Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вопрос про масло 5W50
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Вопрос про масло 5W50 вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Deon



На форуме 11 лет
Сообщения: 1491
Откуда: Москва ЮАО
Авто: ВАЗ 2112 -> FordFOCUS
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2005 19:02
Ответить с цитатой

Приветствую всех!
Прошу не ругать меня за то, что опять про масло! Laughing
Ознакомился со всем, что предлагает поиск на эту тему и нашел несколько высказываний не в пользу синтетики 5W50
Я залил в новый 12-й мотор (16V) Mobil1 5W50. Может я это зря сделал?
Кто разбирается, подскажите пожалуйста
Вернуться к началу
Deon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flying Dutchman



На форуме 13 лет
Сообщения: 482
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ-21103, Шнива
Сообщение Добавлено: 05 Февраля 2005 10:20
Ответить с цитатой

Все отрицательные отзывы относительно синтетики связаны м тем что оно "жидкое" и может "утекать". Мне кажется что если масло "уходит" то это проблема конкретного двигателя а не синтетического масла. Заливал в прежней 15-шке мобил 5w50, сейчас в 103 заливаю тебоил 0w40 и радуюсь как легко машина заводится в морозы с не нажатой педалью сцепления. Просто следи время от времени за щупом. Я это делаю 1 раз в три месяца :cool:
Вернуться к началу
Flying Dutchman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 05 Февраля 2005 19:41
Ответить с цитатой

Flying Dutchman писал(а):
Все отрицательные отзывы относительно синтетики связаны м тем что оно "жидкое" и может "утекать". Мне кажется что если масло "уходит" то это проблема конкретного двигателя а не синтетического масла. Заливал в прежней 15-шке мобил 5w50, сейчас в 103 заливаю тебоил 0w40 и радуюсь как легко машина заводится в морозы с не нажатой педалью сцепления. Просто следи время от времени за щупом. Я это делаю 1 раз в три месяца :cool:

Парень ты чето напутал... Тут МОТОРНОЕ масло не причем Smile Surprised :-D Если надо заводить без педальки сцеления то надо в КПП масло менять на 75W90 Laughing Laughing Laughing Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Devol



На форуме 11 лет
Сообщения: 628
Откуда: Mosсow
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 01:32
Ответить с цитатой

А вообще есть еще синтетика 10w60 shell racing к примеру, тоже можно. Если двиг в норме, то угара или ухода ур-ня масла нет. Я лично за 5w40.
Вернуться к началу
Devol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 09:10
Ответить с цитатой

Вообше угар масла и расход оного всегда есть!
ЭТо и пишут в автофаке оффиильные люди... Так что если там грамм по 150 раз в 2000тыс это нормально... Я в среднем за зину доливаю раза 2, грамм по 200... ПРиверно... Промеб не мерял, но ститаю это нормальным... Особеено если учесть что боротся с подтеками я уже устал Sad Не как не могу решить проблему с картером... Сам использую сайчас 5w40 от кастрола.
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 01:42
Ответить с цитатой

В новый - зря. Можно было преспокойно ездить на синтетике 5w30 ;-)

Deon писал(а):
Приветствую всех!
Прошу не ругать меня за то, что опять про масло! Laughing
Ознакомился со всем, что предлагает поиск на эту тему и нашел несколько высказываний не в пользу синтетики 5W50
Я залил в новый 12-й мотор (16V) Mobil1 5W50. Может я это зря сделал?
Кто разбирается, подскажите пожалуйста

_________________
Dr. Alex
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Devol



На форуме 11 лет
Сообщения: 628
Откуда: Mosсow
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 02:03
Ответить с цитатой

если нет большого расхода масла на свежем (относительно) двигателе, то все ОК, если есть расход, то попробуй другое, попроще. Ничего плохого про синтетику Mobil не скажу, если движок ОК, то будет все намана. дорого только.
Вернуться к началу
Devol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deon



На форуме 11 лет
Сообщения: 1491
Откуда: Москва ЮАО
Авто: ВАЗ 2112 -> FordFOCUS
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 02:48
Ответить с цитатой

Dr. alex писал(а):
В новый - зря. Можно было преспокойно ездить на синтетике 5w30 Wink

А почему ЗРЯ? Можно хотя бы чуть-чуть по-подробнее!
В чем отличие 5W-30, 5W-40 и 5W-50? Я понимаю, что у них разная вязкость. Но чем одна вязкость лучше или хуже другой?
Вернуться к началу
Deon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flying Dutchman



На форуме 13 лет
Сообщения: 482
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ-21103, Шнива
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 09:11
Ответить с цитатой

HarDik писал(а):
Flying Dutchman писал(а):
Все отрицательные отзывы относительно синтетики связаны м тем что оно "жидкое" и может "утекать". Мне кажется что если масло "уходит" то это проблема конкретного двигателя а не синтетического масла. Заливал в прежней 15-шке мобил 5w50, сейчас в 103 заливаю тебоил 0w40 и радуюсь как легко машина заводится в морозы с не нажатой педалью сцепления. Просто следи время от времени за щупом. Я это делаю 1 раз в три месяца :cool:

Парень ты чето напутал... Тут МОТОРНОЕ масло не причем Smile Surprised :-D Если надо заводить без педальки сцеления то надо в КПП масло менять на 75W90 Laughing Laughing Laughing Very Happy Very Happy

Ничего я не напутал. Я понимаю что педаль сцепления разъединяет двигатель со всем остальным. Просто загустевшее масло в коробке это дополнительная нагрузка. Кстати в коробке у меня тоже полная синтетика.
Вернуться к началу
Flying Dutchman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 09:27
Ответить с цитатой

Deon писал(а):
Dr. alex писал(а):
В новый - зря. Можно было преспокойно ездить на синтетике 5w30 Wink

А почему ЗРЯ? Можно хотя бы чуть-чуть по-подробнее!
В чем отличие 5W-30, 5W-40 и 5W-50? Я понимаю, что у них разная вязкость. Но чем одна вязкость лучше или хуже другой?

Ну скажем так.... Если ты это мало собрался экспуатировать зимой в сильные морозы то лучше 30 или 40. А если допустим это для всесезонной езды, то тогда 50..... Вприцепи большой разницы нет.... Просто это + предел при котором можно эсплуатировать масло, ну например 50 до +40(кажется), ну и ты сам сказал что вся разница в вязкости.... Так что выбирай сам... Я лично езжу зимой на 5w40 или 0w40, летом 10w60
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey S



На форуме 12 лет
Сообщения: 518
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 11:59
Ответить с цитатой

Ну скажем цифирка в маркировке по SAE обозначает индекс вязкости масла - чем цифра больше, тем масло более вязкое. Вторая цифра после W обозначает вязкость масла при рабочей температуре двигателя. Двигатели для ПП ВАЗ расчитывались на масла с индексом вязкости w30 и w40, применение более вязких масел обосновано при износе ЦПГ (известный прием предпродажной подготовки - залить более вязкое масло, и изношенный двигатель начинает лучше работать). Таким образом, использование масел с индексом более 40, кроме минусов никаких плюсов не добавляет. Иное дело - вязкость масла при холодном пуске, которая обозначается цифиркой до буковки W в маркировке по SAE... Там чем ниже, тем лучше, ибо вязкость меньше, что одноначно полезно зимой.
Вернуться к началу
Andrey S сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Will



На форуме 12 лет
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 12:01
Ответить с цитатой

Deon писал(а):
Dr. alex писал(а):
В новый - зря. Можно было преспокойно ездить на синтетике 5w30 Wink

А почему ЗРЯ? Можно хотя бы чуть-чуть по-подробнее!
В чем отличие 5W-30, 5W-40 и 5W-50? Я понимаю, что у них разная вязкость. Но чем одна вязкость лучше или хуже другой?


Первая цифра - относительная "морозостойкость", вторая - вязкость при 100 С (при рабочей температуре двигателя), то есть ..w30 более текучее, чем ...w40, а ...w50 более вязкое (при 100 С!), чем w40.
Применяемость при +30 или +40 - дилетантство, т.к. в исправном движке рабочая т-ра примерно одинаковая вне зависимости от внешней т-ры. (Экстремальные условия типа движение накатом с большой скоростью при -40 С не учитываем...)
Вернуться к началу
Will сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tender



На форуме 13 лет
Сообщения: 55
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 14:48
Ответить с цитатой

Я на первом ТО залил в 21120 Mobil1 5W50. Первые после смены масла 2000 км никогда не загоралась лампа недостаточного уровня масла на панели. А теперь тока встанешь на наклонную обочину, сразу через 30 сек уже горит лампа. Потом проходит когда поездишь по прямой. Причем по щупу, уровень показывает тот же что и при смене масла на ТО 1. Вот не знаю теперь доливать теперь или нет, раз по щупу уровень в норме то вроде как и нет смысла, зато лампа ж раньше не горела, а теперь загорается при наклоне машины. Прошел уже 3000 км и не доливал.
Вернуться к началу
tender сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nok



На форуме 12 лет
Сообщения: 140
Откуда: Тюмень
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 15:40
Ответить с цитатой

tender писал(а):
Я на первом ТО залил в 21120 Mobil1 5W50. Первые после смены масла 2000 км никогда не загоралась лампа недостаточного уровня масла на панели. А теперь тока встанешь на наклонную обочину, сразу через 30 сек уже горит лампа. Потом проходит когда поездишь по прямой. Причем по щупу, уровень показывает тот же что и при смене масла на ТО 1. Вот не знаю теперь доливать теперь или нет, раз по щупу уровень в норме то вроде как и нет смысла, зато лампа ж раньше не горела, а теперь загорается при наклоне машины. Прошел уже 3000 км и не доливал.


Вэтом случае руководствовадся показанием щупа (читай мануал к машинке) датчик врет у меня впрочем как и у многих такая же беда просто забей на датчик и все Smile если раздражает желтая лампочка выкин этот квадратик и засунь че нить интереснее

_________________
Нива 21213 1998г, 2112 1,5I 05.2004 Ника спорт
Вернуться к началу
nok сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deon



На форуме 11 лет
Сообщения: 1491
Откуда: Москва ЮАО
Авто: ВАЗ 2112 -> FordFOCUS
Сообщение Добавлено: 12 Июля 2005 23:39
Ответить с цитатой

Will писал(а):
Первая цифра - относительная "морозостойкость", вторая - вязкость при 100 С (при рабочей температуре двигателя), то есть ..w30 более текучее, чем ...w40, а ...w50 более вязкое (при 100 С!), чем w40.

Andrey S писал(а):
Таким образом, использование масел с индексом более 40, кроме минусов никаких плюсов не добавляет.


Чего-то я все-равно не пойму, что плохого в том, что при 100С масло 5W-50 будет менее разжижаться, чем 5W-40, лучше тем самым сохраняя свои смазывающие свойства?
Вернуться к началу
Deon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svarog



На форуме 12 лет
Сообщения: 696
Откуда: Н.Новгoрод
Сообщение Добавлено: 12 Июля 2005 23:56
Ответить с цитатой

Цитата:
Чего-то я все-равно не пойму, что плохого в том, что при 100С масло 5W-50 будет менее разжижаться, чем 5W-40, лучше тем самым сохраняя свои смазывающие свойства?


Вопрос это темный и мутный. С одной стороны, если ЦПГ неизношенная и зазоры там нормальные, то чем выше высокотемпературная вязкость тем лучше - износ меньше, зато потери на вязкостное трение выше - хотя это копейки, шум двигателея несколько меньше. Но масла класса w60 это явный перебор (вроде бы), т.к. расчитаны они на особофорсированные турбомоторы.

С другой стороны, просто так ничего не бывает. Масла класса 5W50, как ни странно, обладают худшими низкотемпературными вязкостными характеристиками чем 5W40, хотя формально зимний класс вязкости у них одинаков. Опять-таки производители не рекомендуют использовать масла класса w50 на двигателях ВАЗ - действительно, высокотемпературная вязкость у них выше, т.е. в устоявшемся режиме ЦПГ и особенно ГК будут работать в нерасчетном режиме - может и есть в этом криминал.

А спосоность смазывать у моторных масел определяется не столько вязкостью сколько качествов по API.
Вернуться к началу
Svarog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deon



На форуме 11 лет
Сообщения: 1491
Откуда: Москва ЮАО
Авто: ВАЗ 2112 -> FordFOCUS
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2005 08:44
Ответить с цитатой

То есть получается, что синтеника 5W-50 (не рекомендованная ВАЗом) при температуре 100С будет хуже для двигателя, чем минералка 10W-40 (рекомендованная ВАЗом)?
Что-то с трудом в это верится!
Вернуться к началу
Deon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey_16V



На форуме 13 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тверь
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2005 14:37
Ответить с цитатой

Deon писал(а):
Will писал(а):
Первая цифра - относительная "морозостойкость", вторая - вязкость при 100 С (при рабочей температуре двигателя), то есть ..w30 более текучее, чем ...w40, а ...w50 более вязкое (при 100 С!), чем w40.

Andrey S писал(а):
Таким образом, использование масел с индексом более 40, кроме минусов никаких плюсов не добавляет.


Чего-то я все-равно не пойму, что плохого в том, что при 100С масло 5W-50 будет менее разжижаться, чем 5W-40, лучше тем самым сохраняя свои смазывающие свойства?
Следуя такому принципу можно дойти до идеи заливать на лето трансмиссионку в двигло.
Давление в системе смазки будет выше нормы. Больше вероятность выдавливания, потения.
Вернуться к началу
Sergey_16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2005 21:58
Ответить с цитатой

Deon писал(а):
То есть получается, что синтеника 5W-50 (не рекомендованная ВАЗом) при температуре 100С будет хуже для двигателя, чем минералка 10W-40 (рекомендованная ВАЗом)?
Что-то с трудом в это верится!


просто вы не в курсе, что масло, выбранное в нарушение требований завода-изготовителя какого-либо механизма, способно вызвать его порчу...в частности, масло с избыточной вязкостью способно разогреть пару трения и привести ее к заклиниванию или разрушению...

что касается использования 5W-50, то для того же ВАЗа оно подойдет в условихя температуры окружающего воздуха за 40 *С....или сильно изношенного двигателя

_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deon



На форуме 11 лет
Сообщения: 1491
Откуда: Москва ЮАО
Авто: ВАЗ 2112 -> FordFOCUS
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2005 00:33
Ответить с цитатой

moonchild писал(а):
что касается использования 5W-50, то для того же ВАЗа оно подойдет в условихя температуры окружающего воздуха за 40 *С....или сильно изношенного двигателя

А при чем здесь температура окружающего воздуха, если при температуре -20С и при +45С, рабочая температура двигателя одинаковая 101-97С? Very Happy
Другое дело холодный пуск. Чем ниже показатель до буквы W, тем лучше.
И что, получается, что для непрогретого двигателя 5W-50 нормально, а при температуре дв. 100С (когда это масло лучше сохраняет свои свойства) уже плохо? Глупость! Просто в ВАЗовском списке одобренных к эксплуатации масел Mobil 1 5W-50 отсутствует из-за того, что Mobil "клали" на одобрение ВАЗа, имея сертификацию Mercedes-Benz, VW, BMW и Porsche.
Вернуться к началу
Deon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2005 13:19
Ответить с цитатой

Deon писал(а):
А при чем здесь температура окружающего воздуха, если при температуре -20С и при +45С, рабочая температура двигателя одинаковая 101-97С? Very Happy
Другое дело холодный пуск. Чем ниже показатель до буквы W, тем лучше.
И что, получается, что для непрогретого двигателя 5W-50 нормально, а при температуре дв. 100С (когда это масло лучше сохраняет свои свойства) уже плохо? Глупость! Просто в ВАЗовском списке одобренных к эксплуатации масел Mobil 1 5W-50 отсутствует из-за того, что Mobil "клали" на одобрение ВАЗа, имея сертификацию Mercedes-Benz, VW, BMW и Porsche.


Температура окружающего воздуха при том, что масло, помимо смазывания, выполняет еще другие функции: охлаждение пары трения, удаление продуктов износа и т.п и т.д.

объем масла в гидросистеме(или системе смазки) выбирается из расчета его охлаждения до рабочей температуры 40-50 *С....я надеюсь, что Вам это известно!

...отдельного контура охлаждения в Вазовских двигателях не предусмотрено - охлаждается оно в картере окружающим воздухом... Поэтому при температурах воздуха средней полосы России вязкость этого масла будет выше нормы, необходимой для данного двигателя

А на одном одобрении Мерседеса, Порше и ФВ не уедешь....или Вы привидете пример, что эти производители во все свои двигатели рекомендуют применять повсеместно 5W-50!!!

_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phil K



На форуме 11 лет
Сообщения: 124
Откуда: from Ural
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2005 19:06
Ответить с цитатой

5W50 - Это скоре для спорта, ралли там и прочее. Для тяжелых условий для двигателя. В жару например. А в повседневной жизни ИМХО это скорее излишество, если не больше.
Как будто в магазинах нет 5W40!

_________________
Жить - как говориться хорошо! А хорошо жить еще лучше!
Это жжжы не спроста!
ВАЗ-21103, 2000 г.в.
Вернуться к началу
Phil K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kayur



На форуме 11 лет
Сообщения: 202
Откуда: г.Екатеринбург ,ваз2112 млечный путь
Авто: ВАЗ-2112 1,5 SUZUKI GRAND VITARA 5
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2005 08:48
Ответить с цитатой

Я вот от этой фразы ох....л---"объем масла в гидросистеме(или системе смазки) выбирается из расчета его охлаждения до рабочей температуры 40-50 *С....я надеюсь, что Вам это известно!".
Рабочая не 40-50 как тут всем известно, а всего навсего 90 градусов.
5W-50 это для тех кто стрелку тахометра держит в районе 4 тыс/об много раз в день.

_________________
С Уважением Эдуард !
SUZUKI GV-5
Вернуться к началу
kayur сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автол



На форуме 14 лет
Сообщения: 1096
Откуда: Череповец
Авто: ВАЗ 21103, ВАЗ 21703, ВАЗ 111930
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2005 09:06
Ответить с цитатой

Народ, тут дело не в стрелке тахометра... когда стрелка на 4000 оборотов, маслянный насос создает максимальный напор и это наш двигатель очень любит...
W30 - масло для новых неизношенных двигателей, когда зазоры еще небольшие, масло может подлезть в любую щель. До 50 ткм такое масло и двигун ВАЗ очень хорошо дружат и ладят друг с другом, короче именно то что надо.
W40 - тоже замечательное масло, движки ВАЗ, на нем могут ходить до скончания жизни, это не проблема...
W50 - я бы такое масло в двигатель своей машины начал заливать после 100 ткм, но это на любителя...
Вот такая летняя эксплуатация... про зимнюю разговор уже другой..., а синтетика или не синтетика, это вообще вопрос второй. Вот тот самый упомянутый всуе Мобил 5W50, на самом деле полусинтетика, только с помощью технологии гидрокрекинга его смазывающие свойства были доведены до уровня синтетических масел, потому производитель имеет право написать на банке "СИНТЕТИКА". Вот так то!
Вернуться к началу
Автол сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Den83



На форуме 7 лет
Сообщения: 5
Откуда: г. Тольятти
Авто: ваз 21124
Сообщение Добавлено: 12 Января 2010 10:10
Ответить с цитатой

Deon писал(а):
moonchild писал(а):
что касается использования 5W-50, то для того же ВАЗа оно подойдет в условихя температуры окружающего воздуха за 40 *С....или сильно изношенного двигателя

А при чем здесь температура окружающего воздуха, если при температуре -20С и при +45С, рабочая температура двигателя одинаковая 101-97С? Very Happy
Другое дело холодный пуск. Чем ниже показатель до буквы W, тем лучше.
И что, получается, что для непрогретого двигателя 5W-50 нормально, а при температуре дв. 100С (когда это масло лучше сохраняет свои свойства) уже плохо? Глупость! Просто в ВАЗовском списке одобренных к эксплуатации масел Mobil 1 5W-50 отсутствует из-за того, что Mobil "клали" на одобрение ВАЗа, имея сертификацию Mercedes-Benz, VW, BMW и Porsche.

+1
Вернуться к началу
Den83 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы