кто пользовался "адаптивным зажиганием Михайлова"?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 9 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Руслан NV
# 24 Января 2009 10:50
AlexFr писал(а):

а кто Вам собственно сказал и доказал, что БЗМ работает и выполняет все то, что якобы продекларировал г-н Михайлов и его соратники?


А я собственно это не утверждал.Наоборот даже опроверг (как мог). Подбор УОЗ на ходу ничего хорошего не даст. Даже наооборот. УОЗ постоянно будет неоптимален. Можно конечно предположить что при равномерном прямолинейном движении на ровном участке без уклонов (или уклон постоянен) БЗМ найдёт оптимальный УОЗ. Что практически не очень реально.
Я бы на месте Михайлова хотя ДАД прилепил в систему. Тогда уж можно было бы дурить голову на более высоком уровне. Типа "БЗМ находит оптимальный УОЗ при определённом разряжении во впускном коллекторе (показаний ДАД) и оборотах КВ. Запоминает их. И в последующем выдает оптимальный угол." Тогда уж трудно было бы поспорить.
AlexFr писал(а):

Я хочу Вам посоветовать почитать на сайте МПСЗ вот эту ветку форума http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=1005&highlight=%E0%EB%E3%EE%F0%E8%F2%EC


Я живу в этом форуме практически под ником Rusmax. За этой веткой слежу. Пока никакой практической пользы от "теоретической болталогии" не вижу. Там речь ведётся тоже в основном об оперативном изменении УОЗ на ходу исходя из условий.
Советую лучше прочитать ветку http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=1309
В отсутствии "прихода" с МПСЗ я лишь к тому что его невозможно заметить не имея приборов. Изменением УОЗ можно добиться максимум 5-10% прибавки мощности (что само по себе много) за счёт оптимизации неоптимальных режимов. Вот эти проценты попомером заметить нереально. В основном приход чувствуют те кто пришёл к МПСЗ со старого неисправного (расстроенного) трамблёра.
AlexFr
# 24 Января 2009 11:27
Руслан NV

абсолютно согласен! В общем мы поняли друг друга. Smile
ArkaNN
# 26 Января 2009 01:40
Был у них ДАД в первых версиях. Однако при испытаниях, отключив ДАД, они получили лучшие результаты....... как-то так...
Руслан NV
# 26 Января 2009 02:24
ArkaNN писал(а):

Был у них ДАД в первых версиях. Однако при испытаниях, отключив ДАД, они получили лучшие результаты....... как-то так...


Конечно. Себестоимость то ниже стала. ROFL
Raynor
# 26 Января 2009 10:27
ArkaNN писал(а):

Кстатати на прошлой странице процитировали мой ответ из гостевой книги БЗМ. Ответ был от имени Аркадий.


Дак это я там и спрашивал, но ответ если честно расплывчатый, типа метка размазана и т.д. Я очень хорошо понимаю что метка от стробоскопа будет размазана, но и эта "размазня" в целом при повороте трамблёра либо останется на месте (что должно быть если система адаптивна), либо сместится вся, ну это же понятно.
ArkaNN писал(а):

На такте сжатия система анализирует ИЗМЕНЕНИЯ ускорения КВ.


Вот это мне всегда было не понятно, когда вы говорите о такте сжатия одного цилиндра, я себе представляю рабочий ход другого, и на мой взгляд выделить влияние параметров сжатия в одном цилиндре на фоне рабочего хода другого весьмя сложно, или я не прав может быть.
ArkaNN писал(а):

Написана куча курсовых работ на эту тему и написана куча программных моделей ДВС. И работаю я в этой области.


Блин только не обижаитесь, но ни когда не поверю, что человек, который так активно как вы занимается работой ДВС, ни разу не попробовал протестировать свою адаптивную систему зажигания, например так как я писал при помощи стробоскопа и поворота трамблёра. Я понимаю, что вы можете сказать, что вас и так всё устраивает, но мне на вашем месте было бы очень любопытно, а делает ли она (БЗМ) то что обещают??? И ведь проверить то просто. А нет ни кто не хочет. Может боятся увидеть то, что получется Pardon
ArkaNN
# 26 Января 2009 13:10
Цитата:

Дак это я там и спрашивал, но ответ если честно расплывчатый, типа метка размазана и т.д..


Не. Я отвечал там на вопрос Михаила.)))

Цитата:

Вот это мне всегда было не понятно, когда вы говорите о такте сжатия одного цилиндра, я себе представляю рабочий ход другого, и на мой взгляд выделить влияние параметров сжатия в одном цилиндре на фоне рабочего хода другого весьмя сложно, или я не прав может быть.


Безусловно это так, ведь все поршни жестко связаны между собой одним КВ и представляют собой единую колебательную систему. Когда идет такт сжатия одного цилиндра, то все остальные цилиндры оказывают свое влияние на движение КВ. Однако, учитывание остальных цилиндров при выставлении УОЗ для конкретного цилиндра, крайне важно, т.к. воздействуя на каждый цилиндр в отдельности, мы, в итоге, управляем ДВС в целом. В этом и заключается основная задача этой системы. Управление ДВС в целом, воздействуя на каждый цилиндр. Т.е. получается, что при выставлении УОЗ для одного цилиндра, учитывается вся работа ДВС в целом.

Цитата:

Блин только не обижаитесь, но ни когда не поверю, что человек, который так активно как вы занимается работой ДВС, ни разу не попробовал протестировать свою адаптивную систему зажигания, например так как я писал при помощи стробоскопа и поворота трамблёра. Я понимаю, что вы можете сказать, что вас и так всё устраивает, но мне на вашем месте было бы очень любопытно, а делает ли она (БЗМ) то что обещают??? И ведь проверить то просто. А нет ни кто не хочет. Может боятся увидеть то, что получется Pardon


Да я бы только рад это сделать. Вот только нету у меня стробоскопа((( А покупать его специально для этого или ехать в сервис просить стробоскоп, чтобы "кое-что проверить", мне как-то не хочется. Вот я и жду случая, когда смогу это сделать бесплатно и никого не напрягая. А пока я только заметил, что при вращении этого дачика на ХХ на 5-7 градусов влево и на 5 градусов вправо, работа моего ДВС ни коим образом не меняется. Обороты не меняются, равномерность работы тоже не меняется, звук тоже не меняется. В общем все остается как прежде. А вот если крутить дальше, то там уже все становится по другому - падают обороты, потом троит, двоит и, в итоге, глохнет.
Raynor
# 27 Января 2009 12:40
ArkaNN, а где живёте если не секрет?
А то уменя стробоскоп есть.
Руслан NV
# 27 Января 2009 14:13
Raynor
У меня тоже есть стробоскоп. Но он ему, боюсь, не поможет.
Я никак не пойму как человек занимавщийся "Математическим моделированием ДВС на протяжении 3х лет" не может связать угловое ускорение через момент? Wink
ArkaNN
А Вас уважаемый я приглашаю для обсуждения http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=1005&highlight=%E0%EB%E3%EE%F0%E8%F2%EC , если Вы чего-то стОите в теории ДВС.
ArkaNN
# 27 Января 2009 14:43
Ой, спасибо Руслан! Только щас перечитал что я написал))))) Звиняйте, попутался я из-за этой работы долбанной)))) Это я про ускорение и момент)))) Понятное дело, что основное уравнение динамики вращательного движения никто не отменял и угловое ускорение тела прямо пропорционально сумме моментов всех действующих на него сил и обратно пропорционально моменту инерции. )))) Еще раз сорри.

To Raynor. Живу в Питере.
ArkaNN
# 25 Октября 2009 21:00
Снова здравствуйте! Решил я расставить точки над "и" и снять характеристику с БЗМ, а именно получить зависимость УОЗ от оборотов и абсолютного давления в коллекторе. Итак, имеем а/м Гольф 2, двигатель KR 16V 139hp. Система питания штатная K-Jetronik. Система зажигания - БЗМ. Блок БЗМ имеет выход НАСТРОЙКА. На выходе прямоуольный сигнал амплитудой 12В. Период сигнала равен времени половины оборота КВ. Скважность импульсов - текущий УОЗ. Для расчета текущего УОЗ необходимо: 1. измерить НУОЗ стробоскопом на ХХ (обозначим NUOZ); 2. измерить процент скважности сигнала на выходе НАСТРОЙКА на ХХ (обозначим StartPrc). Далее был сделан девайс на микрокотроллере dsPIC30F4011. Вот его принципиальная схема:



ДАД был взят MPX4011. Подключил его трубкой между коллетором и клапаном на ГТЦ. Потом подключил его к девайсу на вход АЦП. Выход НАСТРОЙКА через стабилитрон 4.7В параллельно подключил на вход Input Capture 8 и на прерывание INT0. Таким образом при спадающем фронте автоматически фиксируется значение таймера TMR2 в регистр IC8BUF, а при нарастающем - происходит прерывание. В обработчике прерывания расчитывается УОЗ следующим образом:

Код:

Prc = 100 - (IC8BUF * 100 /TMR2) - StartPrc; //Расчет процента скважности
Ang = Prc * 90 / 100; //Расчет УОЗ без учета НУОЗ



Далее вычисляется скорость вращения КВ, вычисляется среднее значение давления и все это дело отправляется через RS-232 на комп. На компе к значению Ang прибавляется NUOZ (измерил стробоскопом - метка дергалась 12 - 14 градусов, взял 13 градусов) и полученное значение заносится в соответствующую ячейку таблицы.

Девайс был собран, подключен к автомобилю и ноутбуку. Потом 20 минут езды в различных режимах: газ в пол, разгон на 5ой передаче с 30 км/ч, торможение двигаталем, просто спокойная езда и т.д.. В результате таблица заполнилась практически полностью. Незаполненными остались только два левых столбца, т.к. обороты ниже 800 не опускались, ну и еще несколько ячеек.

А вот собствено результаты:



Если кому интересно, могу исходники выложить.
Руслан NV
# 26 Октября 2009 19:11
ArkaNN
Молодец! Спасибо за отчёт!
Теперь видно что БЗМ практически никак не регулирует УОЗ с изменением нагрузки. Да и нечем ему мерить нагрузку. Работает практически как древний трамблёр без вакуумной коррекции исключительно по оборотам. Причём имеет далеко не оптимальную почти прямолинейную кривую характеристики УОЗ. Миф об адаптивности развеян!
ArkaNN
# 26 Октября 2009 21:32
Блин!!! Сняли сегодня с машины друга МПСЗ и подключили ко мне. Друг залил туда эту самую характеристику - не едет машина!!! Раньше было 7 сек до сотни, а щас не меньше 9ти. Да и тупит частенько! Видать где-то ошибся я в проге, когда снимал эту таблицу. Попробую потом еще разик и отпишусь...
Руслан NV
# 27 Октября 2009 21:58
ArkaNN
MPSZ-ZH?
ArkaNN
# 27 Октября 2009 23:07
Руслан NV писал(а):

ArkaNN
MPSZ-ZH?


А фиг знает. Надо уточнить. Я просто попросил друга, он сделал. Я в это время по делам ездил. Потом приехал, стали заводить, еле-еле завелась, ездила плохо до 3000 об./мин., после получше - но все равно - не то. Подключено все было 100% верно. Потом сняли все и вернули назад БЗМ.

Щас вот посмотрел еще раз исходник, подумал, вроде как неправильно я давлению считал. Я считал от нарастающего фронта, а правильнее будет, вроде как, от спадающего. Надо будет поправить и еще раз снять х-ку.

ЗЫ: А какие варианты MPSZ бывают?
Bart2
# 28 Октября 2009 10:57
Исходя из возможности заливки кривых, вариантов немного:
1) MPSZ-ZH
2) MPSZ альтернативная (на основе старой версии ZH, естественно развивается)
3) SECU-3
4) Январь с полностью переделанной прошивкой (загадочная вешь)
ArkaNN
# 28 Октября 2009 13:04
Bart2 писал(а):

Исходя из возможности заливки кривых, вариантов немного:
1) MPSZ-ZH
2) MPSZ альтернативная (на основе старой версии ZH, естественно развивается)
3) SECU-3
4) Январь с полностью переделанной прошивкой (загадочная вешь)


Ааа нее))) Это я знаю все))) Я думал есть несколько модификаций МПСЗ, типа ZH и другие. А так у него именно МПСЗ.
Bart2
# 28 Октября 2009 13:17
ArkaNN, дело в том что МПСЗ - это "МикроПроцессорная Система Зажигания". Это фактически любое зажигание имеющее процессор.
Посему часто непонятно какое именно зажигание имеется ввиду.
Паша (ZH) конечно хитрый перец, застолбил за собой название МПСЗ.
Только вот теперь пойди разберись об чем речь.
nea
Руслан NV
# 28 Октября 2009 13:25
Bart2
Столби не столби, а МПСЗ-ZH единственное на сегодняшний день коммерческое предложение.
ArkaNN
А какое подключение ДХ или ДПКВ? Сколько ВВ катушек?
ArkaNN
# 28 Октября 2009 14:43
ДХ - для этого поставил штатный трамблер. Мутить шкив для "проверить" не хочется))) Катушка четырехвывходная с тремя контактами на разъеме. Потом, кстати забыл сказать, мы залили туда стоковую прошивку на мой мотор - стало намного лучше. Там явно проглядывается зависимоть от ДАД (разница достигает 20 градусов). Так что я уже почти уверен, что эта таблица снята неправильно, не работает на ней мотор как надо.
Руслан NV
# 28 Октября 2009 15:33
ArkaNN
В том вся и суть, что СЗ без ДАД (ВК) не может работать правильно.
ArkaNN
# 28 Октября 2009 16:14
Руслан NV писал(а):

ArkaNN
В том вся и суть, что СЗ без ДАД (ВК) не может работать правильно.


Ну это понятно. Но ведь БЗМ работает. Машина с ним хорошо едет, таких затыков нет. По паспорту у меня максимальный момент 163 Н*м при 4600 об/мин. Я мерял на стенде, момент получился примерно 160 Н*м при 3500 и при больше 5000. Т.е. две горочки было на графике. Я думал смогу получить ответ на вопрос, как БЗМ реагирует на грузку, но пока ответа получить не смог из-за своей ошибки. Мне и самому очень интересно, какими бы результаты не получились. И вас только запутал ложной информацией. Так что, давайте подождем, пока я получу объективные данные. Если окажется, что БЗМ все-таки не реагирует на нагрузку, то я тогда вообще ничего не пойму, почему машина едет хорошо. Ведь как Вы сказали, не может правильно работать такая СЗ.
Shish
# 28 Октября 2009 23:36
ArkaNN писал(а):

ДХ - для этого поставил штатный трамблер. Мутить шкив для "проверить" не хочется))) Катушка четырехвывходная с тремя контактами на разъеме.



Если у вас mpsz-zh, то как в версии под датчик холла вы используете четырехвыводную катушку ?
ГенВик
# 29 Октября 2009 01:45
[quote="Bart2"]
Raynor писал(а):

У кого стоит Михайловское зажигание, признавайтесь?


Да ни у кого.

Хрена! У меня стоит cry ... Спрашивайте - отвечаем... уже 35 тыков стоит или вроде того... Проблема с детонацией на 90 и выше осталась. Переписывался с авторами, советовали на плате чутку перепаять, заменить один резистор на дугой. Посмотрели с товарищем - там вообще оного резистора нет... Не знаю - посылать в Питер на ремонт - это будет уже во второй раз - в первый горели катушки - заменили выходные транзисторы на более подходящие (ИМХО). Надо, наверное. Но геммороится с устанновкой штатного трамблера, свечей, проводов... Надо посылать, канешна. Но в городе с его короткими разгонами и мелким хулиганством до 90 км этот дефект (звон) особо не проявляется. Но если беспристрастно - достало качество отечественной электронной базы. Конструктор - сделай сам. А деньги приличные берут. Если детонацию устранят - нормальный девайс. Я читал много на эту тему а потом послал ВСЕХ... Езжу и ничо так... Когда капот открываю в людном месте - чувствую себя Джеймсом Бондом supercool
ГенВик
# 29 Октября 2009 01:45
[quote="Bart2"]
Raynor писал(а):

У кого стоит Михайловское зажигание, признавайтесь?


Да ни у кого.

Хрена! У меня стоит cry ... Спрашивайте - отвечаем... уже 35 тыков стоит или вроде того... Проблема с детонацией на 90 и выше осталась. Переписывался с авторами, советовали на плате чутку перепаять, заменить один резистор на дугой. Посмотрели с товарищем - там вообще оного резистора нет... Не знаю - посылать в Питер на ремонт - это будет уже во второй раз - в первый горели катушки - заменили выходные транзисторы на более подходящие (ИМХО). Надо, наверное. Но геммороится с устанновкой штатного трамблера, свечей, проводов... Надо посылать, канешна. Но в городе с его короткими разгонами и мелким хулиганством до 90 км этот дефект (звон) особо не проявляется. Но если беспристрастно - достало качество отечественной электронной базы. Конструктор - сделай сам. А деньги приличные берут. Если детонацию устранят - нормальный девайс. Я читал много на эту тему а потом послал ВСЕХ... Езжу и ничо так... Когда капот открываю в людном месте - чувствую себя Джеймсом Бондом supercool
ГенВик
# 29 Октября 2009 01:45
[quote="Bart2"]
Raynor писал(а):

У кого стоит Михайловское зажигание, признавайтесь?


Да ни у кого.

Хрена! У меня стоит cry ... Спрашивайте - отвечаем... уже 35 тыков стоит или вроде того... Проблема с детонацией на 90 и выше осталась. Переписывался с авторами, советовали на плате чутку перепаять, заменить один резистор на дугой. Посмотрели с товарищем - там вообще оного резистора нет... Не знаю - посылать в Питер на ремонт - это будет уже во второй раз - в первый горели катушки - заменили выходные транзисторы на более подходящие (ИМХО). Надо, наверное. Но геммороится с устанновкой штатного трамблера, свечей, проводов... Надо посылать, канешна. Но в городе с его короткими разгонами и мелким хулиганством до 90 км этот дефект (звон) особо не проявляется. Но если беспристрастно - достало качество отечественной электронной базы. Конструктор - сделай сам. А деньги приличные берут. Если детонацию устранят - нормальный девайс. Я читал много на эту тему а потом послал ВСЕХ... Езжу и ничо так... Когда капот открываю в людном месте - чувствую себя Джеймсом Бондом supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •