Покупать ли классику - Не могу (пока?) разделить восторг "свежих" владельцев б/у ино, ибо всё не так

Serg_svrw

На форуме 19 лет Сообщения: 584 Откуда: Екатеринбург (96) Авто: 21124-51-010 сочи

# 15 Марта 2005 12:02

я покупал машинку в последний день августа 2002 года, Тольяттинская сборка Smile

специально минЭджера поманил и попросил найти несколько отличий... тот, не парясь, открыл капот и указал на шильдик Smile

вроде "что ещё надо??" я кивнул и заявил:"Заверните..."
Не собираюсь обсасывать мелкие и очень мелкие доработки, ибо совершенно не напрягали. Сейчас уже твёрдо убеждён, что новая "четвёрка" за 3300 - 3400$ это на тот момент было то, что надо! Простая, не дорогая во всех отношениях машинка! Функционал налицо!
Не могу (пока?) разделить восторг "свежих" владельцев б/у ино, ибо всё не так однозначно, как подавляющее большинство из них стремятся представить для окружающих. Детально :
1. Те, кто ездит на "свежих" жигах, будут пересаживаться на ино где-то 1999...2000 г.в., так?? А это значит, что новое авто будет стоить дороже где-то на 2000$, ибо рынок, знаете ли (фирмы по б/у ино конъюнктуру секут Smile

)... а пробег в районе 100т.км. (как повезёт). Машина эта эксплуатировалась "в хвост и в гриву"! Почитайте отзывы, которыми изобилуют сайты фирм. Каждый второй отмечает, что при замене технологических жидкостей все удивлялись мазутного вида моторному маслу. Не надо переоценивать японское (схема "ваз - на праворулую японку") обслуживание! Раздолбаев среди владельцев не меньше у них! Более того, будучи уверенным в качестве авто, он просто в принцыпе ею не занимается! А потом между строк все пишут, что при пуске лампочка давления масла горит 1,5 - 2 секунды. Замечательно! Из движка вымыли все хлорпарафины... У кого при пуске лампочка горит больше 0,5 секунды??
2. Обслуживание в разы дороже. Очевидно.
3. Ликвидность... тут кстати не больно-то распространяются Smile

А именно, очччень трудно продать её у нас потом.
4. Интерьер салона не вызывает щенячьего восторга, ибо дизайн всего там - не верх мастерства... Есть правда одно неоспоримое достоинство : всё достаточно гладко, скрыто и не гремит :)

Ну а очевидные "+", такие как, скажем эргономика, климат в салоне (даже не важно, есть кондёр или нет) не избавляют от ощущщения, что дорого покупаешь старый почти больной автомобиль.

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 15 Марта 2005 18:57

Serg_svrw писал(а):

Не могу (пока?) разделить восторг "свежих" владельцев б/у ино, ибо всё не так однозначно, как подавляющее большинство из них стремятся представить для окружающих. Детально :

Теоретик. А теория ой как расходится с практикой.

Serg_svrw писал(а):

1. Те, кто ездит на "свежих" жигах, будут пересаживаться на ино где-то 1999...2000 г.в., так?? А это значит, что новое авто будет стоить дороже где-то на 2000$, ибо рынок, знаете ли (фирмы по б/у ино конъюнктуру секут Smile )... а пробег в районе 100т.км. (как повезёт). Машина эта эксплуатировалась "в хвост и в гриву"!

И что с того, что 100 тыс.км? Да хоть 150-200 тыс.км, не страшно.

Serg_svrw писал(а):

Почитайте отзывы, которыми изобилуют сайты фирм. Каждый второй отмечает, что при замене технологических жидкостей все удивлялись мазутного вида моторному маслу. Не надо переоценивать японское (схема "ваз - на праворулую японку") обслуживание! Раздолбаев среди владельцев не меньше у них!

Глаза на что? Руки на что? Инет на что (дабы знать проблемные места - а инет, я подозреваю, у всех читающих есть ))) )? Нету ни того, ни другого? Тогда договорись со знающими людьми, СТО и т.п. на оценить тех.состояние. Б/у русских продается проблемных если не больше, то столько же. К чему сыр бор?

Serg_svrw писал(а):

Более того, будучи уверенным в качестве авто, он просто в принцыпе ею не занимается!

Едрить бред. Просто больная фантазия.

Serg_svrw писал(а):

А потом между строк все пишут, что при пуске лампочка давления масла горит 1,5 - 2 секунды. Замечательно! Из движка вымыли все хлорпарафины... У кого при пуске лампочка горит больше 0,5 секунды??

Да причем тут это? При желании можно купить рыдван, который только за пределы рынка выехать сможет по дурной цене, но зачем все и вся косить под одну гребенку, не понимаю.

Serg_svrw писал(а):

2. Обслуживание в разы дороже. Очевидно.

Хорошо хоть не на "порядок" дороже. А то форум все стерпит.

Serg_svrw писал(а):

3. Ликвидность... тут кстати не больно-то распространяются Smile А именно, очччень трудно продать её у нас потом.

Не знаю действительно ли так у вас все плохо, либо сочиняешь опять основываясь на "гаражных" байках. Дело твое.

Serg_svrw писал(а):

4. Интерьер салона не вызывает щенячьего восторга, ибо дизайн всего там - не верх мастерства... Есть правда одно неоспоримое достоинство : всё достаточно гладко, скрыто и не гремит Smile

Ты машину хочешь купить или все таки яйца Фаберже, определись?

Serg_svrw писал(а):

Ну а очевидные "+", такие как, скажем эргономика, климат в салоне (даже не важно, есть кондёр или нет) не избавляют от ощущщения, что дорого покупаешь старый почти больной автомобиль.

Больной здесь ты.

P.S. никоим образом не хочу кого-либо подталкивать к покупке б/у ИНО либо наоборот отговаривать, все плюсы-минусы давно уже перетерты сотни раз, священные войны так сказать, но такой бред читать от ограниченного человека....

mylena

На форуме 19 лет Сообщения: 726 Откуда: Москва Авто: Ижевская 21043

# 15 Марта 2005 22:15

dezruptor писал(а):

Serg_svrw писал(а):

Не могу (пока?) разделить восторг "свежих" владельцев б/у ино, ибо всё не так однозначно, как подавляющее большинство из них стремятся представить для окружающих. Детально :

Теоретик. А теория ой как расходится с практикой.

Serg_svrw писал(а):

1. Те, кто ездит на "свежих" жигах, будут пересаживаться на ино где-то 1999...2000 г.в., так?? А это значит, что новое авто будет стоить дороже где-то на 2000$, ибо рынок, знаете ли (фирмы по б/у ино конъюнктуру секут Smile )... а пробег в районе 100т.км. (как повезёт). Машина эта эксплуатировалась "в хвост и в гриву"!

И что с того, что 100 тыс.км? Да хоть 150-200 тыс.км, не страшно.

Serg_svrw писал(а):

Почитайте отзывы, которыми изобилуют сайты фирм. Каждый второй отмечает, что при замене технологических жидкостей все удивлялись мазутного вида моторному маслу. Не надо переоценивать японское (схема "ваз - на праворулую японку") обслуживание! Раздолбаев среди владельцев не меньше у них!

Глаза на что? Руки на что? Инет на что (дабы знать проблемные места - а инет, я подозреваю, у всех читающих есть ))) )? Нету ни того, ни другого? Тогда договорись со знающими людьми, СТО и т.п. на оценить тех.состояние. Б/у русских продается проблемных если не больше, то столько же. К чему сыр бор?

Serg_svrw писал(а):

Более того, будучи уверенным в качестве авто, он просто в принцыпе ею не занимается!

Едрить бред. Просто больная фантазия.

Serg_svrw писал(а):

А потом между строк все пишут, что при пуске лампочка давления масла горит 1,5 - 2 секунды. Замечательно! Из движка вымыли все хлорпарафины... У кого при пуске лампочка горит больше 0,5 секунды??

Да причем тут это? При желании можно купить рыдван, который только за пределы рынка выехать сможет по дурной цене, но зачем все и вся косить под одну гребенку, не понимаю.

Serg_svrw писал(а):

2. Обслуживание в разы дороже. Очевидно.

Хорошо хоть не на "порядок" дороже. А то форум все стерпит.

Serg_svrw писал(а):

3. Ликвидность... тут кстати не больно-то распространяются Smile А именно, очччень трудно продать её у нас потом.

Не знаю действительно ли так у вас все плохо, либо сочиняешь опять основываясь на "гаражных" байках. Дело твое.

Serg_svrw писал(а):

4. Интерьер салона не вызывает щенячьего восторга, ибо дизайн всего там - не верх мастерства... Есть правда одно неоспоримое достоинство : всё достаточно гладко, скрыто и не гремит Smile

Ты машину хочешь купить или все таки яйца Фаберже, определись?

Serg_svrw писал(а):

Ну а очевидные "+", такие как, скажем эргономика, климат в салоне (даже не важно, есть кондёр или нет) не избавляют от ощущщения, что дорого покупаешь старый почти больной автомобиль.

Больной здесь ты.

P.S. никоим образом не хочу кого-либо подталкивать к покупке б/у ИНО либо наоборот отговаривать, все плюсы-минусы давно уже перетерты сотни раз, священные войны так сказать, но такой бред читать от ограниченного человека....

По цене новой жиги можно взять лишь не моложе десятилетки. А на кой старая. когда новая есть новая - это ж очевидно. Ездил я на старых ино. Да всё клёво, если хозяин предыдущий не долбоёб. Но всегда, повторяю всегда! есть недостатки. То пимпочка какая отвалилась, то фары плохо регулируются, то стекло пошарпано, то люк подтекает, то... можно долго продолжать. Но это конечно мелочи. А если подумать о естественном износе, а? Кто заглядывал после 100 т. внутрь генератора или стартера и смотрел на их счётки, кто перебирал суппорты тормозов, кто замерял производительность топливного насоса или задумывался об отложениях на форсунках, кто... , а сцепление? А синхронизаторы? Мы же не знаем как её до этого водили: может там ферродо дымилось или нога вечно на сцеплении лежала?! Вам повезло если везде в этих и других местах всё в порядке! Как Вам взять подержанную жену?
А не замечать этого просто быть плохим или беспечным хозяином.

Есть смысл брать подержанную ино лишь из хороших рук и не старше 5 лет (ещё лучше без пробега по нашему бездорожью), нотакая будет стоить минимум как две новеньких пятёрки. Laughing

raceleiter

На форуме 20 лет Сообщения: 1000 Откуда: Москва Авто: ШАХА 1.7,Hyundai Sonata 3 1.5 AT

# 16 Марта 2005 00:31

mylena писал(а):

dezruptor писал(а):

Serg_svrw писал(а):

Не могу (пока?) разделить восторг "свежих" владельцев б/у ино, ибо всё не так однозначно, как подавляющее большинство из них стремятся представить для окружающих. Детально :

Теоретик. А теория ой как расходится с практикой.

Serg_svrw писал(а):

1. Те, кто ездит на "свежих" жигах, будут пересаживаться на ино где-то 1999...2000 г.в., так?? А это значит, что новое авто будет стоить дороже где-то на 2000$, ибо рынок, знаете ли (фирмы по б/у ино конъюнктуру секут Smile )... а пробег в районе 100т.км. (как повезёт). Машина эта эксплуатировалась "в хвост и в гриву"!

И что с того, что 100 тыс.км? Да хоть 150-200 тыс.км, не страшно.

Serg_svrw писал(а):

Почитайте отзывы, которыми изобилуют сайты фирм. Каждый второй отмечает, что при замене технологических жидкостей все удивлялись мазутного вида моторному маслу. Не надо переоценивать японское (схема "ваз - на праворулую японку") обслуживание! Раздолбаев среди владельцев не меньше у них!

Глаза на что? Руки на что? Инет на что (дабы знать проблемные места - а инет, я подозреваю, у всех читающих есть ))) )? Нету ни того, ни другого? Тогда договорись со знающими людьми, СТО и т.п. на оценить тех.состояние. Б/у русских продается проблемных если не больше, то столько же. К чему сыр бор?

Serg_svrw писал(а):

Более того, будучи уверенным в качестве авто, он просто в принцыпе ею не занимается!

Едрить бред. Просто больная фантазия.

Serg_svrw писал(а):

А потом между строк все пишут, что при пуске лампочка давления масла горит 1,5 - 2 секунды. Замечательно! Из движка вымыли все хлорпарафины... У кого при пуске лампочка горит больше 0,5 секунды??

Да причем тут это? При желании можно купить рыдван, который только за пределы рынка выехать сможет по дурной цене, но зачем все и вся косить под одну гребенку, не понимаю.

Serg_svrw писал(а):

2. Обслуживание в разы дороже. Очевидно.

Хорошо хоть не на "порядок" дороже. А то форум все стерпит.

Serg_svrw писал(а):

3. Ликвидность... тут кстати не больно-то распространяются Smile А именно, очччень трудно продать её у нас потом.

Не знаю действительно ли так у вас все плохо, либо сочиняешь опять основываясь на "гаражных" байках. Дело твое.

Serg_svrw писал(а):

4. Интерьер салона не вызывает щенячьего восторга, ибо дизайн всего там - не верх мастерства... Есть правда одно неоспоримое достоинство : всё достаточно гладко, скрыто и не гремит Smile

Ты машину хочешь купить или все таки яйца Фаберже, определись?

Serg_svrw писал(а):

Ну а очевидные "+", такие как, скажем эргономика, климат в салоне (даже не важно, есть кондёр или нет) не избавляют от ощущщения, что дорого покупаешь старый почти больной автомобиль.

Больной здесь ты.

P.S. никоим образом не хочу кого-либо подталкивать к покупке б/у ИНО либо наоборот отговаривать, все плюсы-минусы давно уже перетерты сотни раз, священные войны так сказать, но такой бред читать от ограниченного человека....

По цене новой жиги можно взять лишь не моложе десятилетки. А на кой старая. когда новая есть новая - это ж очевидно. Ездил я на старых ино. Да всё клёво, если хозяин предыдущий не долбоёб. Но всегда, повторяю всегда! есть недостатки. То пимпочка какая отвалилась, то фары плохо регулируются, то стекло пошарпано, то люк подтекает, то... можно долго продолжать. Но это конечно мелочи. А если подумать о естественном износе, а? Кто заглядывал после 100 т. внутрь генератора или стартера и смотрел на их счётки, кто перебирал суппорты тормозов, кто замерял производительность топливного насоса или задумывался об отложениях на форсунках, кто... , а сцепление? А синхронизаторы? Мы же не знаем как её до этого водили: может там ферродо дымилось или нога вечно на сцеплении лежала?! Вам повезло если везде в этих и других местах всё в порядке! Как Вам взять подержанную жену?
А не замечать этого просто быть плохим или беспечным хозяином.

Есть смысл брать подержанную ино лишь из хороших рук и не старше 5 лет (ещё лучше без пробега по нашему бездорожью), нотакая будет стоить минимум как две новеньких пятёрки. Laughing

теоретически ты прав,но на практике не все так плохо и если правильно и с умом подойти к покупке то можно найти и нормальную ино за относительно небольшие денги,но опять же если состояние будет приличное то даром ее естественно не отдадут,по крайней мере она будет сотит процентов на 15-20 дороже среднестатестического показателя,но зато не рухлядь,и еще раз повтоярю то кто ищет,тот всегда найдет

Serg_svrw

На форуме 19 лет Сообщения: 584 Откуда: Екатеринбург (96) Авто: 21124-51-010 сочи

# 16 Марта 2005 11:57

dezruptor'у : в зеркало глянь, а... я сам диагнозов кому хошь наставлю, understand?
все высказывания участников, по-определению, - их личное мнение (или как ещё приписывают для усиления (??) ИМХО), не так ли ? а реплики, содержащие эмоциональный высер типа "Едрить бред. Просто больная фантазия" оставьте при себе.
....
тема тёртая-перетёртая. Но важная, иначе бы не писали. А вопросы эти волнуют всех. Если бабла, как у дурака фантиков, так и не мучает это. Тут ведь совсем другое! Речь о том, как за небольшие деньги купить и содержать авто. Основной посыл : классика проста, дёшева и, во многом, привычна. Но цены растут, и с каждым годом всё меньше желания покупать новую жигу, когда за чуть бОльшие деньги можно купить ино, но б/у и т.д. и т.п.
И главное, на мой взгляд (!!), противоречие есть в том, что люди отнюдь не богатые, выкладывают деньги, в размере бОльшем стоимости новой жиги на 15-20%, на старую (от 6-7 лет и старше!!) ино, зачастую с правым рулём. Ещё раз говорю, фирмы, что банчат б/у ино рынок секут - будь здоров! А уж тем более, задёшево продавать хорошие машины ну никто не будет.
Искать? Да, искать Smile

Более того, искать на Дальнем Востоке!
... ну а пока - бесконечное взвешивание "за" и "против" этого мероприятия :)

Так вот, dezruptor, скажите, на чём основано ваше "Да хоть 150-200 тыс.км, не страшно" ?? Кстати, что такое "рыдван" (смотрите своё сообщение) ?

Serёga 061

На форуме 19 лет Сообщения: 638 Откуда: Тюмень Авто: ВАЗ-2121, 1987 г.

# 16 Марта 2005 13:46

По поводу стоимости и расходов вообще:

У одного моего приятеля есть милая привычка - летом уходит в навигацию на север (на топливозапрвщике плавучем), осенью привозит мешок денег (и как он их там только зарабатывает?), упаковывается на весь год и покупает БУ ино. Потом раз в три месяца машину продает, покупая другую ино, постарше и подешевле соотвесно, а на разницу живет. И так до следующей новигации. За время, что я его знаю, он поменял; мерс, мазду, хонду, гольф3, еще что-то я вспомнить не могу, сейчас ездит на Ниссан Санни. Это за два года. Все машины в ценовой нише 80-150 тыр. Чем не полигон для испытаний? Проблемы были у двух машин; у мерса компрессия в одном цилиндре 9 против 11 в остальных, а гольф масло подкушивал. Остальные тачки были праворукие, все машины с пробегом от 200 до 270 тык. Конечно, можно справедливо возразить, что дескать, пользовался недолго и выводов делать нельзя, но замечу, что мужик на этих тачах подтаксовывал, поэтому пробег за эти месяцы можно брать с коэф-м 2.
Другой мой приятель взял месяц назад правую Карину за 210 руб. 99-го года, пробег на спидометре 70 тык. В ней ; ГУР, АКП, АБС, две подушки, климат контроль, эл.зеркала с подогревом, 4 ЭСП, музыка кой-какая, сигналка с автозаводом. Теперь прикинем её остаточный ресурс и прикинем стоимость десятки с этим фаршем.
Ещё не кто не касался проблемы безопасности (ТЬФУ три раза). Первый мой приятель на гольфе с 2110 в лоб сошолся ( не он виноват), так вот, у десятки загнуло лонжероны(аж колёса зажало в арках), морду соотвесно всю перекосило, руль выгнуло к лобовухе. У гольфа бампер с защелок соскочил Smile

.
Я не то чтобы агитирую за ино БУ (не без этого, хотя своего опыта нет) или против нашемарок. Просто согласен, что соотношение цена-качество-потреб.свойства у классики ближе к здравому смыслу, чем у 08-09-099-10-11-12.
И еще цены на з/ч из японии (бу конечно, но опять таки года на четыре хватает как говорят). Стойка передняя с пружиной - 800 руб., помпа-600 руб., ремень с роликом(новые) 800-1000. Двиг или коробку-авт. (со всем навесным и с подходящими шлангами-проводками-трубками, обрезанными за метр до агрегата, так что сами ставят за день в гараже, втыкая шланги-проводки-трубки на место отрезанных) с поставкой за две недели (с гарантией и заменой в случае чего) за 500 уё - это суровая реальность, господа.
Теперь, я знаю, вы спроситете;
- А чевош ты на 061 ездииш, раз все так хорошо?
А я и отвечу;
- Вот токма разбогатею, так и ...

Serg_svrw

На форуме 19 лет Сообщения: 584 Откуда: Екатеринбург (96) Авто: 21124-51-010 сочи

# 16 Марта 2005 16:39

Serёga 061 писал(а):

...праворукие, все машины с пробегом от 200 до 270 тык. ... пользовался недолго и выводов делать нельзя, но замечу, что мужик на этих тачах подтаксовывал, поэтому пробег за эти месяцы можно брать с коэф-м 2.

Предположительный пробег даже при условии регулярного межгорода и отсутсвии выходных составит 30-35 т.км. в месяц. С очень большой натяжкой можно предположить, что на одной машине он накручивал за 3 месяца 70-80 т.км. Даже если текли любые сальники, устранять это он не собирался, так? Течёт - долить. Есть желание купить такое авто? А уж тем более, зная эти подробности Smile

Ну, а сколько на ней накручено до этого, 100-150-200, тут уже не важно. Можно сказать, это - определённая тенденция.
Всё очевидно! Так поступает подавляющее большинство. Поэтому тут настроен категорически : покупать б/у ино из под чужой жопы в России ? - Не в жисть! Smile

Serёga 061 писал(а):

...у десятки загнуло лонжероны(аж колёса зажало в арках), морду соотвесно всю перекосило, руль выгнуло к лобовухе. У гольфа бампер с защелок соскочил ...

Ну что-то не вяжется тут Smile

Или речь о заднем бампере Smile

который от удара слетел с защёлок ? Smile

... не, ну серьёзно, не бывает так....

Andrey_5