 08 Августа 2019 15:02
СанёкСтавропольский писал(а):

Z
А зачем? Напряжение на моторе, читай=обороты, ток через мотор, читай=момент на валу.
Лишний редуктор, лишние потери Pardon

Добавлено спустя 53 секунды:

Z писал(а):


Ну и хрен с ней, пусть она будет 2-3 ст. но для поддержания скорости на трассе будет нужно меньше амперов из батареи.
Или нет?


Нет lol1



Как ничего не понять и не подать виду (с)
Kuba
# 08 Августа 2019 15:02
Z
и ведь стоят же КПП в трамваях и троллейбусах.
или там все таки АКПП.
hehe hehe
СанёкСтавропольский
# 08 Августа 2019 15:11
Z писал(а):


Как ничего не понять и не подать виду (с)


facepalm
Смотри. Если измерить после частотника для эл. мотора переменного тока или регулятор если для коллекорника, то обороты дрыгателя пропорциональны напруге на нём. Момент пропорционален току через обмотки дрыгателя. Множим напругу на ток получае мощу, потребляемую мотором. Для простоты считаем КПД дрыгателя и редуктора 100%.
Теперь ставим редуктор. Переключаемся на повышенную. Обороты дрыгателя падают, момент на валу дрыгателя возрастает. Читай, напруга на обмотках упадёт, ток возрастёт. Потребляемая моща останется точно такой-же.
Z
# 08 Августа 2019 15:13
СанёкСтавропольский писал(а):

Z писал(а):


Как ничего не понять и не подать виду (с)


facepalm
Смотри. Если измерить после частотника для эл. мотора переменного тока или регулятор если для коллекорника, то обороты дрыгателя пропорциональны напруге на нём. Момент пропорционален току через обмотки дрыгателя. Множим напругу на ток получае мощу, потребляемую мотором. Для простоты считаем КПД дрыгателя и редуктора 100%.
Теперь ставим редуктор. Переключаемся на повышенную. Обороты дрыгателя падают, момент на валу дрыгателя возрастает. Читай, напруга на обмотках упадёт, ток возрастёт. Потребляемая моща останется точно такой-же.



Понятно. Спасибо.
Вова Длинный
# 08 Августа 2019 15:31
Z
Цитата:

Как и Nissan Leaf 1-го поколения, новый электромобиль оснащен одноступенчатым редуктором. Эта трансмиссия очень надежна и не требует никаких вмешательств, кроме плановой замены масла.

Одноступенчатый редуктор обеспечивает достойную динамику автомобиля, позволяет управлять транспортным средством легко и комфортно. Единственный недостаток трансмиссии – невозможность ее ремонта. При выходе из строя узел придется менять полностью.


https://akppwiki.ru/kakaya-korobka-peredach-ustanovlena-na-nissan-leaf-2-go-pokoleniya.html
Serega iz Novomoskovska
# 08 Августа 2019 16:13
Z писал(а):

Все привет.

Вопрос таков - на современных электромобилях нет КПП в привычном смысле.
Почему?

Потому что диапазон рабочих частот вращения электродвигателя больше чем у ДВС и необходимость в КПП сильно уменьшена, хотя в некоторых случаях может использоваться не КПП в привычном понимании, а просто редуктор с фиксированным передаточным числом.
hakim11
# 08 Августа 2019 16:21
СанёкСтавропольский
Good
Vlad B
# 08 Августа 2019 17:14
Z писал(а):

но не было бы экономичнее все же включить в конструкции КПП и тогда на высокой передаче расход батарейки стал бы поменьше.



Мальчик, закон Ома гласит I=U/R, где R сопротивление, так вот с набором скорости это сопротивление падает и количество потребляемой электроэнергии тоже. facepalm

Добавлено спустя 44 секунды:

Kuban Dangerous писал(а):

и ведь стоят же КПП в трамваях и троллейбусах.

или там все таки АКПП.



Там понижающие стоят, чтоб в гору ехать.
СанёкСтавропольский
# 08 Августа 2019 17:25
Vlad B
А ты сам знаешь где у электромотора то самое R ? Wink
Вова Длинный
# 08 Августа 2019 17:31
Vlad B писал(а):

Мальчик, закон Ома гласит I=U/R, где R сопротивление, так вот с набором скорости это сопротивление падает и количество потребляемой электроэнергии тоже.


Ты или не туда запостил, или с физикой математикой у тебя проблемы.
Во-первых, в твоей формуле отсутствует энергия.
Во-вторых, сопротивление в твоей формуле стоит в знаменателе. Числитель у нас условно постоянен и определен номинальным напряжением батареи. Соответственно, при напряжении 100 вольт и сопротивлении 10 ом, сила тока будет 10 ампер. А при сопротивлении 1 ом сила тока будет 100 Ампер.
Ну и в третьих, как мне кажется, тут правильнее парочку других формул привести.
Vlad B
# 08 Августа 2019 17:50
Вова Длинный писал(а):

Ты или не туда запостил, или с физикой математикой у тебя проблемы.



Всё у меня в порядке, я привел основной закон Ома, дальше логарифмы для задач сами для него рисуйте.

Вова Длинный писал(а):

Во-первых, в твоей формуле отсутствует энергия.



Энергия? Ты в своём уме? Волновая наверно? 63

А может все же Э.Д.С или разность потенциалов? facepalm

Вова Длинный писал(а):

Во-вторых, сопротивление в твоей формуле стоит в знаменателе.



Те если сильно надо почитай ознакомься, энергия мля... facepalm
http://model.exponenta.ru/epivod/glv_020.htm

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

СанёкСтавропольский писал(а):

А ты сам знаешь где у электромотора то самое R ?



В проводнике вестимо из которого обмотки намотаны. ROFL
мертвая голова
# 08 Августа 2019 18:05
Z
Это тебе именно автоинженер должен ответить. Например на моем производстве все электромоторы управляются через чп в том числе и с векторным управлением, все через редукторы.
Вова Длинный
# 08 Августа 2019 18:12
СанёкСтавропольский писал(а):

А ты сам знаешь где у электромотора то самое R ?


Ты тоже решил постебаться... 63
Tymur
# 08 Августа 2019 19:55
не углубляясь в электромеханику, скажу так, инженеры тесла моторс явно не дураки, и знают что делают....
СанёкСтавропольский
# 08 Августа 2019 21:23
Vlad B писал(а):


В проводнике вестимо из которого обмотки намотаны. ROFL


Ты в этом точно уверен? Wink А если взять идеальный двигатель на супер-пупер сверхпроводниках с сопротивлением обмоток равным нулю. Ток через обмотку эл. мотора, по твоему должен быть бесконечным? ROFL

Добавлено спустя 32 секунды:

Вова Длинный писал(а):


Ты тоже решил постебаться... 63


Ага Razz

Добавлено спустя 58 секунд:

мертвая голова писал(а):

Z
электромоторы управляются через чп в том числе и с векторным управлением, все через редукторы.


Это зависит от конкретного мотора и типа нагрузки Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Tymur писал(а):

инженеры... знают что делают....

Ой далеко не всегда 63
Tymur
# 08 Августа 2019 21:59
СанёкСтавропольский писал(а):





Tymur писал(а):

инженеры... знают что делают....

Ой далеко не всегда 63


дык я про инженеров тесла моторс, а не про тех, про которых ты подумал pst . Уж использовать кпп в своем электромобиле или нет они точно знают.
Ludvig
# 08 Августа 2019 22:12
Tymur писал(а):

Уж использовать кпп в своем электромобиле или нет они точно знают.


Будет свой электротранспорт, будешь точно сам знать.
дабы пресечь дальнейший понос, могу с уверенностью сказать, - У этих электромоторов крутящий момент не зависит от оборотов.
svarnoi
# 08 Августа 2019 22:18
Инженер должен понимать что в чистом виде в двигателе R нету.
Всякий электромотор является ИНДУКТИВНОЙ нагрузкой.
Поэтому в его эквивалентной схеме присутствует и омическое R и комплексное Х.Всякая обмотка есть индуктивность.Энергия постоянного тока в индуктивности как известно пропорциональна индуктивности и квадрату Тока деленному пополам.
Реактивное индуктивное сопротивление как известно численно равна
Х=2ПиFL=6.4*F*L Тем с амым реактивное сопротивление прямо пропорционально Индуктивности обмотки и частоте вращения.Плюс к этому добавятся всякие паразитные величины.Так что Закон ома хорош но вместо R там надо будет поставить R+X ,где X есть функция частоты. И получится совсем нелинейная зависимость между током и напряжением в цепи обмотки электромотора. Smile
Ко всему прочему в электромобилях должен присутствовать также и генератор.Иначе батарейка мотором без подзарядки быстренько высосется.А генератор как известно забирает ток на обмотку ротора.чтобы индуцировать напряжение на обмотке статора.
Так что в такой системе зависимость точно будет определяться не только законом Ома.

Последний раз редактировалось: svarnoi (08 Августа 2019 22:21), всего редактировалось 1 раз
Tony999io
# 08 Августа 2019 22:20
Kuban Dangerous писал(а):

Z
и ведь стоят же КПП в трамваях и троллейбусах.
или там все таки АКПП.
hehe hehe

facepalm
Ludvig
# 08 Августа 2019 22:47
svarnoi писал(а):

Ко всему прочему в электромобилях должен присутствовать также и генератор.Иначе батарейка мотором без подзарядки быстренько высосется.А генератор как известно забирает ток на обмотку ротора.чтобы индуцировать напряжение на обмотке статора.


В электромобилях нет генератора, а если понадобится, то с педальным приводом.
В этих моторах нет обмотки ротора.

Мнение сельской интеллигенции умиляет до слез.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •