Страница 1 из 2
zmey999
Все вокруг с вирусным воспалением легких - каждая контора, даже стамотолог мой facepalm
сестра, теща, тестярик переболел, своячница тоже - сижу и жду когда моя очередь facepalm

я прям вообще в шоке

чувствую одышку но хрен знает может это опять коронарная артерия того .... в саду поработал вчера легкие чуть через рот не выплюнул - симптомов больше никаких, в больничку тупо идти страшно. На одной работе 20 случаев - 5 из них ковид. На второй 2 случая. На третий 3 и 3 - с сочей привезли facepalm

Скорую ждут сутками - на всех уже не хватает медперсонала


Цитата:

Срок ожидания скорой в Челябинске обещают сократить до трёх дней

Об этом в понедельник, 19 октября, заявила первый заместитель губернатора области Ирина Гехт. Сейчас приезда бригады пациенты вынуждены ждать в течение пяти суток, но за эту неделю срок должен сократиться вдвое.

— Мы выделили дополнительные деньги и набрали 20 водителей на машины скорой в Челябинске, — уточнила Ирина Гехт. — Сегодня начали работу с фельдшерами — студентами старших курсов наших медицинских колледжей в первую очередь. Ещё порядка 60 человек нам надо взять на договор, чтобы сформировать 20 бригад. Такая задача мной поставлена Минздраву — до конца недели набрать 60 человек, сформировать 20 бригад. И тогда мы сократим до трёх дней интервал ожидания.




Лимон ты вообще про что?

Цитата:

«Оставляют умирать?»: челябинцы с поражением лёгких массово жалуются на отсутствие мест в больницах
Разбираемся, изменились ли в регионе правила госпитализации пациентов с ковидными пневмониями

75 729
680
ОБСУДИТЬ
ПОДЕЛИТЬСЯ
Многие пациенты с серьёзными пневмониями не могут добиться госпитализации ни через вызов неотложки, ни через скорые
Многие пациенты с серьёзными пневмониями не могут добиться госпитализации ни через вызов неотложки, ни через скорые

Фото: Илья Бархатов

Челябинцам с тяжёлыми ковидными пневмониями отказывают в госпитализации

Редакцию 74.RU уже не первый день заваливают обращениями от пациентов, которых при наличии поражения лёгких в 35%, 40%, 50% и даже в 64% не кладут в больницы. Люди настолько часто получают отказы от участковых терапевтов, медиков неотложек и скорой помощи, что мы задались вопросом, не изменился ли в регионе порядок госпитализации таких пациентов. Ведь ещё пару месяцев назад в медучреждения увозили всех, у кого лёгкие поражены более чем на 25%. А власти Челябинской области не перестают заявлять, что лечиться дома оставляют лишь пациентов, у которых пневмония поразила до трети лёгких. Мы изучили нормативные документы Минздрава РФ и задали этот вопрос чиновникам. Подробности — в нашем материале.

СЮЖЕТ
Всё о коронавирусе и карантине
Порядок госпитализации в медицинские организации пациентов с подтверждённым коронавирусом или с подозрением на него закреплён в приложении № 12 к приказу № 198н Министерства здравоохранения Российской Федерации. Именно на этот документ должны опираться все медики поликлиник, неотложек и скорой помощи в России, решая, нужно ли класть в больницу человека с двухсторонней пневмонией. Приказ принят ещё 19 марта 2020 года. В мае в него вносили поправки, и, согласно действующей на сегодня его редакции, госпитализировать обязаны всех пациентов с COVID-19 или подозрением на него, находящихся в средней тяжести, тяжёлом или крайне тяжёлом состоянии. Для них должны быть предусмотрены койки с аппаратами ИВЛ и без них.

В соответствии с этим приказом Минздрава, госпитализировать людей обязаны при наличии хотя бы двух из этих критериев:

насыщение крови кислородом менее 95;
температура тела выше 38 °C;
частота дыхательных движений более 22;
признаки пневмонии с поражением более 25% лёгких (при наличии КТ).
Для таких пациентов предусмотрены койки без ИВЛ. К аппаратам искусственной вентиляции лёгких подключают уже при двух из следующих критериев:

насыщение крови кислородом 93 и ниже;
температура тела 39 °C и выше;
частота дыхательных движений 30 и более;
Вне зависимости от тяжести заболевания отправлять в больницы по этому же приказу федерального Минздрава должны людей из групп риска. Это лица старше 65 лет, а также те, у кого есть серьёзные сопутствующие заболевания (артериальная гипертензия, хроническая сердечная недостаточность, онкологическое заболевание, гиперкоагуляции, ДВС-синдром, острый коронарный синдром, сахарный диабет, цирроз печени, длительный прием стероидов и биологической терапии по поводу воспалительных заболеваний кишечника, ревматоидный артрит, прохождение гемодиализа или перитонеального диализа, иммунодефицитное состояние).

Показатели, при наличии которых пациентов должны отправить в больницу, упоминаются и в приказе Министерства здравоохранения Челябинской области № 527 от 13 апреля 2020 года. Согласно ему, госпитализировать контактного человека с подозрением на коронавирус обязаны при частоте дыхания 22 и более движений в минуту, насыщении крови кислородом менее 93%. Высота температуры тела пациента при наличии у него одного или двух этих признаков значения не имеет.

От количества вызовов медики хватаются за голову, а пациентам с ковидными пневмониями приходится днями ждать помощи
От количества вызовов медики хватаются за голову, а пациентам с ковидными пневмониями приходится днями ждать помощи

Фото: Илья Бархатов

Мы задали пресс-службе правительства области вопрос, менялись ли на Южном Урале правила отправки пациентов с коронавирусом на ковидные базы и госпитализируют ли по-прежнему больных с поражением лёгких чуть более 25%. Нам ответили, что руководствуются действующим приказом Минздрава РФ и пациенты с КТ-2 (поражение лёгких от 25% до 50%) подлежат госпитализации.

Но вместе с тем пациентов всё-таки нельзя свести к математической формуле, поэтому медики в условиях дефицита коек оценивают состояние каждого отдельно. Если с 30% поражения лёгких человек чувствует себя сносно, то ему могут назначить курс лечения на дому. И в то же время есть категория больных, обычно это люди с хроническими заболеваниями, состояние которых даже с 15% поражения лёгких достаточно тяжёлое. В таких случаях пациентов госпитализируют.

15 октября первый вице-губернатор Ирина Гехт сообщала, что только за одни сутки в Челябинске госпитализировали около 700 человек. Среди них не только люди с подтверждённым коронавирусом или подозрением на него, но и пациенты с другими заболеваниями и травмами.

— В связи с чередой выписок, новых поступлений и внесением данных в систему возможно небольшое ожидание перед госпитализацией, но ни один пациент по показаниям не останется без медицинской помощи, — прокомментировала тогда Ирина Гехт сообщения челябинцев об отказе в госпитализации. — Все, кто нуждался в лечении по приказам Минздрава, сегодня поступили на госпитальные базы и находятся под присмотром врачей. На утро [15 октября] было 70 отсроченных госпитализаций. Сейчас [к вечеру 15 октября] все на базах.

Но вот уже два дня 74.RU продолжает получать десятки однотипных сообщений от жителей Челябинской области об отказе им в госпитализации.

В Южноуральске многодетную мать отказались класть в больницу при показателе насыщения крови кислородом в 90 и двухстороннем поражении лёгких на 35% — врач сослалась на отсутствие мест.

— У дочери 13 октября на компьютерной томографии определили высокую вероятность ковида и поражение лёгких на 20%. Её отправили на домашнее лечение, но ей становилось всё хуже — температура скакала выше 39 °С. Мы вызвали скорую 15 октября, её вновь свозили на КТ, и поражение лёгких было уже 35%, — рассказала 74.RU мать заболевшей. — Она кашляла без остановки. Насыщение кислородом было уже 90. Но по результатам КТ ей написали, что состояние у неё стабильное, отправляется на домашнее лечение. На следующий день врач из поликлиники к ней пришла. Послушала, сказала, что раз нет у дочери одышки, значит у неё всё хорошо. И ещё сказала, что в больницу они сейчас людей и с поражением 40% лёгких не кладут, и даже с 50% из-за отсутствия мест.

После нашего запроса Минздрав взял в работу случай многодетной мамы, и тем же вечером её транспортировали в горбольницу № 8 в Челябинске.


Фото: Дмитрий Гладышев (инфографика)

В правительстве Челябинской области рекомендовали сообщать о необоснованных случаях отказа в госпитализации пациентам с пневмониями на горячую линию по вопросам коронавируса 8 800 201-41-88. И обещали, что каждый такой случай будет разбираться отдельно.

Но пока что звонившим по этому номеру по-прежнему не удаётся добиться какой-либо помощи в госпитализации или хотя бы в вызове врача.

Жительница села Бобровка Троицкого района Юлия рассказала 74.RU, что её 56-летней маме с поражением 52% лёгких и 58-летнему отцу с поражением лёгких на 40% отказывают в госпитализации с начала октября.

— Спасибо людям в поселке с медицинским образованием, которые, рискуя своим здоровьем, приходят к родителям и проводят им лечение, потому что в амбулатории нет медработника, который бы осуществлял лечение на дому, — рассказала Юлия. — Я дозвонилась до Министерства здравоохранения Челябинской области, но мой вопрос о помощи в госпитализации родителей так и не решили. Сказали, что создается единая линия для подобных звонков. Хотя замминистра здравоохранения Виктория Сахарова утверждает, что проблем с госпитализацией в Челябинской области нет. В Троицке установлен один аппарат компьютерной томографии, и люди с температурой часами на улице ждут своей очереди. Мой папа только на четвёртый день смог пройти КТ. Каждый день очередь занимал и с 4 утра, и с 6 утра. У нас творится беспредел. Людей бросили один на один со своей болезнью.

Очереди на КТ были ещё цветочками, сейчас челябинцы столкнулись с проблемами при получении медпомощи посерьёзнее
Очереди на КТ были ещё цветочками, сейчас челябинцы столкнулись с проблемами при получении медпомощи посерьёзнее

Фото: Илья Бархатов

Дочь 55-летней жительницы села Мамаево в Сосновском районе пыталась добиться её госпитализации через скорую помощь. Но, несмотря на поражение у женщины 64% лёгких, везти её в больницу медики отказались, опять же якобы из-за отсутствия мест.

— Мы позвонили в скорую, и нам говорят: «Мы не приедем». И заявку они не принимают, потому что им везти [маму] некуда, мест нет. Сказали, что может приехать неотложная помощь и назначить лечение. Какое лечение? Мама уже задыхается лежит, у неё температура 38 не падает уже неделю, кашляет она уже с кровью. У неё состояние плохое, но её не госпитализируют, — возмущается дочь женщины. — Я пробовала звонить на горячую линию по коронавирусу. Там мне говорят звонить и звонить в скорую. Но если к маме просто отказываются ехать?!

Обновлено в 21:00. После выхода этой публикации дочь пациентки сообщила, что к ней всё же приехала бригада скорой помощи, но госпитализировать её не смогла из-за отсутствия мест в больнице.

Читательница 74.RU Кристина из Челябинска уже больше недели добивается госпитализации для своего 52-летнего дедушки, у которого лёгкие поражены на 40%.

— После КТ я вызвала участкового врача в надежде, что его госпитализируют. Врач, посмотрев выписку с КТ, сказала: «Лечитесь дома». Выписала какие-то смешные лекарства и поспешно удалилась. Я пыталась вызвать скорую. Свершилось чудо — звонок приняли. Спустя 3 часа за дедушкой приехала скорая забирать его в больницу, так как там освободилось место. Но когда моя бабушка подала врачу выписку КТ, тот посмотрел и сказал: «Мы отказываемся брать его на госпитализацию». На наш вопрос о причинах нам ответили: «Есть люди, у которых хуже степень [поражения лёгких]». А куда ещё хуже?! У меня тетю с дядей забирали с 20% и 30% поражения лёгких — через сутки у них уже 70% [в больнице было]. А нам что остается делать? Умирать дома?! На горячей линии по коронавирусу нам говорят звонить в неотложку, а туда даже дозвон не проходит.

А педагог из Челябинска с поражением 25% лёгких уже несколько дней не может даже вызвать врача на дом, чтобы попросту получить рецепт на лекарства. И она не единственная, у кого на сегодня есть проблемы с дозвоном в поликлиники. Ранее журналисты 74.RU провели эксперимент, но так и не смогли вызвать врача на дом.

На массовые отказы в госпитализации пациентам с подтверждённым на КТ тяжёлым поражением лёгких челябинцы жалуются с 15 октября.

Тогда же первый замминистра здравоохранения региона Виктория Сахарова на совещании у губернатора заявила, что проблем с госпитализацией ковидных больных в Челябинске нет.

Ранее главный внештатный терапевт регионального Минздрава Анна Мищенко рассказала, каких больных коронавирусом обязательно кладут в больницу.

А наши журналисты вместе со специалистами разобрали, обязательна ли КТ при диагностике коронавируса.


Фото: Дмитрий Гладышев (инфографика)

За прошедшие сутки на Южном Урале коронавирусом заразились 113 человек. Всё о ситуации с COVID-19 в регионе — в материалах 74.RU.

Suse
Дося с твоим букетом это может быть позледняя болеснь Wink

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

А так жопно в весной так не было ,притом всем насрать...

Нуно закрывать все культмассовые мероприятия,во первых рядах нуно закрывать бары круглостучные supercool и ночные клубы supercool алкомаркеты supercool и сношать народ за маски в местах скопления людей
Восьмеркин
Suse писал(а):

Дося с твоим букетом это может быть позледняя болеснь Wink

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

А так жопно в весной так не было ,притом всем насрать...

Нуно закрывать все культмассовые мероприятия,во первых рядах нуно закрывать бары круглостучные supercool и ночные клубы supercool алкомаркеты supercool и сношать народ за маски в местах скопления людей


первое что надо закрывать - общественный транспорт. но так ведь неохота, оленевод им так гордился Razz

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Re: Вот уже вообще не смешно

zmey999 писал(а):

Все вокруг с вирусным воспалением легких - каждая контора, даже стамотолог мой facepalm
сестра, теща, тестярик переболел, своячница тоже - сижу и жду когда моя очередь facepalm

я прям вообще в шоке

чувствую одышку...


Спустилась смерть на землю и говорит, мне нужно забрать 5000 человек умрут они от гриппа, умерло 50000, люди начали выражать своё недовольство, ты же обещала только 5000 человек забрать, смерть говорит, да я и забрала 5000 человек, а остальные умерли от страха.
SDRIVER
Главное не сцать и отрицать ковид. Его нет. Так Восьмеркин сказал
zmey999
Suse писал(а):

Дося с твоим букетом это может быть позледняя болеснь Wink

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

А так жопно в весной так не было ,притом всем насрать...

Нуно закрывать все культмассовые мероприятия,во первых рядах нуно закрывать бары круглостучные supercool и ночные клубы supercool алкомаркеты supercool и сношать народ за маски в местах скопления людей




Тебе доставило удовольствие? Что ты каркнул?
masta
zmey999 писал(а):

чувствую одышку но хрен знает может это опять коронарная артерия того .... в саду поработал вчера легкие чуть через рот не выплюнул - симптомов больше никаких, в больничку тупо идти страшно


Главное, чтоб было что пожрать, и кккуй встает... (С) Pardon
Поршеньковский
Странная какая-то схема распространения у этого ковида.
Не вышел коллега на работу. У его жены нашли ковид.
Да, но они от ковида в деревню в область заизолировались. У него самого оба теста по нулям.
Жена кроме как в сельмаг в маске и перчатках никудой не ходила. Работала по удаленке.
тест-пилот
у нас анлогично
Kuba
Поршеньковский
Да нет никакой схемы.
В Китае почему-то второй волны нет.
А нас ещё весной предупредили что будет вторая волна .
Andrey163
Хлопни винца. И до нашей работы это докатилось.
SDRIVER
Kuban Dangerous писал(а):

Поршеньковский
Да нет никакой схемы.
В Китае почему-то второй волны нет.
А нас ещё весной предупредили что будет вторая волна .


Потому что Китай в масках весь и соблюдают меры предосторожности.
Ahmet99
Вот прошлые годы случалось "приболеть", когда простудился и повышалась температура, можно даже на работу ходить в таком случае у нас в фирме. Несколько раз был ротовирус, когда простудился+дрист.
Бывало вроде как грипп, когда сутки отсыпался и потел, а потом резко становилось лучше, как ни в чем не бывало.

И с этим короновирусом в этом году себя отлично чувствую: пропали ОРЗ-ОРВИ-простуды! Потому что в метро не ездил. Все простуды от метро. hehe

Думаю, в этом году с короновирусом не столкнусь, уже год к концу подходит и никто не заболел у меня.

А почему Путин сыт в бункере -остаётся загадкой, при таком раскладе hehe
nestor
zmey999
Сходи сам сдай Кт и измерь сатурацию хотя бы. Чего тянешь?
Шульц
nestor писал(а):

zmey999
Сходи сам сдай Кт и измерь сатурацию хотя бы. Чего тянешь?



У вас я смотрю, сделать КТ как чаю попить.. вообще- то это годовая радиационная нагрузка, что для змея с его Кыштымом и так перебор, во вторых - зачем?
nestor
Шульц писал(а):

во вторых - зачем?


У чувачка отдышка. Советуй тогда если я не прав.
zmey999
nestor писал(а):

zmey999
Сходи сам сдай Кт и измерь сатурацию хотя бы. Чего тянешь?




О это целый квест в челябе. Одышка ток под нагрузкой в покое ее нету. Эт могет и тромбик быть. Я не про это, я про то
dmabr
КТ теперь только по назначению врача даже платный. А то у нас народ по каждому чиху бежит КТ делать. Тяжелобольные до КТ уже добраться не могут. А уж если температура- так сразу в себя кучу таблеток запихивает типа как в стартовом посте. И в каждом форуме про ковид свой список есть "от профессора из лечебного корпуса МГУ", "от гл. врача инфекционной больницы" и т.д.
wonderer
Женя
ИМХО кипишь какой то просто преувеличенный. Смертность низкая. Вирусы гриппов достаточно часты и ничего раньше небыло подобного. Кому интересно про настоящие пандемии, почитайте в интернете, например, во времена великой депрессии.
СанёкСтавропольский
Шульц писал(а):


У вас я смотрю, сделать КТ как чаю попить.. вообще- то это годовая радиационная нагрузка, что для змея с его Кыштымом и так перебор, во вторых - зачем?


Я тут щас зубья починяю. Уже не помню сколько этих КТ с рентгенами сделал. Одним больше, одним меньше Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Женя писал(а):

ИМХО кипишь какой то просто преувеличенный. Смертность низкая. Вирусы гриппов достаточно часты и ничего раньше небыло подобного. Кому интересно про настоящие пандемии, почитайте в интернете, например, во времена великой депрессии.


Полностью согласен. Тут у 1% страны ВИЧ, со смертностью 100% и никто не жужжит. А от гриппа со смертностью 2% и заболевшими 0,00..01% панику подняли facepalm
Шульц
СанёкСтавропольский писал(а):


Я тут щас зубья починяю. Уже не помню сколько этих КТ с рентгенами сделал. Одним больше, одним меньше Pardon



Ты не ровняй мощность на зубы и на грудную клетку..
СанёкСтавропольский
Шульц писал(а):

СанёкСтавропольский писал(а):


Я тут щас зубья починяю. Уже не помню сколько этих КТ с рентгенами сделал. Одним больше, одним меньше Pardon



Ты не ровняй мощность на зубы и на грудную клетку..


Гы Wink Три Дэ на обе челюсти, это скока грудных клеток будет по дозе?
wonderer
Шульц писал(а):

nestor писал(а):

zmey999
Сходи сам сдай Кт и измерь сатурацию хотя бы. Чего тянешь?



У вас я смотрю, сделать КТ как чаю попить.. вообще- то это годовая радиационная нагрузка, что для змея с его Кыштымом и так перебор, во вторых - зачем?



вред от рентгена отменили вместе с советской властью, ты не в курсе? Razz

а если серьезно - по легким типа МРТ не делают ничего? чтобы без облучения? или делают, но сильно дороже?
Шульц
wonderer писал(а):

Шульц писал(а):

nestor писал(а):

zmey999
Сходи сам сдай Кт и измерь сатурацию хотя бы. Чего тянешь?



У вас я смотрю, сделать КТ как чаю попить.. вообще- то это годовая радиационная нагрузка, что для змея с его Кыштымом и так перебор, во вторых - зачем?



вред от рентгена отменили вместе с советской властью, ты не в курсе? Razz

а если серьезно - по легким типа МРТ не делают ничего? чтобы без облучения? или делают, но сильно дороже?



МРТ с контрастом надо делать - но лёгкие не делают - надо долго и неподвижно лежать, а лёгкие дышат однако..
Опытный доктор и на УЗИ пневмонию увидит, как у нас вчера..
Limon
zmey999 писал(а):

Лимон ты вообще про что?



Во время весеней самоизоляции повстречал знакомого чеченца, такой парень спортивный с бородой, лет 35-40 ему. Спросил у него, ну так чисто ради интереса что он думает про вирус, и что он мне ответил - "Такой большой, а в сказки веришь" ll

Лень мне стало, тут кому-то что-то еще объяснять. Я лично совершенно спокойно отношусь к этому цирку, просто хочу понять для чего это всё затеяли.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы