Нужна помощь в жилищном праве (может кто сталкивался)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 11:50
Ситуация:

Есть квартира, которая осталась от мамы, но, есть бабка, которая тоже на нее претендует (а также на яйчейку в банке, каждый месяц по 3000 рублей ей выплачивать и могилу матери на нее переоформить). Но был суд и сейчас ситуация такая: дочери принадлежит 75%, бабке 25%.
Условия, что бы квартира перешла полностью к дочере - все деньиг в яйчейке (4000 баксов), могилу переоформить на бабку (она сама, когда хоронили маму переоформила ее на внучку), и каждый месяц ей по 3000 рублей.

Отсюда вопросы:

1. Как оценивается стоимость доли??? Потому что реплика "рыночная цена" - это не официальная цена.
2. Если оставить ей эти 25%, то она может продать или прописаться и въехать жить?
3. Если продает, то все понятно, сразу к первому вопросу.
4. Если захочет прописаться, то может ли это сделать, без согласия основного собственника?
5. Если захочет въехать (большего это не нравится), то от какой площади будут считаться ее кв. метры - от общей или жилой?
6. Есть ли какие-нибудь нормативы, в которых определно количество кв. метров на которых можно жить?

Мне нужны точные ответы, без рассуждений на тему, а че так бабку лишаете наследства......всю историю я могу рассказать лично по почте, но уверяю, что никто несправедливо никого не лишает.

В кратце, была мама с дочкой, жили себе, бабке помогали, квартиру ей помогли отремонтировать и преватизировать (короче помогали как могли),пока мама не заболела раком, ессно деньги уходили на лечение, но БАБКА (мать блин) узнала о том, что ее дочь умирает уже в последние три месяца, хотя ей говорилось об этом и не раз.
Ну и вела она себя всегда как сволочь (кроме ее самой и денег больше ничего не интересовало). Когда похоронили, мы (я и девушка) пришли к ней, и сказали, что вот осталось то-то и то-то, что ты хочешь, давай договоримся, она сказала - мне ничего не нужно, вот токо холодильник бы заменить (я чуть не охренел, неделю как похоронили ее дочь, а она....)! Пошли к нотариусу, написали заявление, и тут через два дня звонок от нотариуса, что типа пришла ваша бабка и сказала, что хочет половину, причем и от квартиры тоже.
В квартире она никогда не была прописана, и не жила, у нее есть своя.
Теперь вот ситуация, описанная выше. Соглашаться на условия бабки не хочется, просто потому что она себя повела как сволочь!
konstanta
# 17 Декабря 2004 12:10
kyzmyk писал(а):

Ситуация:

Есть квартира, которая осталась от мамы, но, есть бабка, которая тоже на нее претендует (а также на яйчейку в банке, каждый месяц по 3000 рублей ей выплачивать и могилу матери на нее переоформить). Но был суд и сейчас ситуация такая: дочери принадлежит 75%, бабке 25%.
Условия, что бы квартира перешла полностью к дочере - все деньиг в яйчейке (4000 баксов), могилу переоформить на бабку (она сама, когда хоронили маму переоформила ее на внучку), и каждый месяц ей по 3000 рублей.

Отсюда вопросы:

1. Как оценивается стоимость доли??? Потому что реплика "рыночная цена" - это не официальная цена.
2. Если оставить ей эти 25%, то она может продать или прописаться и въехать жить?
3. Если продает, то все понятно, сразу к первому вопросу.
4. Если захочет прописаться, то может ли это сделать, без согласия основного собственника?
5. Если захочет въехать (большего это не нравится), то от какой площади будут считаться ее кв. метры - от общей или жилой?
6. Есть ли какие-нибудь нормативы, в которых определно количество кв. метров на которых можно жить?

Мне нужны точные ответы, без рассуждений на тему, а че так бабку лишаете наследства......всю историю я могу рассказать лично по почте, но уверяю, что никто несправедливо никого не лишает.



ИМХО к юристу.

Если готов выслушать частное мнение (у меня нет юрид. образ), прошу:

1. Рыночная цена квартиры. Может оценить любое агентство (желательно крупное) по недвижимости с выдачей справки.

2. ДА. На праве собственности.

3. ...

4. ДА. На праве собственности.

5. В принципе есть нормативы. Но:
а) собственников всего 2 (любая однушка позволит прописать двух однополых людей)
б) они оба являются СОБСТВЕННИКАМИ
в) в настоящее время только разрабатываются нормативы по ограничению постоянной и временной регистрации по одному адресу. Делается в целях ограничить легализацию незаконного пребывания на территории Москвы и МО.


P.S. про ячейку ничего не понял, но полагаю это вторично.
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 12:19
konstanta писал(а):


ИМХО к юристу.

Если готов выслушать частное мнение (у меня нет юрид. образ), прошу:

1. Рыночная цена квартиры. Может оценить любое агентство (желательно крупное) по недвижимости с выдачей справки.

2. ДА. На праве собственности.

3. ...

4. ДА. На праве собственности.

5. В принципе есть нормативы. Но:
а) собственников всего 2 (любая однушка позволит прописать двух однополых людей)
б) они оба являются СОБСТВЕННИКАМИ
в) в настоящее время только разрабатываются нормативы по ограничению постоянной и временной регистрации по одному адресу. Делается в целях ограничить легализацию незаконного пребывания на территории Москвы и МО.


P.S. про ячейку ничего не понял, но полагаю это вторично.



Про ячейку это вторично.

Если бы еще были вменяемые юристы.....а то они общие слова говорят, которые я и так знаю, а конкретно с показыванием законов - за отдельную плату:(
Медвед
# 17 Декабря 2004 12:27
прописаться может, но при этом ей придётся выписаться из той квартиры, где она прописана. Жить тоже может, даже не прописавшись, т.к. собственник. Сделать так, чтобы ограничить её нахождение только четвертью квартиры, невозможно - как?

Продать не может без согласия второго собственника.

Поскольку у квартиры 2 собственника, то расходы по оплате коммунальных услуг они должны нести пропорорционально долям - 25% бабка и 75 внучка. Если они там не прописаны, то услуги оплачиваются в полном объёме. Т.е. бабка в любом случае будет платить немаленькую для неё сумму за ту квартиру, где она не прописана.

Как сделать цивилизованно:
-оценить квартиру в оценочном бюро
-предложить бабке 25% от стоимости, естественно, в виде договора купли-продажи.


Если 25% у вас нет, или это гораздо больше, чем 4000 долл + 3000 руб ежемесячно, пока бабка не помрёт, то согласиться на её вариант. Тоже оформить в нормальном виде, договором, нотариально заверенным.

Ну и третий путь - судиться, судиться, и судиться.
Евгений 55555
# 17 Декабря 2004 12:28
Ситуация не из приятных
Квартира принадлежит двоим на праве совместной собсвенности.
1. Оценку дает БТИ это официальная цена, либо независимый эксперт это рыночная.
2. Может и продать и прописать и вьехать ст. 288 ГК РФ
4. Да, т.к. она тоже собственник
5. Обычно в спорной ситуации суд производит раздел в натуре, а так делят по жилой площади, а общая находится в совместной (долевой) собственности
6. Нормативов вроде уже нет

Мой совет договариваться полюбовно и обязательно письменно у нотариуса.

Очень понравился один совет по выселения из квартиры другого собственника который с ним проживает:
На рынке вешается объявление и за дешево здается комната 5-6 торговцам с рынка ( глвное условие чтобы вели себя пристойно) и обязательно по договору. И они там живут и очень будут мешать другому собвеннику (мне бы не понравилось если со мной жило еще 5 человек) через месяц другой собвенник сам прибежит и будет договариватся.
Медвед
# 17 Декабря 2004 12:30
прописаться может без согласия второго собственника
доля считается от общей площади
konstanta
# 17 Декабря 2004 12:35
Sueno писал(а):


Продать не может без согласия второго собственника.



Это относительное понятие.
По закону, баушка обязана предложить внучке приобрести долю принадлежащую баушке. В случае получения отказа (нет средств), баушка имеет право продать свою долю третьим лицам по цене не ниже ранее предложенной внучке.

Но, в жизни это часто не работает.
Медвед
# 17 Декабря 2004 12:39
konstanta писал(а):

Sueno писал(а):


Продать не может без согласия второго собственника.



Это относительное понятие.
По закону, баушка обязана предложить внучке приобрести долю принадлежащую баушке. В случае получения отказа (нет средств), баушка имеет право продать свою долю третьим лицам по цене не ниже ранее предложенной внучке.

Но, в жизни это часто не работает.



согласен. При этом нормальный человек 25% квартиры не купит, скорее всего покупателем будет жульё, которое потом выдавит 2-го собственника. надо договариваться с бабушкой, или судиться. Пока квартира под судом - продать её нельзя.
мим
# 17 Декабря 2004 12:45
Договаривайтесь.
ИМХО, ищите того, кто "поет" бабке в уши. Он напел про то, что нельзя отдавать квартиру. Поговорите с этим "певцом" жестко. Избавьтесь от его влияния на бабку. Потом договоривайтесь. Ситуация нормальная для бизнеса, но среди родственников - хреново это.....
konstanta
# 17 Декабря 2004 12:47
kyzmyk писал(а):


Если бы еще были вменяемые юристы.....а то они общие слова говорят, которые я и так знаю, а конкретно с показыванием законов - за отдельную плату:(



http://www.bestlawyers.ru/zp.html

Если сможешь найти агентство от:
1. Астахов Павел
2. Лабковский Михаил
думаю получишь квалифицированный ответ.

По поводу денег за консультацию, ИМХО, это труд юриста (в любом случае его знания в нашем несовершенном законодательстве), и за это надо платить.
konstanta
# 17 Декабря 2004 12:59
2:kyzmyk

Слушай, прочёл сколько ты уже денег слил... Это многовато для этой проблемы. И адвокаты зарвавшиеся, ИМХО.
В крайнем случае можно продать ваши 75% (если вы уже практически 12000 отдали в воздух), а скидка с рыночной цены квартиры будет не такая уж и большая. Вопрос конечно сколько всего на кону, но это уже личное (pls не отвечай). И бабку можно заставить задуматься вашими действиями...

Не спешите, и будет вам счастье.

Всего наилучшего.
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 13:42
konstanta писал(а):


15. Скоро суд в Москве, нужно 10 000 на адвоката (если выиграем).



Неее, ты не понял, то другая тема Smile Там у родителей суд. Но там все серъезнее, потому что по месту иска - все куплено до нас Surprised
Поэтому токо через Москву.
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 13:46
MюmLA писал(а):



ИМХО на каждый роток платок не накинешь..

поют ей, наверняка, ее же возраста (бабки) подружки, пристроившиеся по договору ренты на какой нибудь пансион..

А если Кузмюк еще и угрожать сверстникам бабки начнет, то это только "подтвердит убеждения" бабки, да еще и на статью, не дай бог, нарвется.. :?

по остальному - к юристам - однозначно... причем не с разовыми консультациями, а с ведением дела одним человеком вплоть до того момента, пока все претензии не будут исчерпаны..

кстати, у бабки кроме Вашей девушки есть наследники?

и вообще, сколько ей (бабке) лет?
ато уж на старческий маразм наверняка ссылаться пора, а Вы все по воробьям из пушки стреляете.. 8)



Бабке около 80:) Думали по этому поводу, но как это докозать??? Нужно спровоцировать, что бы вызвать психушку, а как это сделать??? Короче это еще сложнее!

У бабки есть дочка еще одна, но та, пока типа на нашей стороне, хотя кто ее знает.

Но, повод на нее думать после этого: мы привезли клубнику бабке, просто потому что к ней ехали и решили купить покушать, так она, не ела ее до тех пор, пока не дала попробывать своей дочери, типа не отравленная ли она :cool: Хотя мы ели при ней. Как бы отпадает.
Я тогда сразу пожалел, что ее дочь не вызвала ей психушку :-o

Понимаешь, нормальные адвокаты (юристы) просят минимум 2000 зелени за ОДИН ИСК в одной инстанции! А дело состоит из куча таких исков и кучей инстанций. А брать юриста за 200 уев - смысла вообще нет.
У меня есть друзья, кто с юридическим образованием, но они в Питере и работают не по специальности:(

Последний раз редактировалось: kyzmyk (17 Декабря 2004 13:50), всего редактировалось 1 раз
konstanta
# 17 Декабря 2004 13:47
kyzmyk писал(а):

Потому что ни один риелтор не возьмется за это дело (есть связи).


самоуверенно...

kyzmyk писал(а):


А если она сама продаст, то потом в суд, что она не предлогала второму собственнику:)


суд по жилищным спорам может тянуться и 3 года и 5 лет. Решение суда предсказать сложно.

kyzmyk писал(а):


Самое не приятное, это то, что может жить и ходить......


это лишние эмоции. Если хочешь мстить, то месть блюдо холодное (с)
Только не раскаяться бы потом...

kyzmyk писал(а):


1.Так, тогда вопросы по разделу лицевого счета.
Если, после получения свидетельства, идем в ЖЭУ и делим счета, бабка там не прописана и платит по полной за 25%, у нее есть льготы (типа инвалид), будут ли они действовать?


Льготы действуют только по месту постоянной регистрации. Последняя может быть только ОДНА. В данном случае 100% оплата 1/4 всех коммунальных платежей.

На заметку: если были несанкционированные перепланировки, ситуация может стать тупиковой, или потребовать 3-5 тыс. долларов.

kyzmyk писал(а):


2. Что будет, если она допустим в течении года не будет платить по счетам???


ЖУЭ/РУЭ/МЭУ...( Smile ) должно подавать в суд иск на право принудительной продажи доли бабки, естественно предложив вам как первоочередникам в случае удовлетворения иска судом. Судебная практика есть, больших проблем быть не должно.

kyzmyk писал(а):


3. Если допустим мы поженимся (ну просто распишемся), в худшем случае - это будет еще одним доводом на суде (что типа мы молодая семья, а у бабки так есть квартира.)


ИМХО, на право собственности это не влияет. На присяжных - возможно, но только с человеческой стороны. Совдеповское жил. право здесь не пройдет. Квартира приватизирована. И как я понимаю, будущий муж сам сейчас прописан постоянно где-то.


kyzmyk писал(а):


4. И все же....как НАТУРАЛЬНО выделить ей ее метры? А за использования остального БРАТЬ ПЛАТУ! Я понимаю, что может звучит плохо - но блин.....Я ГОТОВ НА ВСЕ!


общая - общего пользования.
жилая, из практики - 25% от жилой, но исходя из имеющихся комнат и их размеров.
konstanta
# 17 Декабря 2004 13:54
kyzmyk писал(а):


У бабки есть дочка еще одна, но та, пока типа на нашей стороне, хотя кто ее знает.



возможно стОит по инициативе дочери переписать имущество (25%) на дочь и иметь адекватного человека...
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 14:02
konstanta писал(а):


самоуверенно...



Понимаю, но покрайней мере есть хоть какие-то рычаги.

konstanta писал(а):


суд по жилищным спорам может тянуться и 3 года и 5 лет. Решение суда предсказать сложно.



Да, но истцами будем мы, а не хотелось бы. Ну тут как повезет. В принципе не пугает.

konstanta писал(а):

это лишние эмоции. Если хочешь мстить, то месть блюдо холодное (с)
Только не раскаяться бы потом...



Понимаю.......и это останавливает от других действий.

konstanta писал(а):

Льготы действуют только по месту постоянной регистрации. Последняя может быть только ОДНА. В данном случае 100% оплата 1/4 всех коммунальных платежей.
На заметку: если были несанкционированные перепланировки, ситуация может стать тупиковой, или потребовать 3-5 тыс. долларов.



Понятно, это уже лучше, с пенсией в 2500р, ей не сладко придеться.

konstanta писал(а):

ЖУЭ/РУЭ/МЭУ...( Smile ) должно подавать в суд иск на право принудительной продажи доли бабки, естественно предложив вам как первоочередникам в случае удовлетворения иска судом. Судебная практика есть, больших проблем быть не должно.



Это радует :cool:

konstanta писал(а):

ИМХО, на право собственности это не влияет. На присяжных - возможно, но только с человеческой стороны. Совдеповское жил. право здесь не пройдет. Квартира приватизирована. И как я понимаю, будущий муж сам сейчас прописан постоянно где-то.



Я так и думал в принципе. Да я прописан в своей квартире.

konstanta писал(а):

общая - общего пользования.
жилая, из практики - 25% от жилой, но исходя из имеющихся комнат и их размеров.



Комнаты примерно по 14 метров. Ну т.е. все-таки если так случится, то я смогу (хоть долго и нудно) но отгородить ей гипсокартоном клочек:)?
Просто поглумиться, может хоть так дойдет, что не хорошо она поступает и можно договариваться, если не жадничать!
MюmLA
# 17 Декабря 2004 14:05
kyzmyk писал(а):


Бабке около 80:) Думали по этому поводу, но как это докозать??? Нужно спровоцировать, что бы вызвать психушку, а как это сделать??? Короче это еще сложнее!



Вот тебе и карты в руки!! в возрасте после 80 лет психиатрия с диагнозами, тем более в Москве, не особо церемОнится! :cool:
если нет повода угрозы здоровью окружающих - то психушку просто так не вызвать, но пойти в суд с иском о признании бабульки неправоспособной по невменяемости - можно уже на том основании, что ее всякие бредовые идеи насчет отравленнорй клубники посещают. Боялась есть "из ваших рук" какой нить психоз на почве мании преследоания впаяют по возрасту - это уже ограниченая вменяемость - которая влечет к неправоспсобности! 8-)


неужели она САМА в таком возрасте по судам таскается?! Surprised


вообще, за ней кто нибудь ухаживает?..

Цитата:

У бабки есть дочка еще одна, но та, пока типа на нашей стороне, хотя кто ее знает.



вот и проверите заодно: ЗА или ПРОТИВ Вас выступает тетка Вашей девушки: если она совсместно с Вами подаст иск о признании бабульки невменяемой, в таком случае, явно не она поет Вашей бабульке... суд, скорее всего, даст разрешение на проведение психиатрической экспертизы, а ВАМ ТОЛЬКО ТОГО И НАДО! 8-)
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 14:05
konstanta писал(а):

возможно стОит по инициативе дочери переписать имущество (25%) на дочь и иметь адекватного человека...



Т.е. что бы дочка пришла к ней и сказал, типа перепиши на меня. Ну попробывать можно. Но там дочка тоже не совсем адекватная....как бы так сказать - слабый она человек...ею управляют все, кому не лень. Может она и имеет свое мнение, но отстоять его не может.
Короче затюканая вся.
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 14:14
MюmLA писал(а):


Вот тебе и карты в руки!! в возрасте после 80 лет психиатрия с диагнозами, тем более в Москве, не особо церемОнится! :cool:
если нет повода угрозы здоровью окружающих - то психушку просто так не вызвать, но пойти в суд с иском о признании бабульки неправоспособной по невменяемости - можно уже на том основании, что ее всякие бредовые идеи насчет отравленнорй клубники посещают. Боялась есть "из ваших рук" какой нить психоз на почве мании преследоания впаяют по возрасту - это уже ограниченая вменяемость - которая влечет к неправоспсобности! 8-)


неужели она САМА в таком возрасте по судам таскается?! Surprised


вообще, за ней кто нибудь ухаживает?..

вот и проверите заодно: ЗА или ПРОТИВ Вас выступает тетка Вашей девушки: если она совсместно с Вами подаст иск о признании бабульки невменяемой, в таком случае, явно не она поет Вашей бабульке... суд, скорее всего, даст разрешение на проведение психиатрической экспертизы, а ВАМ ТОЛЬКО ТОГО И НАДО! 8-)



Сама таскается, знаете какая бойкая, на кладбщие приехать на поминки - у нее сердце болит, а в понедельник с утра, из измайлово на мтеро до Алтуфъево - это намана! Ничего не болит, конечно, там же можно нахаляву получить бабло.

Ухаживала девушка (денег довала, когда мама заболела, еду приносила, конечно не кажыдй день, но пару раз в месяц точно, просто приезжала разговаривала).

С судом - это очень сложно, дело-то наследственное. Нужен адвокат, а они я уже писа скока и за что хотят.
Тем более, как ДОКАЗАТЬ???? Что она это говорила или делала?
konstanta
# 17 Декабря 2004 14:16
kyzmyk писал(а):


Понятно, это уже лучше, с пенсией в 2500р, ей не сладко придеться.


http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/17/17122948_bod.shtml
В Москве с 1 января подорожают вода, электричество и квартплата

kyzmyk писал(а):


Комнаты примерно по 14 метров. Ну т.е. все-таки если так случится, то я смогу (хоть долго и нудно) но отгородить ей гипсокартоном клочек:)?


1. это незаконная перепланировка
2. ИМХО, есть нормативы минимальной площади комнаты


Откуда вообще вывод, что она может приехать к внучке?
konstanta
# 17 Декабря 2004 14:18
kyzmyk писал(а):


Тем более, как ДОКАЗАТЬ???? Что она это говорила или делала?


брось это дело...
у вас четкий мотив признать её невменяемой.
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 14:23
konstanta писал(а):


1. это незаконная перепланировка
2. ИМХО, есть нормативы минимальной площади комнаты


Откуда вообще вывод, что она может приехать к внучке?



Не, ну так я узаконю, я же не говорю, что буду самовольно там все ставить, ессно по закону все, ну помучаться придеться.

Вот - а где их посмотреть? Ну и что, что они есть, так пусть тогда, если ей не хватает по доли этих метров - не сможет въехать. А то как-то странно получается.

В начале предполагали, что она может такое устроить, но не думали, что так будет, отсюда ошибочные действия и та ситуация, которая сейчас. А теперь хочется предусмотреть ВСЕ.
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 14:27
konstanta писал(а):

kyzmyk писал(а):


Тем более, как ДОКАЗАТЬ???? Что она это говорила или делала?


брось это дело...
у вас четкий мотив признать её невменяемой.



Неее, кончно - это не покатить, понятно, что у нас есть мотив, поэтому этот вариант даже не рассматривался. Так, только как гипотеза.
konstanta
# 17 Декабря 2004 14:32
kyzmyk писал(а):


Не, ну так я узаконю, я же не говорю, что буду самовольно там все ставить, ессно по закону все, ну помучаться придеться.


3000 долларов США + мин. 6 месяцев

kyzmyk писал(а):


Вот - а где их посмотреть? Ну и что, что они есть, так пусть тогда, если ей не хватает по доли этих метров - не сможет въехать. А то как-то странно получается.


СНИПЫ и еще много чего... там чёрт ногу сломит
Лишать права доступа к собственности запрещено. (особенно менять замки, ставить металл. двери и прочая) - вы сразу превращаетесь в обвиняемых

kyzmyk писал(а):


отсюда ошибочные действия и та ситуация, которая сейчас. А теперь хочется предусмотреть ВСЕ.



1.всё не предусмотришь
2. НЕ СПЕШИТЕ
3. выкинь из головы все эмоции своей дражайшей половины, дабы иметь холодный ум
kyzmyk
# 17 Декабря 2004 14:39
konstanta писал(а):



3000 долларов США + мин. 6 месяцев

СНИПЫ и еще много чего... там чёрт ногу сломит
Лишать права доступа к собственности запрещено. (особенно менять замки, ставить металл. двери и прочая) - вы сразу превращаетесь в обвиняемых

1.всё не предусмотришь
2. НЕ СПЕШИТЕ
3. выкинь из головы все эмоции своей дражайшей половины, дабы иметь холодный ум



Нда....... а че просто пойти низзя, эх....Москва......Sad Чем больше денег, тем больше проблем Surprised

Нет, в Москве нет такого постановления, об отказе в прописке по нехватке жилой площади. Токо что на сайт www.magr.ru прочитал.
Хотя иногда отказывают в прописке, но там доолгая история потом с судом:)

Да я и пытаюсь ей сказать, что бы пока оставила все как есть, а потом смотреть чего конкретно хочет бабка и действовать.
Но блин.....девушки - сам понимаешь....если че в голову пришло, то все.....но есть еще как минимум месяц, попытаюсь уговорить просто банально не делать ничего 8-)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •