ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МОТОРИСТЫ!!! АУ!!! :?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ide16rus
# 30 Декабря 2004 11:10
Приветствую.
Суть проблемы в том, что на двигателе ВАЗ-1111 (ОКА, 649 куб.см) наблюдается неприятный эффект: при резком нажатии на рычаг ДЗ воздух в карб втягивается не непрерывно, а с выбросами. Т.е. сначала резкий короткий плевок воздуха ИЗ карба (аж капли топлива подпрыгивают) а лишь потом засасывание. Более того, на высоких оборотах (около 3500-4000 об/мин и выше) сие безобразие происходит непрерывно. т.е. сначала плевок, потом засасывает. Это создаёт дополнительный шум на работающем двигателе, особенно резонируя с кастрюлей воздушного фильтра. НО ГЛАВНОЕ, подозреваю, что такой плевок ухудшает наполнение цилиндров, т.к. создаётся противоток воздуха, и ни о какой продувке камеры сгорания думать не приходится. В чём может быть трабл?
Одни говорили зажигание... Я всё промерил, свечи заменил, трамблёр покрутил по всем направлениям, заменил ремень ГРМ. Метки теперь совпадают идеально!!! но эффект остался. Строб показывает, что на ХХ у меня опережение составляет около 12°... Машина при таком опережении очень приемистая и здорово вытягивает с низов на разгон. Но если убавить до положенных по мануалу +1° на ХХ, то движок захлёбывается и еле пыркает... а то и глохнет не стесняясь... Перекидка ремня ГРМ на зуб вперёд/назад ничего не даёт... Если вперёд - тарахтит вообще страшно просто... уж уши закладывает. А если на зуб назад - то даже выкрученный по максимуму трамблёр в сторону + не обеспечивает бесперебойной работы двигателя... он тарахтит чуть тише, но никакой тяги, полудохляк... даже ХХ толкомне держит.
Другие говорят метки. Но они проверены см выше...
Мои подозрения были на газораспределение, т.к. проверим щупами углы открытия и закрытия клапанов по коленвалу выяснилось, что во втором цилиндре фазы идут как по книжке, а в первом цилиндре очень ранний выпуск при нормальном впуске. Т.е. регулировкой зазоров ничего не добьёшься. Кулачок выпуска на 1 цилиндре попросту раньше положенного приходит на толкатель и раньше полженнго с него уходит. Замена распредвала проблему не решила, но пробовал слушать работу двигателя на одном цилиндре: на 2 цилиндре тарахтит если резко нажать на ДЗ, но набрав обороты звук стихает и даже на высоких оборотах не тарахтит и воздух сосёт равномерно. На первом же при резком нажатии тарахтит сильне прежнего, а набрав высокие обороты просто дико орёт, выбрасывая и затягивая воздух из 1 камеры карба... Что это? Откуда взялось? Из троих мотористов мне никто ничего не исправил... только бабки взяли. Я ещё после последнего из них вынужден был самостоятельно капиталить ГБЦ... и клапана заменил, и фаску снял, и притёр как надо. Компрессия сразу скакнула до 11, против тех 9,5, которые кое-как сделал "пофессиональный" моторист на сервисе...
Народ, вопрос серьёзный. Прежде чем делать пассивный наддув я хочу разобраться с пырпыр... Давайте обсудим серьёзно. Данные измерений приведу, если надо будет. Работы за полгода проделано много, поэтому методом исключения можно будет выйти на правильный путь, надеюсь... Чудес не бывает. Везде есть своя причина.
ide16rus
# 30 Декабря 2004 12:07
а народ заходит, посматривает и молча уходит... ну что, господа мотористы, будем думать или даже предположить нечего?
VLV
# 30 Декабря 2004 12:12
здесь находятся любители, а профмотристы в гаражах копаются с двигами
ide16rus
# 30 Декабря 2004 12:22
ЭТИ "ПРОФМОТОРИСТЫ" даже не знают на что смотреть в движке, ё-моё... Я троих обошёл... и что? последний даже нормально откапиталить ГБЦ не смог!!!! Я потом новые клапана полиранул до зеркала, почистил камеру сгорания от коксы, шлифанул тоже, снял шкуркой налипшие куски старых прокладок и на коллекторах, и на самой ГБЦ. И фаску снял ровно, рабочая ширина порядка 1,5мм.. и теплоотвод норальный, и герметично держит. Компрессию померил 11!!! потом пришёл к мотористу этому и сказал, что после его работы сам передалал, и клапана с пастой притёр, и фаску снял, и до зеркала полиранул тарелки клапанов... он криво заулыбался и сказал, что я могу выбрасывать и клапана и сёдла... уже езжу с июля 2004 года на такой ГБЦ! ни компрессия не упала, и мощи недуром! детонации почти нет... только на очень горячем движке. А главное я подручными средствами насадил маслосъёмные колпачки лучше, чем сделал это моторист с нужным инструментом!!! у него колпачки безбожно текли во впускные каналы... там такое дерьмо наросло на клапанах, что аж страшно смотреть было...
так что моторист без теоретической базы, а только с навыками - лох, а не моторист...
Валенок
# 30 Декабря 2004 12:43
Я не моторист, но по логике вещей впускной клапан открывается слишком рано. Что если, прокручивая движок колесом и считая зубцы на шестерне распредвала, сравнить моменты открытия впускных клапанов. А может выпускной слишком рано закрывается и сжатый выхлоп выплевывает во впуск.

P.S. : прочитал повнимательнее - ты и сам все это знаешь.
Если второй распредвал такой же кривой как и первый, то видимо придется искать нормальный до победного конца.
Прикинь как там его замерить типа сразу на рынке.
А может голова кривая и клапана неровно стоят.
ide16rus
# 30 Декабря 2004 19:05
Валенок писал(а):

Я не моторист, но по логике вещей впускной клапан открывается слишком рано. Что если, прокручивая движок колесом и считая зубцы на шестерне распредвала, сравнить моменты открытия впускных клапанов. А может выпускной слишком рано закрывается и сжатый выхлоп выплевывает во впуск.

P.S. : прочитал повнимательнее - ты и сам все это знаешь.
Если второй распредвал такой же кривой как и первый, то видимо придется искать нормальный до победного конца.
Прикинь как там его замерить типа сразу на рынке.
А может голова кривая и клапана неровно стоят.



Да, именно. Я проверял углы по защемлению щупа 0,10 мм при температуре на улице -0°С. Оказалось, что во втором циле полный порядок, хорошее раскрытие углов и т.д. и т.п. И естсмысл регулировать зазоры. А на первом цилиндре идеально стоит впускной клапан, а выпускной открывается за 62° до НМТ по коленвалу (вместо положенных 50°, и закрывается спустя всего 14° после ВМТ (вместо положенных 22°). И это поолжение нельзя разрулить регулировкой зазоров. Увеличишь зазор - будет позднее открываться, а закрываться будет ещё раньше, чем спустя 14°. Уменьшишь зазор - открытие вообще раньше 60° до НМТ, но зато закрытие может попасть в норму... Всё-равно бред получается. Распред взял вообще от другой машине, но картина осталась прежней... первый цилиндр тарахтит, а второй нормально... Мож вообще сразу взять спортивный? чтоб голову не ломать? полюбому обточить с высокой точностью кулачки на штатном распреде не удастся в незаводских условиях...
А голова то как кривая может быть? Если б такой разброс был только из-за кривизны клапанов, то там на глаз было бы видно сие безобразие... а на глаз - всё точно. Тут бы играло роль правило рычага... Если у толкателя отклонение на доли миллиметров, то на другом конце клапана, где тарелка, было бы отклонение уже в миллиметры... и на глаз было бы заметно, я думаю... Но с новым распредом я ещё не промерял углы... холодно на улице... Вот потеплеет - промерю... Может пора просто клапана регулирнуть?... Wink
Но тема пока открытая... может кто-то сталкивался с похожим явлением и знает как бороться?
surik93i
# 31 Декабря 2004 00:28
я не моторист, но знаю, что треск в ОКЕ может вызывать сломанная уравновешивающая шестерня. у них часто зубы выподают, таккак сделаны они из тластика, но бывают из текстолита - тише работают
ide16rus
# 31 Декабря 2004 07:45
surik93i писал(а):

я не моторист, но знаю, что треск в ОКЕ может вызывать сломанная уравновешивающая шестерня. у них часто зубы выподают, таккак сделаны они из тластика, но бывают из текстолита - тише работают


Нет, Шурик. В данный момент вопрос не ставится как "чо у меня пырчит в машине", а путём длитенльных наблюдений, проб и ошибок выяснилось то, что это рывки воздуха через Карб. Один мой знакомый спец по карбам и электрике посоветовал попробовать систему гажения вибраций как на новой ниве: на стыках ГБЦ с коллекторами ставятся хитроумные конусные отражатели, а также прямо под карбом сделал спецпрокладку с длинными экранами, удлинняющими искусственно распылительные камеры карба. Но сия система не помогла ввиду слишком большой продолжительности и высокой "мощности" обратного потока. А все эти приспособы могли помочь лишь от лёгкого эффекта "обратной волны". Но это не обратная волна, а скорее какой-то, как говорил ув. Валенок, результат раннего закрытия выпускного клапана, когда непрогоревшие сжатые газы вырываются во впуск... Не удивляет, что тарахтенье при резком открытии ДЗ зависит от степени открытия ДЗ. Повидимому чем сильнее распахнул ДЗ, чем более богатая смесь поступила, тем резче и отчётливее этои плевки из карба. Вообще первые опыты сравнения проводил так:
1. две одинаковые оки (моя и чужая. Обе ВАЗ-1111, 1996г.в.)
2. снимаем кастрюлю воздушного фиольтра
3. заготавливал бумажную полоску и на заведённом двигателе подносил её к 1 камере, держа нат карбом в 5 см.
4. далее держа полоску начинал повсякому играть рычагом привода ДЗ. На НОРМАЛЬНОЙ оке бумажка прогибается вовнутрь 1 камеры почти с той же резкостью, что и нажимаю ДЗ. При плавном нажатии и открытии хотя бы 1 ДЗ полностью полоска просто всасывается в 1 кам. Но на моей машине при резком нажатии на ДЗ или разгоне двигателя до 4 тыс бумажку начинает трепыхать туда-сюда!!! она так и прыгает из одного крайнего положения в другое. Суть получается такова, что её толком и не всасывает даже, потому что предыдущий плевок из карба настолько разгоняет полоску и воздух, что к следующему моменту засасывания она не поспевает вернуться... Отсюда сразу понятно, что я теряю бешеное кол-во мощности только из-за вот этих выбросов. Но надо сказать, что даже при таком раскладе машина не плохо разгоняется и достигает довольно высоких оборотов. А уж ХХ ровный и стабильный, коим не могут похвастаться даже многие новые машины. Но одно дело настроить ХХ, другое дело иметь приемистость на силовых режимах........ Sad Да и некультурно идя на обгон как-то подурацки тарахтеть... ока сама по себе тихая машина, Ведь в ней вдвое меньше цилиндров... и вдвое меньше шума от возгорания газов... А у меня звуки из серии "Додж Вайпер"...
ide16rus
# 02 Января 2005 15:18
Дааааааа... А обещали, что тут участвую специалист автоВАЗа... Теперь понятно, что специалисты автоваза не могут объяснить работу своего же двигателя... Ну ладно. Разве стоило ожидать чего-то другого? Надо було купить Subaru Vivo и не дрючиться...
Art_16R
# 03 Января 2005 14:23
У меня была окушка 97 года (осенью продал) .
Рекомендую съездить на сервис в Булгар-Автоваз .
Пару лет назад там хорошие специалисты-мотористы работали .
Может они чего посоветуют .
ide16rus
# 03 Января 2005 21:41
Art_16R писал(а):

У меня была окушка 97 года (осенью продал) .
Рекомендую съездить на сервис в Булгар-Автоваз .
Пару лет назад там хорошие специалисты-мотористы работали .
Может они чего посоветуют .



Спасибо. Дельный совет. Я знаю Булгар-Автоваз только на ул.Тэцевская... По крайней мере там висит большой указатель на Булгар-автоваз.
А Вы не из Казани? В какой именно версив Вы обращались? В смысле. расположение, адрес. И можно ещё попросить Вас изложить причину обращения и результат работ сервисменов.
Art_16R
# 03 Января 2005 21:58
Цитата:

Спасибо. Дельный совет. Я знаю Булгар-Автоваз только на ул.Тэцевская... По крайней мере там висит большой указатель на Булгар-автоваз.


Именно там он и есть .
Цитата:

А Вы не из Казани? В какой именно версив Вы обращались? В смысле. расположение, адрес.


Из Казани . см выше .
Цитата:

И можно ещё попросить Вас изложить причину обращения и результат работ сервисменов.


Кап. ремонт двигателя .
Шлифовка (вроде распредвала ? или коленвала? - не помню , не специалист , увы ) .
Результат - компрессия 11очков .
Пробег на момент кап. ремонта 75тык , на момент продажи ~130 .
Проблем с двигателем за всё это время не было .

ЗЫ Но это было почти 2 года назад . Может они сейчас этим и не занимаются . Узнайте лучше заранее по телефону , что-бы бензин зря не жечь .
surik93i
# 05 Января 2005 23:37
уровень бензина в поплавковой камере уменьш - не будет глохнуть в пробках и бензин не закипит
ide16rus
# 06 Января 2005 13:47
Art_16R писал(а):


Именно там он и есть .


Окей. Без вопросов...

Art_16R писал(а):


Кап. ремонт двигателя .
Шлифовка (вроде распредвала ? или коленвала? - не помню , не специалист , увы ) .
Результат - компрессия 11очков .
Пробег на момент кап. ремонта 75тык , на момент продажи ~130 .
Проблем с двигателем за всё это время не было .


Ого, капиталка... Вообще компрессию в 11 я сделал просто своими ручками откапиталив головку блока... там стало в 1 цилиндре 11, во втором - 11.5 (ну, сильно округляя от большего к меньшему).

Art_16R писал(а):


ЗЫ Но это было почти 2 года назад . Может они сейчас этим и не занимаются . Узнайте лучше заранее по телефону , что-бы бензин зря не жечь .


Ока - ходовая машина... сейчас многие из тех, кто оки не делал постепенно начинают и окурики обслуживать. не думаю, что они дополнительного куска хлеба лишиться захотят...
ide16rus
# 06 Января 2005 13:51
surik93i писал(а):

уровень бензина в поплавковой камере уменьш - не будет глохнуть в пробках и бензин не закипит



Нихт. не в этом дело. Я с уровнем уже игрался. Уровень тут не при чём. Но заметил, что очень сильно влияет вскипание бенза. ДА просто элементарно как только двигатель начинал глохнуть на ХХ я переставал его поддерживать, выскакивал и по бустрому раскидывал всё над карбом, чтоб как только заглохнет - махом всё снять и посмотреть уровень.. Ну и что? уровень так и держится 22-23мм. Не перелив. Но обратил внимание на то, что когда горячо и движок начинает трясти, то в фильтре тонкой очистки (м/у бензонасосом и карбом) видно сначала как бензин начинает пузыриками булькать, и при этом очень быстро уходит... после этого фильтр тонкой очистки уже совершенно пустой изнутри и движок начинает захзлёбываться... Прогазуешь - фильтр наполняется немного, опять немного тыр пыр... А если двига заглохла или сам заглушил и остывает, при последующем пуске фильтр тонкой очистки бвумя плевками бензонасоса заполняется до краёв и всё окейно. ПРОСТО НАДО ОБРАТКУ сделать... руки не доходят. Я уже дырку в кузове под капотом сделал, все материалы есть. Есть штуцер на карб... ну всё. Только времени нет, чтобы подсунуть топливную магистраль под заднее сиденье и вывести в бензобак...
muzon93
# 10 Января 2005 17:10
ide писал(а):

Строб показывает, что на ХХ у меня опережение составляет около 12°... Машина при таком опережении очень приемистая и здорово вытягивает с низов на разгон. Но если убавить до положенных по мануалу +1° на ХХ, то движок захлёбывается и еле пыркает... а то и глохнет не стесняясь...



Думаю, беда как раз в очень раннем опережении зажигания? Я бы выставил положенный угол, а там уже дальше копал, мерил, замерял, проверял, ковырял и т.д. Удачи!
vak_21093
# 10 Января 2005 17:29
Может ремень ГРМ стоит поменять? Старый растенулся и фазы пошли гулять.
ide16rus
# 11 Января 2005 12:25
vak_21093 и muzon93 писал(а):

Может ремень ГРМ стоит поменять? Старый растенулся и фазы пошли гулять.



Ребят. Хочу кое-что прояснить:
ремень ГРМ я заменил сразу же, как начал заниматься двигателем.
- Старый ремень рано было менять, но я всёже сделал замену. При этом все метки на шкивах и маховике встали идеально точно напротив своих положений.
- Что касается зажигания - я уже писал, что убавлять зажигание по меньшей мере глупо, потому что в положении УОЗ, приближающемся даже к +5° двигатель глохнет и не работает на ХХ вообще. Устойчиво работает только на +9..+12°. Ну и прёт там тоже мощно.
- Далее следует тот факт, что на 1 и 2 цилиндрах по отдельности двигатель работает по-разному!!! Это подтверждает и картина газораспределения, составленная мной по данным измерений углов касания и отпускания кулачками РВ толкателей клапанов. На 2 цилиндре картина газораспределения точная, а на 1 - полная ж#@а. При этом распредвал я поменял, а картина осталась. Вот в чём загвоздка.

Ремень ГРМ бесполезно перекидывать на зуб назад... двигатель вообще еле тянет и совсем не хочет работать. Ехать так нельзя. Если на зуб вперёд - очень громко тарахтит и тоже хуже тянет.

Думаем, господа, думаем. Пока предположения пролетели мимо цели. Confused
Валенок
# 11 Января 2005 17:29
Чудес не бывает. Факт, что на одном цилиндре клапана срабатывают раньше. А это чисто механическая проблема механизма газораспределения (взаимное расположение РВ и клапанов). Снять ремень, покрутить распред. вал и понаблюдать в чем косяк. Вариантов немного: 1. кривой распред. вал, 2. распред. вал криво установлен, 3. "кривые клапана, 4. клапана криво установлены.
ide16rus
# 12 Января 2005 10:53
Валенок писал(а):

Чудес не бывает. Факт, что на одном цилиндре клапана срабатывают раньше. А это чисто механическая проблема механизма газораспределения (взаимное расположение РВ и клапанов). Снять ремень, покрутить распред. вал и понаблюдать в чем косяк. Вариантов немного: 1. кривой распред. вал, 2. распред. вал криво установлен, 3. "кривые клапана, 4. клапана криво установлены.



Ну, всё верно, конечно. Но я уже писал выше, ещё в моём первом сообщении:
- промерил углы (убедился в несоответствии ТОЛЬКО ВЫПУСКА 1 цилиндра)
- заменил распредвал с крышкой подшипников на идентичные, но с другой машины, которая заведомо тихо работала (земля ей пухом..) Но ничего не изменилось.
- перекидки ремня ГРМ на зуб вперёд/назад ситуацию не решают Smile Вот в чём странность то. Сами клапана я менял уже на новые. Не менял только направляющие втулки, т.к. они имеют допустимый к эксплуатации люфт (да вообще они там новые стоят...).

Так что я вообще всё больше начинаю склоняться к версии кривой ГБЦ. Но уж не знаю... если ГБЦ кривая, то тогда наш автоваз вообще уж страшен...
vak_21093
# 12 Января 2005 15:20
Попробуй поставить разрезную шестерню на респредвал и подстроить фазы ГРМ на "золотую середину".
PS: Хотя, ИМХО, виноват все таки ремень, то что он новый вовсе не означает, что он нормальной длины и эластичности. Отсюда и сбитые углы открытия-закрытия клапанов. Про кривые ГБЦ, распредвалы ничего не слышал. Как-либо не правильно установленные клапана, направляющие и т.п. не влияют на углы (ведь зазоры в ГРМ выставлены правильно).

PPS: И вообще, купи бубен Smile
ide16rus
# 13 Января 2005 10:06
vak_21093 писал(а):

Попробуй поставить разрезную шестерню на респредвал и подстроить фазы ГРМ на "золотую середину".
PS: Хотя, ИМХО, виноват все таки ремень, то что он новый вовсе не означает, что он нормальной длины и эластичности. Отсюда и сбитые углы открытия-закрытия клапанов. Про кривые ГБЦ, распредвалы ничего не слышал. Как-либо не правильно установленные клапана, направляющие и т.п. не влияют на углы (ведь зазоры в ГРМ выставлены правильно).

PPS: И вообще, купи бубен Smile



Зачем бубен? Я не понимаю таких спецтерминов Smile
Но идея про разрезную шестерню у меня давно в голове. Смущает лишь то, что при неправильных фазах сползает картина ГРМ НА ВСЕХ КЛАПАНАХ! а не на одном. А тут на трёх клапанах из четырёх всё нормально, а на одном - зихер. Тут не распредвал виноват. И не шестерня и не ремень. А ремень я покупал в хорошем магазине, ремень импортный, даже с каким-то там сертификатом соответствия. Да и правда - как только я его поставил, так сразу все метки встали идеально по своим местам...
Но проблему выброса воздуха это не решает. Smile Сейчас становится отчётливо ясно, что проблема не в УОЗ, не в топливнйо системе и не в приводе ГРМ.
vak_21093
# 13 Января 2005 13:13
Так, значит фазы приняли более-менее правильное значение?
Может, ИМХО, плохо притерт впускной клапан.
Правда для проверки придеться снять ГБЦ, демонтировать распредвал, перевернуть ГБЦ вверх клапанными тарелкими и залить керосин, который при хорошо притертых клапанах не должен уходить в клапанные каналы. Но я думаю ты это делал.

PS: А может пропускает плохая прокладка между ГБЦ и впускным-выпускным коллекторах?
ide16rus
# 13 Января 2005 14:50
vak_21093 писал(а):

Так, значит фазы приняли более-менее правильное значение?
Может, ИМХО, плохо притерт впускной клапан.
Правда для проверки придеться снять ГБЦ, демонтировать распредвал, перевернуть ГБЦ вверх клапанными тарелкими и залить керосин, который при хорошо притертых клапанах не должен уходить в клапанные каналы. Но я думаю ты это делал.

PS: А может пропускает плохая прокладка между ГБЦ и впускным-выпускным коллекторах?



1. Последнюю разборку ГБц производил я самостоятельно. Клапана стоят новые, все идеально притёрты. Рабочая фаска порядка 1,5мм. Притирка такая, что втечение 30 минут керосин не уходил (переворачивал собраную ГБц и в камеры сгорания заливал керосин, чтобы по его убыванию понять, что и гдле пропускает. Так вот за 30 минут уровень ни в одном цилиндре не убавился ни на миллиметр. Да и компрессия с открытыми ДЗ составляет порядка 14 кПа...)
Так что я это и делал как раз. Пропусков нет.

2. Прокладка не пропускает. Я менял три штуки. И пробовал сухик класть, использовать высокотемператырный герметик и просто размачиватьпрокладку в масле. Последний вариант мне больеш всего понравился. Прокладка так плотно пролегает во всех точках, что комар носа не поддочит. Я так же сделал и с прокладками впускного коллектора и приёмной трубы. Намертво держит. Ни щёлочки.

Тут дело не в этом Sad За качество проделанных мной работ отвечаю... солодов, блин...
vak_21093
# 13 Января 2005 15:26
А ты после сбора двигла проверял взаимное положение коленчатого и распредвала? Может в этом вся загвоздка? Представь, идет поршень вверх на фазе продувки цилиндра, а тут слегка начинает приоткрываться впускной клапан, получается "пинок" сгоревшей смести во впускной коллектор, ну думаю идею понял...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •