Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Интересное наблюдение про "незаводится с первого раза&q
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Интересное наблюдение про "незаводится с первого раза&q вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gtline



На форуме 12 лет
Сообщения: 187
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2004 10:16
Ответить с цитатой

Прочитав сдесь много сообщений про то что у некоторых заводится и глохнет. У меня же проблема другого рода. Именно не заводится на холодную с первого а иногда и со второго раза. Просто крутит стартер даже не схватывая. Surprised Машина 2004г. 21113. Сервисмены разводят руками подбивая меня на преобритение БК.
Но недавно заметил что если при первой заводке не крутить стартером а дождаться пока закончит бензонасос качать. А затем выключить и обратно включить зажигание и недождавшись окончания работы бензонасоса включить стартер, ЗАВЕДЕТСЯ с пол тыка. Что за баг такой?
Вернуться к началу
gtline сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ALLI_G



На форуме 12 лет
Сообщения: 158
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2004 11:02
Ответить с цитатой

тоже самое у меня, только я сразу не дожидаясь пока отработает б/н завожу, и получается что с первого раза. что за баг понятия не имею
Вернуться к началу
ALLI_G сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мeдвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 133
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2004 12:14
Ответить с цитатой

и в чём баг-то? или вы хотите, чтоб она без бензина заводилась? Бензонасос подкачает бензин - заводится, не успеет подкачать - чему воспламеняться? всегда жду, пока бензонасос отгудит - сек 4-5 - потом завожу. А если сразу заводить, то заводится 50 на 50 примерно
Вернуться к началу
Мeдвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gtline



На форуме 12 лет
Сообщения: 187
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2004 14:42
Ответить с цитатой

Blacky писал(а):
и в чём баг-то?


Читай внимательно. Когда накачает НЕ ЗАВОДИТСЯ. Заводится только когда НЕдокачает. В том и трабл Confused
Вернуться к началу
gtline сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2004 16:50
Ответить с цитатой

gtline писал(а):
Blacky писал(а):
и в чём баг-то?


Читай внимательно. Когда накачает НЕ ЗАВОДИТСЯ. Заводится только когда НЕдокачает. В том и трабл Confused

Может, он перекачивает Smile Smile Smile

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Больше я не вернусь



На форуме 12 лет
Сообщения: 2167
Сообщение Добавлено: 15 Августа 2004 03:35
Ответить с цитатой

Да какой же это трабл?
Если в рампе остался бензин (а такое бывает иногда) и при включении зажигания его еще подкачали, то очевидно, что свечи слегка может, но зальет в момент пуска. У меня тоже время от времени не хочет пускаться с первого раза. Причем я никогда не считал это проблемой.
Так эта ситуация давно описана . Если дело зимой - лучше "продуть " цилиндры. Нажать на газ и покрутить стартер. Эта функция заложена в ЭБУ. Летом можно просто подождать немного (10-15 сек) и повторить. Запустится обычно с первого раза. Кстати на Форд Фокус вообще не предусмотрена продувка цилиндров. В рез-те зимой их запуск для владельцев может превратиться в пытку. Прошивки там для зимы плохо адаптированы - в рез-те при запуске смесь слишком обогащенная и свечи заливает. А продуть нельзя. И ждать тогда следующей попытки долго - пока бензин не выветриться . А зимой-то это не быстро происходит.

_________________
http://foto.mail.ru/mail/w_a_n_d_e_r_e_r/1/p-2.jpg
Вернуться к началу
Больше я не вернусь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мeдвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 133
Сообщение Добавлено: 15 Августа 2004 20:53
Ответить с цитатой

gtline писал(а):
Blacky писал(а):
и в чём баг-то?


Читай внимательно. Когда накачает НЕ ЗАВОДИТСЯ. Заводится только когда НЕдокачает. В том и трабл Confused


Пиши по-русски. Тогда все понимать будут. А то как спьяну набубнил.
По-моему, у тебя заводится как раз не когда НЕДОКАЧАЕТ, а когда ДВА РАЗА ПОДКАЧАЕТ, не так ли?. Так происходит: включаешь зажигание, насос отработал, если заводить - не заведется, а если выключить и опять включить зажигание, насос ещё подкачает и заводится? И на горячую без проблем заводится? Т.е. когда магистраль под бензином?
Проверь давление топлива, имхо или насос кирдыкнется скоро, или засорено всё.
Вернуться к началу
Мeдвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 07:27
Ответить с цитатой

В любом случае нужно проследить за давлением в рампе.
Может РДТ глючит. Может обратный клапан в насосе не держит.

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
waka



На форуме 14 лет
Сообщения: 118
Откуда: г. Тюмень
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 09:34
Ответить с цитатой

Тема избита, но помоему выхода из ситуевины нет, или я невнимательно читал.
Я сам борюсь с этим так: ключь на старт - завелась - заглохла - Руское словцо - ключь на старт - завелась - акселератор в пол до 6-7 т.об. пару раз - нога с педали - холостые зашептали.
Причины разные называют, но все опровергну наблюдениями.
Неисправные датчики - неподходит потому как на периодической диагностике все параметры в ОК!
Паравая пробка в магестрали - подходит для жаркой погоды, но трабл не привязан к температуре за бортом, может и в прохладную случаться.
Свечи паленые - может быть, но как же тогда они паленые работают безотказно в других режимах?..тоже и к форсункам относится
че еще?

_________________
Сердце в пятки-в штопор я иду!
Вернуться к началу
waka сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Miked



На форуме 14 лет
Сообщения: 182
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21102
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 09:40
Ответить с цитатой

ALLI_G писал(а):
тоже самое у меня, только я сразу не дожидаясь пока отработает б/н завожу, и получается что с первого раза. что за баг понятия не имею

Я тоже завожусь не дожидаясь выключения насоса. В моем случае это связано с обратным клапаном бензонасоса (даже могу сказать более точно, с латунной направляющей клапана). Давление в рампе в норме только когда насос работает. Как только выключается насос - давление становится равно атмосферному Sad Да, к слову, насос Бош. Надо менять, да денег нет :-(

С уважением,
Михаил
Вернуться к началу
Miked сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gtline



На форуме 12 лет
Сообщения: 187
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 09:41
Ответить с цитатой

Blacky
Заводится на холодную только когда недокачает насос(не имеет значения сколько раз качает). На горячую заводится с 1го раза. Машина прошла 5000км. Было так с новья, так что о засоренности топливной системы, недержании клапана обратки, нерабочем насосе речь не идет. Судя по форуму не единичный случай.
Вернуться к началу
gtline сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мeдвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 133
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 09:54
Ответить с цитатой

gtline писал(а):
Blacky
Заводится на холодную только когда недокачает насос(не имеет значения сколько раз качает)


Даже с первого раза заводится, когда бензонасос недокачает? если так, тогда точно насос. Ну и см. постинг Майкед. То, что с новья так, ни о чём не говорит - какого качества детали, всем известно 8-)
Вернуться к началу
Мeдвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gtline



На форуме 12 лет
Сообщения: 187
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 09:59
Ответить с цитатой

[quote="Blacky"]
[Даже с первого раза заводится, когда бензонасос недокачает? если так, тогда точно насос. Ну и см. постинг Майкед.quote]

Я бы согласился с ним. Только на горячую заводится нормально. Выключился насос, зажигание и заводится с первого раза. Так что с давлением все впорядке.
Еще идеи есть?
Вернуться к началу
gtline сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мeдвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 133
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 10:09
Ответить с цитатой

[quote="gtline"]
Blacky писал(а):

[Даже с первого раза заводится, когда бензонасос недокачает? если так, тогда точно насос. Ну и см. постинг Майкед.quote]

Я бы согласился с ним. Только на горячую заводится нормально. Выключился насос, зажигание и заводится с первого раза. Так что с давлением все впорядке.
Еще идеи есть?


Есть. На горячую магистраль - под бензином. Проверяй давление.
Вернуться к началу
Мeдвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gtline



На форуме 12 лет
Сообщения: 187
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Августа 2004 10:16
Ответить с цитатой

Blacky

Обьясни мне почему на горячую давление есть, а на холодную его нет(насос полностью отработал свой цикл).
Вернуться к началу
gtline сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс39



На форуме 13 лет
Сообщения: 742
Откуда: Москва, Люблино
Авто: OPEL Zafira 1.6 мкпп
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 09:02
Ответить с цитатой

Обратный клапан бензонасоса не держит давления в магистрали.
Я где-то читал, что если на работающем раз 5-6 зажить пассатижами шланг обратки, болезнь вылечивается навсегда

_________________
Пишу только то, в чем уверен, в споры не вступаю. Всем успехов
Вернуться к началу
Макс39 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andy_NN



На форуме 14 лет
Сообщения: 2167
Откуда: Н.Новгород
Авто: Туарег + ШНива
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 16:33
Ответить с цитатой

6600 писал(а):
.... Кстати на Форд Фокус вообще не предусмотрена продувка цилиндров. В рез-те зимой их запуск для владельцев может превратиться в пытку. Прошивки там для зимы плохо адаптированы - в рез-те при запуске смесь слишком обогащенная и свечи заливает. А продуть нельзя. И ждать тогда следующей попытки долго - пока бензин не выветриться . А зимой-то это не быстро происходит.

Все то он знает Very Happy Кстати именно поэтому, ФФ занял 2-е место по холодному запуску в тестах "За рулем" (-27С если память не изменяет) ?
ЗЫ а про наличие режима продувки в руководстве по ФФ написано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ, советую взять и прочитать, прежде чем пизд@ть 8-)

Последний раз редактировалось: Andy_NN (18 Августа 2004 10:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Andy_NN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lar



На форуме 13 лет
Сообщения: 164
Откуда: Ярославль
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 17:23
Ответить с цитатой

Давайте попробуем разобраться:
чем может отличаться 1-й раз от 2-го и чем может отличаться теплый двигатель от холодного. Отличие должно быть одно и то же. Давление бензина в рампе здесь ни при чем, т.к. заводится теплый двигатель с 1-го раза. Заливание свечей- 1-й то раз она все таки заводится и глохнет, если погазовать, то и не заглохнет, значит они не залитые. Свечи- вероятная причина, они разные в теплом и холодном двигателе и 2-й раз на холодную они уже теплые, однако 1-й то раз эта зараза глохнет, когда они уже слегка нагрелись.
Я думаю если перебирать причины таким образом, то останется один возможный глюк- если бы программа при холодном запуске чуть-чуть подгазовала, все было бы нормально, может она за счет 1-го запуска где-то заносит в ячейку причину и во 2-й раз уже ее исправляет?
Но с другой стороны- а ведь не все машины так себя ведут, есть и нормальные, так что и эта причина вроде не подходит.
В-А-А-А-ЗОВЦЫ-Ы-Ы, вы то это знаете, или это все придумал Черчиль в 18-м году? Хоть бы сказали честно, что наша плюха, надо то-то и то-то сделать, мы ж за свой счет устраним, не бойтесь.

_________________
Владимир
Вернуться к началу
lar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wasd



На форуме 14 лет
Сообщения: 1888
Откуда: Из не кто
Авто: (В ремонте)+Половой немец на мешалке
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 22:42
Ответить с цитатой

Когда стала глохнуть после первого пуска проверил свечи они оказалист с красным налётом,заменил свечи,топлевный фильтр,сменил заправку-глюк пропал,правда поменял дпдз.Удачи.
Вернуться к началу
wasd сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 23:00
Ответить с цитатой

Я дико извиняюсь: в Таллине есть плохие заправки??? (Лукойл не в счет). Я как-то не заметил этого. Наоборот, после 2 заправки на Olerex машина просто полетела.

Теперь, собственно, по теме. Вы забыли про такую весчь, как программа управления двигателем. Так вот на прошивке BOSCH 154N G07 и H07 есть такой баг. И что бы вы не делали с топливными рампами, форсунками и свечами, запускаться холодная при температуре ~15-18 градусов будет именно так.

wasd писал(а):
Когда стала глохнуть после первого пуска проверил свечи они оказалист с красным налётом,заменил свечи,топлевный фильтр,сменил заправку-глюк пропал,правда поменял дпдз.Удачи.
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergTel



На форуме 14 лет
Сообщения: 526
Откуда: г.Тюмень
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:15
Ответить с цитатой

[quote="gtline"]
Blacky писал(а):

[Даже с первого раза заводится, когда бензонасос недокачает? если так, тогда точно насос. Ну и см. постинг Майкед.quote]

Я бы согласился с ним. Только на горячую заводится нормально. Выключился насос, зажигание и заводится с первого раза. Так что с давлением все впорядке.
Еще идеи есть?

Реле бензонасоса проверь !

_________________
Машина- дура, НО дураков не любит!
Вернуться к началу
SergTel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gtline



На форуме 12 лет
Сообщения: 187
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:29
Ответить с цитатой

SergTel писал(а):

[Реле бензонасоса проверь !


Причем тут реле бензонасоса? Very Happy или ты думаешь что я совсем глухой Smile

Проанализировав ситуацию я в тупике:
Заводим на холодную... крутим стартер не дожидаясь окончания работы насоса. Завелась с 1го раза. Причиной незаводки по окончанию работы насоса может быть действительно отсутствие давления. Но окуда тагда оно это давление появляется на горячем двигателе?
Решил не парить себе мозги и заводить не дождавшись конца работы насоса. Ведь другого выхода из этой ситуации НЕТ :-(
Вернуться к началу
gtline сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SergTel



На форуме 14 лет
Сообщения: 526
Откуда: г.Тюмень
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:43
Ответить с цитатой

gtline писал(а):
SergTel писал(а):

[Реле бензонасоса проверь !


Причем тут реле бензонасоса? Very Happy или ты думаешь что я совсем глухой Smile

Проанализировав ситуацию я в тупике:
Заводим на холодную... крутим стартер не дожидаясь окончания работы насоса. Завелась с 1го раза. Причиной незаводки по окончанию работы насоса может быть действительно отсутствие давления. Но окуда тагда оно это давление появляется на горячем двигателе?
Решил не парить себе мозги и заводить не дождавшись конца работы насоса. Ведь другого выхода из этой ситуации НЕТ :-(

Принцип работы реле бензанасоса знаешь?
При включении зажигания подается напряжение через контроллер на РБ (реле бензонасоса)
По тайм-ауту напряжение с реле снимается (престает качать)
Переход на режим пуска и нет Surprised подачи напряжения на бензонасос
а когда крутишь стартер реле у тебя уже включено

_________________
Машина- дура, НО дураков не любит!
Вернуться к началу
SergTel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мeдвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 133
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:48
Ответить с цитатой

А оставь как есть. Зачем совета спрашивал? Тебе сказали - давление, бензонасос, реле бензонасоса. Копай. Или надо волшебное слово, чтоб всё само прошло?
Вернуться к началу
Мeдвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergTel



На форуме 14 лет
Сообщения: 526
Откуда: г.Тюмень
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:50
Ответить с цитатой

Или можно ответить так:
В чем разница между пуском при работающем бензонасосе и после того как он отработал тайм-аут?

_________________
Машина- дура, НО дураков не любит!
Вернуться к началу
SergTel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы