Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Масло 5w30 в 16V

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Масло 5w30 в 16V вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 10:17
Ответить с цитатой

Задал вопрос тут http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=12, но не уверен, что будет ответ, т.к. конфа почти "мертвая"

====
Прочитал FAQ, то так и не смог понять следующее: завод категорически не рекомендует лить масло 5w30 в 16V объясняя это тем, что дескать там гидрокомпенсаторы, которым от такого масла, типа, становится плохо и рекомендует только 5w40. Не понимаю, почему гидрокомпенсаторам станет плохо, т.к. в 16V движки других производителей как раз наоборот рекомендовано именно 5w30 или 10w30. А на заводе изначально льют именно 10w30... ?
====
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey_16V



На форуме 13 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тверь
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 10:35
Ответить с цитатой

30 - индекс соответствующий минимальной кинематической вязкости при 100 град. = 9,3 мм2/с. Ну если завод рекомендует погуще, что тебе жалко? Но и другая крайность, типа 0W-60, тоже вредна. В средней полосе максимум, что надо ВАЗ 16V - 0W-40 (особенно зимой). Минимум 10W-40. А выбирай, что кошелек потянет, лишь бы качественное.
Вернуться к началу
Sergey_16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 10:59
Ответить с цитатой

Вопрос стоял не в том "какое масло лить, чтобы потянул кошелек", а "почему нельзя 5w30" т.е. "почему завод рекомендует погуще, тогда как мировая практика говорит об обратном".

Sergey_16V писал(а):
30 - индекс соответствующий минимальной кинематической вязкости при 100 град. = 9,3 мм2/с. Ну если завод рекомендует погуще, что тебе жалко? Но и другая крайность, типа 0W-60, тоже вредна. В средней полосе максимум, что надо ВАЗ 16V - 0W-40 (особенно зимой). Минимум 10W-40. А выбирай, что кошелек потянет, лишь бы качественное.
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lex83



На форуме 12 лет
Сообщения: 147
Откуда: г. Москва
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 11:31
Ответить с цитатой

Dr. alex писал(а):
Задал вопрос тут http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=12, но не уверен, что будет ответ, т.к. конфа почти "мертвая"

====
Прочитал FAQ, то так и не смог понять следующее: завод категорически не рекомендует лить масло 5w30 в 16V объясняя это тем, что дескать там гидрокомпенсаторы, которым от такого масла, типа, становится плохо и рекомендует только 5w40. Не понимаю, почему гидрокомпенсаторам станет плохо, т.к. в 16V движки других производителей как раз наоборот рекомендовано именно 5w30 или 10w30. А на заводе изначально льют именно 10w30... ?
====

А можно официальныю ссылку, где написано про то, что завод запретил лить 5W30 ?
Просто мне в течении двух ТО в АвтоМире лили Castrol TXT 5W30. Сейчас угорает немеряно, если на улице жарко и притопить посильнее( > 130 кмч). Хочу его сменить на Shell 5W40, да все дело не доходит.
Вернуться к началу
Lex83 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 13:20
Ответить с цитатой

Что такое "официальная ссылка"?

Я ж сказал - читал FAQ:
http://www.autofaq.ru/

Найти статью не могу - сайт отвалился. Где-то в разделе ГСМ.

На счет кастрола - у меня и 5w40 угорал - сейчас мобил 5w40 - вообще не доливаю.

Lex83 писал(а):
Dr. alex писал(а):
Задал вопрос тут http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=12, но не уверен, что будет ответ, т.к. конфа почти "мертвая"

====
Прочитал FAQ, то так и не смог понять следующее: завод категорически не рекомендует лить масло 5w30 в 16V объясняя это тем, что дескать там гидрокомпенсаторы, которым от такого масла, типа, становится плохо и рекомендует только 5w40. Не понимаю, почему гидрокомпенсаторам станет плохо, т.к. в 16V движки других производителей как раз наоборот рекомендовано именно 5w30 или 10w30. А на заводе изначально льют именно 10w30... ?
====

А можно официальныю ссылку, где написано про то, что завод запретил лить 5W30 ?
Просто мне в течении двух ТО в АвтоМире лили Castrol TXT 5W30. Сейчас угорает немеряно, если на улице жарко и притопить посильнее( > 130 кмч). Хочу его сменить на Shell 5W40, да все дело не доходит.
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ib



На форуме 14 лет
Сообщения: 519
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 14:26
Ответить с цитатой

1. Вязкость xxW30 вполне допускается. См. инструкцию по эксплуатации.
2. Езжу на Мобил 1 0W30 круглогодично. Ноу проблем (31 ткм за кормой).
Вернуться к началу
ib сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 15:50
Ответить с цитатой

Нашел:

http://www.autofaq.ru/Default.asp?Sect=129&Art=186#aT

"
Если же говорить о применимости того или иного класса SАЕ к двигателям Волжского автозавода, то здесь нет каких-то особых требований. Потому как стандарт SАЕJЗОО определяет только температурные свойства масла. Для всех "старых" двигателей "ВАЗ" подходит и 5W-ЗО, и 5W-40, т.к. эти моторы рассчитывались и доводились применительно к маловязким маслам. Исключение составляет лишь 16-клапанный двигатель ВАЗ и ряд перспективных разработок, для которого предназначено масло 5W-40. Использование в данном случае 5W- 30 недопустимо из-за наличия в конструкции двигателя гидротолкателей.
"

Вот как это понимать? Я не понимаю.

Что касается "инструкции по эксплуатации" - я ж говорю, на заводе заливают 10w30...

ib писал(а):
1. Вязкость xxW30 вполне допускается. См. инструкцию по эксплуатации.
2. Езжу на Мобил 1 0W30 круглогодично. Ноу проблем (31 ткм за кормой).
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ib



На форуме 14 лет
Сообщения: 519
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 16:10
Ответить с цитатой

Dr. alex, там под ссылкой - не документ, а популярная статья от 2001 года. ("Не подмажешь - не поедешь (рассказ о моторных маслах)").
Статья подписана Владимиром Семаковым. Гугль только-что сказал мне, что Владимир Семаков работает инженером-испытателем в отделе доводки ходовой части НТЦ ВАЗа.
При всем уважении, мне не известно, насколько авторитетно мнение Владимира Семакова в области моторных масел.

Может мы громко покричим и позовем сюда специалистов ВАЗа, чтобы разъяснили?
Вернуться к началу
ib сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 16:54
Ответить с цитатой

Ну да, так я с этого и начал этот пост, что "я не понимаю почему так".
Я не сказал, что я читал официальный документ, я сказал, что читал FAQ.

Специалисты ВАЗа - ау!

ib писал(а):
Dr. alex, там под ссылкой - не документ, а популярная статья от 2001 года. ("Не подмажешь - не поедешь (рассказ о моторных маслах)").
Статья подписана Владимиром Семаковым. Гугль только-что сказал мне, что Владимир Семаков работает инженером-испытателем в отделе доводки ходовой части НТЦ ВАЗа.
При всем уважении, мне не известно, насколько авторитетно мнение Владимира Семакова в области моторных масел.

Может мы громко покричим и позовем сюда специалистов ВАЗа, чтобы разъяснили?
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey_16V



На форуме 13 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тверь
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 17:41
Ответить с цитатой

Цитата:
Ну да, так я с этого и начал этот пост, что "я не понимаю почему так".
А почему колеса надо применять круглые, а не квадратные?
По простому - более жидкое масло хуже держится на смазываемых деталях, быстрее испаряется, легче проникает в зазор между цилиндром и кольцами. А его текучесть выше расчитанных пределов наверняка еще и сказывается на гидрокомпенсаторах (примерно как если стойки заправить водой, а не гидравлической жидкостью - работать будет, но как и долго ли?). Более густое, чем расчитано, создаст слишком высокое давление в системе смазки и потечет оно из всех щелей.
А вообще самая простая книжка об этом занимает больше 200 страниц (так справочничек)
Вернуться к началу
Sergey_16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ib



На форуме 14 лет
Сообщения: 519
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 17 Сентября 2004 12:10
Ответить с цитатой

Sergey_16V писал(а):
По простому - более жидкое масло хуже держится на смазываемых деталях, быстрее испаряется, легче проникает в зазор между цилиндром и кольцами.


:-)

Пример? Запросто!
HAVOLINE SYNTHETIC 5W-40, Испаряемость по NOACK, % масс.: 7.8
HAVOLINE PREMIUM 20W-50, Испаряемость по NOACK, % масс.: 8.5

Про "хуже держится" и пр. тоже понятно, да?

Ну, и чтобы впредь не возникало путаницы вида "жидкое/густое"=класс вязкости по SAE:

Цитата:
КРАТКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ

Вязкость:

Вязкость ? это свойство жидкости сопротивляться текучести.
Вязкость вызвана сопротивлением молекул жидкости относительному движению в форме скольжения.

- Кинематическая вязкость (выражается в сантистоксах: 1 cSt = 1 мм?/сек)

В спецификациях смазочных материалов указывается именно это значение вязкости, так как кинематическая вязкость измеряется легче динамической.
Кинематическая вязкость рассчитывается на основе времени, необходимого для данного количества масла для прохождения через градуированную трубу.

- Динамическая вязкость (выражается в мПа?с)

Это ? настоящая (истинная) вязкость, используемая в гидродинамических и эластогидродинамических расчетах для определения толщины масляной пленки, распределения давления и грузоподъемности.
Измеряется вискозиметрами, снабженными коаксиальными цилиндрами (CCS, MRV, BROOKFIELD и т.д.)


Низкотемпературная вязкость (динамическая) или CCS (Имитатор Холодного Пуска):

Очевидная (выявленная) низкая температура вязкости смазочного материала определяется при высоком сдвиге. Фактически это влечет за собой имитацию холодного пуска двигателя: масло находится между статором и ротором, характеризующими инерцию пусковой передачи. Двигатель не может завестись до тех пор, пока не достигнута определенная скорость вращения, поэтому смазочный материал должен быть достаточно жидким.
Результаты выражаются в сантипуазах (сП) или мПа?с.


Вязкость MRV (Мини Ротационный Вискозиметр)

Этот тест дает возможность определить способность смазочного материала к перекачиванию при низкой температуре (температуре, при которой масло желатинируется в картере).
Масло вводится между двумя концентрическими цилиндрами. Внутренний цилиндр (ротор) может вращаться на своих осях. Ротор движется под напором убывающей нагрузки.
Зная конфигурацию ротора и статора, легко найти отношение величины подвешенного груза к величине силы сдвига, приложенной к поверхности ротора.
Минимальный вес, необходимый для приведения ротора в движение, относится к низкотемпературной характеристике смазочного материала.
Вязкость масла, кроме того, может быть определена измерением скорости вращения при измерении температуры.


Вязкость по Брукфилду

Этот тест также позволяет определить низкотемпературную характеристику смазочного материала.
В этом тесте масло выливается в испытательную трубку, содержащую стрелку, прикрепленную к двигателю. При достижении определенного замера температуры двигатель запускается с постоянной скоростью.
Замеряется крутящий момент, необходимый для вращения стрелки, указывающей вязкость масла при определенном замере температуры.
Результаты выражаются в мПа?с. Этот тест, в основном, применяется для трансмиссионных жидкостей.


Высокий Сдвиг Вязкости при Высокой Температуре (HTHS)

Значение высокого сдвига вязкости смазочного материала при высокой температуре в лабораторных условиях примерно такое же, как в рабочих условиях для подшипников.
Вязкость смазочного материала должна быть достаточной для гарантии того, что масляная пленка не разрушится. Европейские производители требуют минимального показателя HTHS вязкости, равного 3,5 мПа·с.
Масло помещается между коаксиальным роторным и статорным цилиндрами (зазор 3,2 мкм). Ротор запускается двигателем при скорости, колеблющейся от 0 до 300 об/мин. Температура равняется 150°C. Вязкость замеряется между 0 и 300 об/мин. и при 3000 об/мин. Значение соответствует усилию сдвига 10? s??.
Результаты выражаются в мПа?с.


Индекс вязкости (VI)

Условный номер, показывающий действие изменения температуры на вязкость смазочного материала.


Стабильность сдвига

Способность смазочного материала сопротивляться сдвигу своих длинных молекулярных цепей (при помощи присадок, применяемых для повышения индекса вязкости). Деформация смазочного материала за счет сдвига при эксплуатации объясняет уменьшение вязкости продукта (см. HTHS вязкости)


Температура застывания

Минимальная температура, при которой масло должно литься или течь при определенных условиях.


Температура вспышки (Тест Cleveland Open-Cup ? Тест в открытом резервуаре по Кливленду)

Минимальная температура, при которой пар, поднимающийся от масла, при определенных условиях должен на мгновение раскалиться до образования пламени (т.е. вспыхнуть).


Испаряемость

Характеристика, связанная с тенденцией смазочного материала к испарению. Измерение испаряемости состоит из взвешивания испаряемых фракций, собранных при условиях стандартного тестирования. Результат выражается в % веса собранного пара.
Наиболее распространен метод теста NOACK на испаряемость, в котором масло в течение одного часа нагревается при 250°C при слабом отрицательном давлении. В конце теста измененный вес замеряется.


Общее базовое число (TBN)

Эта характеристика указывает на содержание щелочи в смазочном материале, позволяющей нейтрализовать кислотные продукты, образовавшиеся при горении. Результат выражается в миллиграммах гидроокиси калия на грамм смазочного материала (мг KOH/г).


Содержание кальция, магния, цинка, фосфора и молибдена

Многие присадки, содержащиеся в смазочных материалах, получены из солей металлов. Можно точно измерить количество основных присутствующих металлов с результатом, выраженным в parts per million -долях на миллион, - (1000 ppm = 0.1Confused.
Молибден, встречающийся в готовом продукте, может образовываться
- либо от присадки модификатора трения,
- либо на основе полного комплекта присадок (моющие присадки).


Вспениваемость

Измерение вспенивания, происходящего при наличии воздуха и пузырении при различных температурах (чтобы гарантировать сохранность масляной пленки, смазочный материал должен пениться как можно меньше).

http://www.elitoil.ru/info.php?ID=388
Вернуться к началу
ib сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mpak



На форуме 12 лет
Сообщения: 790
Откуда: Калуга
Авто: ВАЗ-2112, 2002г
Сообщение Добавлено: 17 Сентября 2004 16:09
Ответить с цитатой

Кстати а у кого как выгорает масло? Лью ESSO Ultron 5w40 так на 12-ом движке выгорает сильнее, чем выгорало на Ниве с большим пробегом. Чую к смене масла долью литровую банку. 8( Озвереть, блин.. Обороты и там и там были 5000 не редкость.
_________________
Жизнь - игра! Так давайте играть красиво!
Вернуться к началу
Mpak сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zori



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Тольятти, Россия
Сообщение Добавлено: 17 Сентября 2004 16:25
Ответить с цитатой

Господа! От работников МСП ВАЗа (механосборка) информация такая - более вязкое масло создает повышенное давление, которое должно доходить до гидрокомпенсаторов и обеспечивать и работу. Что бы не клацали... Very Happy
Вернуться к началу
zori сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius



На форуме 13 лет
Сообщения: 442
Откуда: г. Тимашевск, Краснодарский край.
Авто: Lada Priora Универсал 21713 03 018
Сообщение Добавлено: 20 Сентября 2004 07:59
Ответить с цитатой

у немцев почему то наоборот. странно. а у вязкого масла сопротивление движению в канале будет выше, следовательно пока оно дотечет до гидрокомпенсаторов... Мжики вы же ездиете на ЖИГУЛЯХ, так о каких рекомендациях завода может идти речь? если даже печку собрать не могут...
_________________
ВАЗ 21103 GLI v16 & ВАЗ 21713 03 018
Вернуться к началу
Sagittarius сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zori



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Тольятти, Россия
Сообщение Добавлено: 20 Сентября 2004 09:39
Ответить с цитатой

Оно не течёт туда, а поднимается масл. насосом под давлением.
Вернуться к началу
zori сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы