Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Простой вопрос: стоит ли прогревать инжекторный двигатель?
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Простой вопрос: стоит ли прогревать инжекторный двигатель? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KarpovAN



На форуме 12 лет
Сообщения: 42
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:10
Ответить с цитатой

Обычно я его прогреваю до 40-50 С с выжатой педалью сцепления.
Вернуться к началу
KarpovAN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DK



На форуме 14 лет
Сообщения: 245
Откуда: 66
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:15
Ответить с цитатой

KarpovAN писал(а):
Обычно я его прогреваю до 40-50 С с выжатой педалью сцепления.
лучше педальку отпустить - быстрее прогреется, как ни как нагрузка появиться небольшая
Вернуться к началу
DK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SM23



На форуме 12 лет
Сообщения: 2690
Откуда: Moscow
Авто: Ford Mondeo 240 кобыл
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:15
Ответить с цитатой

Я летом например грею секунд 30-40, а зимой прогреваю до 30 градусов приблизительно. Главное что бы масло закачалось.
Вернуться к началу
SM23 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks21114



На форуме 12 лет
Сообщения: 427
Откуда: Зеленоград
Авто: ВАЗ21114-52-027
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:24
Ответить с цитатой

Добрый день!
Грею всегда, обычно пока не отомрет стрелка, да и потом не особенно кручу пока не нагреется до 75-80 гр.
А разговоры о том, что достаточно нескольких секунд, ерунда. Рабочия температура двигателя 85-110 гр. В этом режиме самые оптимальные параметры, начиная от состава топливной смеси и заканчивая зазорами. В остальных ситуациях двигатель работает на повышенных нагрузках - ускоренный износ.
Те несколько секунд нужны для боевой техники, для выполнения боевой задачи, где от времени зависит живучесть.
А греть или не греть пускай решает каждый сам, несколько минут прогрева не повлияют на ситуацию в целом,за исключением критических ситуаций, от которых зависит жизнь.
Вернуться к началу
Aleks21114 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KarpovAN



На форуме 12 лет
Сообщения: 42
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:29
Ответить с цитатой

Вопрос связан с тем, что в принципе не рекомендуется долго гонять двигатель на ХХ - это приводит к образованию отложений в дв.
Вернуться к началу
KarpovAN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antoshkin2115



На форуме 12 лет
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:45
Ответить с цитатой

Мужики, эта тема обсасывалась тут уже раз 10, как и тема про прикуривание, про выбор аккумлятора, масла, заводки в мороз и т.п. Ну не поленитесь, поищите поиском.
Вернуться к началу
antoshkin2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks21114



На форуме 12 лет
Сообщения: 427
Откуда: Зеленоград
Авто: ВАЗ21114-52-027
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:46
Ответить с цитатой

За все время эксплуатации автомашины сколько она у тебя работает на холостых и под нагрузкой? наверное 5-8% против 92-95%.
Тем более что очистка начинаетяс уже при оборотах от 1100.
Чем выше ,тем интенсивней! Ещё никто не загубил движок из-за того что грел двигатель, а вот обратное присутствует.
Можно сослаться что на ХХ быстрей изнашивается катализатор, это да, но это плата за экологию. "Любишь кататься- люби и саночки возить" Very Happy
Вернуться к началу
Aleks21114 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antoshkin2115



На форуме 12 лет
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:47
Ответить с цитатой

А прогревать до 50 градусов с выжатым сцпелением - это убийство выжимного подшипника. Ну или просто дурость. Масло в коробке тоже неплохо было б разогнать.
Вернуться к началу
antoshkin2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:58
Ответить с цитатой

antoshkin2115 писал(а):
А прогревать до 50 градусов с выжатым сцпелением - это убийство выжимного подшипника. Ну или просто дурость. Масло в коробке тоже неплохо было б разогнать.
рекомендую прислушаться к этим мудрым словам! 8-)
_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KarpovAN



На форуме 12 лет
Сообщения: 42
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 13:58
Ответить с цитатой

А вот здесь поясни
Вернуться к началу
KarpovAN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 14:01
Ответить с цитатой

в "заруле" была статья про volkswagen golf 2, который пробежал 1 миллион км без капремонта. хозяин говорит, что ВСЕГДА грел мотор перед поездкой, не ездил ВНАТЯГ и не КРУТИЛ мотор до высоких оборотов. вот и результат - двукратное увеличение ресурса. вывод греть или нет делайте сами. я не грею, ибо всегда тороплюсь и вообще стоять-коптить мне влом. снег тоже никогда не стряхиваю по той же причине - влом и некогда. Very Happy
_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KarpovAN



На форуме 12 лет
Сообщения: 42
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 14:09
Ответить с цитатой

А про сцепление кто-нибудь прояснит?
Всегда считал, что пускать двигатель с отжатой педалью пагубно влияет не только на выжимной подшипник, но и на саму коробку
Вернуться к началу
KarpovAN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 14:42
Ответить с цитатой

KarpovAN писал(а):
А про сцепление кто-нибудь прояснит?
Всегда считал, что пускать двигатель с отжатой педалью пагубно влияет не только на выжимной подшипник, но и на саму коробку
1. безусловно, пускать мотор лучше с выжатым сцеплением чтобы снизить нагрузку на стартер и венчик маховика. зимой это также избавит стартер от необходимости проворачивать замерзшую, тугую кпп. летом в этом нет никакой необходимости.

2. никакого вреда ни подшипнику, ни кпп, ни сцеплению, ни мотору от ПУСКА с выжатым сцеплением нет и быть не может.

3. во время выжима подшипник сцепления довольно сильно нагревается, поэтому нельзя держать сцепление выжатым долго. т.е. пустили мотор - через несколько секунд плавно отпускаем сцепление. если дело происходит зимой, можно немного поддать газку чтобы мотор не заглох (провернуть замерзший ведущий вал кпп и разогнать загустевшее масло не так-то легко).

4. прогревать машину с выжатым сцеплением категорически нельзя (если, конечно, вас волнует ресурс агрегатов. вообще, можете делать с ней что угодно, она ваша собственность).

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vant



На форуме 13 лет
Сообщения: 581
Откуда: Москва, ЗАО (Солнцево)
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 16:16
Ответить с цитатой

Полностью поддерживаю вышесказанное!
_________________
М2141=> 2105=>2115i+2112 16v=> Nissan Almera 1,8
"Homo homini lupus est"
Вернуться к началу
Vant сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazy Shark



На форуме 13 лет
Сообщения: 35
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 22:40
Ответить с цитатой

Aleks21099i писал(а):
Добрый день!
Грею всегда, обычно пока не отомрет стрелка, да и потом не особенно кручу пока не нагреется до 75-80 гр.
А разговоры о том, что достаточно нескольких секунд, ерунда. Рабочия температура двигателя 85-110 гр. В этом режиме самые оптимальные параметры, начиная от состава топливной смеси и заканчивая зазорами. В остальных ситуациях двигатель работает на повышенных нагрузках - ускоренный износ.
Те несколько секунд нужны для боевой техники, для выполнения боевой задачи, где от времени зависит живучесть.
А греть или не греть пускай решает каждый сам, несколько минут прогрева не повлияют на ситуацию в целом,за исключением критических ситуаций, от которых зависит жизнь.


Вы затронули многие параметры которые влияют на износ, но:

Как мы все знаем из курса химии (у кого был курс ДВС и химотология в высшем учебном заведении врядтли будет тут постить подобные темы) при сгорании углеводородных топлив образуется кислота, которая разъедает детали двигателя, именно по этой причине в масле содержатся присадки которые нейтралезуют кислоты, тем самым защищают элементы двигателя. Но эти присадки, как и другие максимально эффективны лишь при рабочей температуре двигателя (от 80 градусов) Соответственно чем быстрее мы выдим на эту температуру тем меньше будет износ. Ещё один важный момент, дело в том что образующиеся кислоты также очень сильно окисляют масло, что приводит к резкому снижению его эксплуатационных характеристик, и как следствие опять повышенный износ двигателя....
Увеличенные зазоры нетак сильно влияют на износ (при правильно подобранном масле и исправной системе смазки), так как эти зазоры уже при положительной тепературе уже примерно ложаться в допуски на отрегулированном двигателе.

Из всего выше сказанного можно сделать вывод

1.Необходимо правильно подобрать, смазочные материалы (синтетика идеальный вариант, так как окисляется меньше и обладает лучшеми температурными характеристиками)
2. (как заводится писать нет смыслатут все правильно сказали) Прогреваем двигатель до положительных температур(например до движения стрелки) и сразу едм в нужном направлении, плавно не как в гонках, на ходу двигатель прогревается быстрее, время на износ масла и двигателя меньше....

PS/ стоит учитывать, что например непрогретый карбюраторный двигатель может приносить сюрпризы при движении, Будте аккуратны! Также учтите что аммортизаторы маслянные тоже должны успеть прогреться ... перед тем как влетят в яму на все скорости Smile Успеха!
Вернуться к началу
Lazy Shark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
10-MZ-964



На форуме 12 лет
Сообщения: 282
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 22:43
Ответить с цитатой

мотор надо греть обязательно.
ибо холодное масло губительно для машины, так как трение при этом высокое и разъедает автомобиль.
когда тянете подсос и заводите двиг, эго постепенно надо опускать. высокие обороты при холодном двигателе разъедают металл от трения.

_________________
099, карб, вишня.
Вернуться к началу
10-MZ-964 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Выбравший гармонию



На форуме 12 лет
Сообщения: 947
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 22:55
Ответить с цитатой

До сих пор идут споры - что лучше - греть или не греть. Смысл в чем:

Тезис ?1: Масло должно иметь рабочую температуру.
Тезис ?2: Если масло холодное, двигуну противопоказаны нагрузка и обороты.

С этим, надеюсь, вопросов нет. Так?

Теперь: Просто гонять двигун на ХХ - до 30-50 град. будете греть около 7 минут в сильный мороз. Но, если дать поработать на ХХ около 2-х минут, а затем АККУРАТНО ТРОНУТЬСЯ И НАЧАТЬ ДВИЖЕНИЕ НА 1500 ОБ/МИН, без резких ускорений и подгазовок - двигун выйдет на те же 30-50 град. за 2-4 минуты в зависимости от мороза.
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazy Shark



На форуме 13 лет
Сообщения: 35
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 23:08
Ответить с цитатой

10-MZ-964 писал(а):
мотор надо греть обязательно.
ибо холодное масло губительно для машины, так как трение при этом высокое и разъедает автомобиль.
когда тянете подсос и заводите двиг, эго постепенно надо опускать. высокие обороты при холодном двигателе разъедают металл от трения.



Объясните как высокие обороты при холодном двигателе разъедают металл?????????

Ненадо писать о том о чем Вы не имеете не молейшего представления!!!!!!!
Вернуться к началу
Lazy Shark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ven



На форуме 13 лет
Сообщения: 281
Откуда: г.Симферополь
Авто: 21122
Сообщение Добавлено: 05 Февраля 2005 19:42
Ответить с цитатой

Читаю и смеюсь от умиления :grin: , кто греет с выжатым сцеплением, кто говорит про кислоты, кто вообще утверждает, что холодное масло разъедает машину Smile Smile Smile .
Есть одна ключевая фраза "пары масла", которая объясняет для чего надо греть. Когда на холодную двиг заведён масло, в область трения поршней и цилиндров поступает в недостаточном количестве, естественно при прогреве на хх поршень оказывает незначительное усилие на стенку цилиндра и износ пары поршень- цилинр минимален, а если в этих условиях начинать ехать и давать нагрузку двигателю, то износ резко увеличивается. Когда двигатель прогрет до рабочей температуры, то картер заполнен парами масла, которые в свою очередь равномерно и в нужном количестве попадает на рабочие поверхности цилиндропоршневой группы, чем обеспечивает оптимальный режим смазки, соответственно износ, в таком случае, сводится к минимуму. Надеюсь понятно что нет разницы инжекторный это двигатель или карбовый поршня везде любят смазку.
Как видите всё элементарно.
Заводить действительно лучше с выжатым сцеплением, но потом отпускать, во первых стартеру легче крутнуть двиг, во вторых лучше для безопасности, ведь многие перед заводкой забывают выключить передачу, а ситуации бывают разные, типа вы заводите машину, а перед машиной человек стоит, рывком от стартера вы можете его сбить, или вот случай, свидетелемкоторого я был: на стенде развал сход человек завоодит машину, а она как рванёт вперёд, а впереди яма машина и упала, хорошё что мастерюга за секунду до этого выскочил от туда.
Удачи. 8)
Вернуться к началу
Ven сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazy Shark



На форуме 13 лет
Сообщения: 35
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 05 Февраля 2005 21:10
Ответить с цитатой

Ven писал(а):
Читаю и смеюсь от умиления :grin: , кто греет с выжатым сцеплением, кто говорит про кислоты, кто вообще утверждает, что холодное масло разъедает машину Smile Smile Smile .
Есть одна ключевая фраза "пары масла", которая объясняет для чего надо греть. Когда на холодную двиг заведён масло, в область трения поршней и цилиндров поступает в недостаточном количестве, естественно при прогреве на хх поршень оказывает незначительное усилие на стенку цилиндра и износ пары поршень- цилинр минимален, а если в этих условиях начинать ехать и давать нагрузку двигателю, то износ резко увеличивается. Когда двигатель прогрет до рабочей температуры, то картер заполнен парами масла, которые в свою очередь равномерно и в нужном количестве попадает на рабочие поверхности цилиндропоршневой группы, чем обеспечивает оптимальный режим смазки, соответственно износ, в таком случае, сводится к минимуму. Надеюсь понятно что нет разницы инжекторный это двигатель или карбовый поршня везде любят смазку.
Как видите всё элементарно.
Заводить действительно лучше с выжатым сцеплением, но потом отпускать, во первых стартеру легче крутнуть двиг, во вторых лучше для безопасности, ведь многие перед заводкой забывают выключить передачу, а ситуации бывают разные, типа вы заводите машину, а перед машиной человек стоит, рывком от стартера вы можете его сбить, или вот случай, свидетелемкоторого я был: на стенде развал сход человек завоодит машину, а она как рванёт вперёд, а впереди яма машина и упала, хорошё что мастерюга за секунду до этого выскочил от туда.
Удачи. 8)


:)))))
"в область трения поршней и цилиндров поступает в недостаточном количестве" с чевобы то это ????? А поршень с цилинтдром и не трется


Даааа, а я то дамал что маслянный насос нужен, а его оказывается можно выкинуть, нагрел поддон горелкой ди 200 градусов и поехал , все на порах смажется......
Все действительно элементарно Smile)))

Можно пожалуйста привести ссылочку на литературный источник, в котором Вы это вычитали Smile))) Заранее Благодарен Smile))
PS/ Учите химию, читайте книжки...... если не верите про кислоты, сочуствую..... но ссылочку могу дать



Я плакал Smile))))
Вернуться к началу
Lazy Shark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borrrr



На форуме 12 лет
Сообщения: 19
Откуда: 97
Авто: 2109
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 00:05
Ответить с цитатой

в глубоком детстве слышал, что коленвал кидает масло на стенки цилиндра, каналов в поршнях и горшках я вроде и не видел(а может и внимания не обратил). след-но масло должно быть тепленьким,чтоб летело лучше. сам грею хорошо, чтоб не жаловаться, что на холодную плохо тянет... (карб). а насос масляный дает давление на вкладыши и кажется на пальцы и еще куда-то... наверняка, но точно не на пару горшек поршень. извините за неточность - компрессионные кольца. если в чем не прав - поправте, но без вые.... , а то и так гадости в етом мирке слишком до....
Вернуться к началу
borrrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borrrr



На форуме 12 лет
Сообщения: 19
Откуда: 97
Авто: 2109
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 00:06
Ответить с цитатой

в глубоком детстве слышал, что коленвал кидает масло на стенки цилиндра, каналов в поршнях и горшках я вроде и не видел(а может и внимания не обратил). след-но масло должно быть тепленьким,чтоб летело лучше. сам грею хорошо, чтоб не жаловаться, что на холодную плохо тянет... (карб). а насос масляный дает давление на вкладыши и кажется на пальцы и еще куда-то... наверняка, но точно не на пару горшек поршень. извините за неточность - компрессионные кольца. если в чем не прав - поправте, но без вые.... , а то и так гадости в етом мирке слишком до....
Вернуться к началу
borrrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек



На форуме 12 лет
Сообщения: 219
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 00:34
Ответить с цитатой

я выхожу из дома завожу авто. Внутрь не сажусь, ибо как показывает практика, там холоднее чем на улице. Сам чтоб не замерзнуть отскребаю снег с ветрового и боковых стекол (заднее само отмараживаетя) в этом процессе выкуривается однга сигарета, заодно происходит окончательное пробуждение ото сна. За это время мотор всяко разно (может не до "кондиции) но прогревается, проверка происходит включением печки из которой идет уже теплый возух (значит тосол теплый соответственно синтетическое масло :cool: уже имее плюсовую температуру).
ИМХО если техать на непрогретой машине стекла изнутри быстро покрываются инеем. и ехать слегка неудобно.

Есть маза что минеральные масла замерзают (ненаю наскока синтетика) и имеют большую вязкость и поЕтому происходит большой износ.

_________________
НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ РАБОТАТЬ!!!
Вернуться к началу
Человек сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 15:07
Ответить с цитатой

Ven писал(а):
Читаю и смеюсь от умиления :grin: , кто греет с выжатым сцеплением, кто говорит про кислоты, кто вообще утверждает, что холодное масло разъедает машину Smile Smile Smile .
Есть одна ключевая фраза "пары масла", которая объясняет для чего надо греть. Когда на холодную двиг заведён масло, в область трения поршней и цилиндров поступает в недостаточном количестве, естественно при прогреве на хх поршень оказывает незначительное усилие на стенку цилиндра и износ пары поршень- цилинр минимален, а если в этих условиях начинать ехать и давать нагрузку двигателю, то износ резко увеличивается. Когда двигатель прогрет до рабочей температуры, то картер заполнен парами масла, которые в свою очередь равномерно и в нужном количестве попадает на рабочие поверхности цилиндропоршневой группы, чем обеспечивает оптимальный режим смазки, соответственно износ, в таком случае, сводится к минимуму. Надеюсь понятно что нет разницы инжекторный это двигатель или карбовый поршня везде любят смазку.
Как видите всё элементарно.
Заводить действительно лучше с выжатым сцеплением, но потом отпускать, во первых стартеру легче крутнуть двиг, во вторых лучше для безопасности, ведь многие перед заводкой забывают выключить передачу, а ситуации бывают разные, типа вы заводите машину, а перед машиной человек стоит, рывком от стартера вы можете его сбить, или вот случай, свидетелемкоторого я был: на стенде развал сход человек завоодит машину, а она как рванёт вперёд, а впереди яма машина и упала, хорошё что мастерюга за секунду до этого выскочил от туда.
Удачи. 8)


НУ что можно сказать: правильно написал - почти со всем соглашусь, т.к. сам химик, учусь на нефтяника...
Но скажу одно: или я них@я не знаю, или все-таки кислота при сгорании всетаки не образуется! При сгорании образуется вода и углекислый газ... конечно если считать 0.1% серы которая при сгорании образует SO2, кторый растворяясь в парах образует сернистую кислоту H2SO3, но я ее за кислоту-то не считаю, т.к. наспор пил ее... а больше кислот там и нету... хотя можно еще сказать про органические кислоты, но при сгораии они не образуются... 8-)

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lazy Shark



На форуме 13 лет
Сообщения: 35
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 21:31
Ответить с цитатой

Спокойно, главное не нервничать, чгое все пристали к кислотам.... есть ещё много иных последствий от растяннутого во временни прогрева.... убеждать я никого не стану, хотите верте хотите нет..... не забывайте что в бензине тоже содержится сера, конечно не столько сколько в дизельном топливе, вот на этих типах двигателей эта проблема стоит действительно остро, её пытаются решить конструктивно....

За сим считаю вопрос про кислоты закрытым, так как отправляю к литературному источнику, где каждый может найти ответы на все свои вопросы..:

Р. Балтенас, А.С. Сафонов, А.И. Ушаков, В. Шергалис
НПИКЦ, Санкт-Петербург

Моторные масла. Производство. Свойства. Классификация. Применение. Альфа-лаб. Москва-Санкт-Петербург, 2000.
Вернуться к началу
Lazy Shark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы