Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Какой радиатор лучше, алюминевый или медный?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Какой радиатор лучше, алюминевый или медный? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёха-096



На форуме 11 лет
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 03:30
Ответить с цитатой

Надумал менять радиатор на своей ласточке, смотрю прайс кемпа - там только алюминевые Finord - 1400 руб. LUZAR - 1150 руб. ДААЗ - 1350 руб., медных вообще нет! Какие преимущества у медного? И ещё: радиатор, который стоит сейчас бился предыдущими хозяевами, но видимо его грамотно замазали, проблем практически небыло (за 10000 литра 3 тосола долил), а сейчас начал идти пар из места, где замазано и тосол уходит. Стоит его пытаться замазать ещё раз, и если да, то чем? У кого есть такой опыт?
Вернуться к началу
Лёха-096 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexgrom



На форуме 12 лет
Сообщения: 239
Откуда: Московская область Дзержинский
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 05:38
Ответить с цитатой

по теплопроводности на первом месте медь но следом за ним алюминий.
так что.
у меня стоял и алюминиевый и сейчас медный - было и при том и при этом тепло.
Вернуться к началу
alexgrom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey-2115



На форуме 12 лет
Сообщения: 76
Откуда: Курган
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 12:28
Ответить с цитатой

Теплопроводность - это хорошо, а вот теплоотдача у алюминиевого лучше. С другой стороны, медный более ремонтопригодный, если конечно оно тебе надо.
Вернуться к началу
Andrey-2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 12 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 12:56
Ответить с цитатой

Andrey-2115 писал(а):
Теплопроводность - это хорошо, а вот теплоотдача у алюминиевого лучше. С другой стороны, медный более ремонтопригодный, если конечно оно тебе надо.

Конечно, медный лучше алюминиевого по всем параметрам.
2Andrey-2115. Теплопроводность и теплоотдача не одно ли и то же?

_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey-2115



На форуме 12 лет
Сообщения: 76
Откуда: Курган
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 15:07
Ответить с цитатой

Mike77 писал(а):
Andrey-2115 писал(а):
Теплопроводность - это хорошо, а вот теплоотдача у алюминиевого лучше. С другой стороны, медный более ремонтопригодный, если конечно оно тебе надо.

Конечно, медный лучше алюминиевого по всем параметрам.
2Andrey-2115. Теплопроводность и теплоотдача не одно ли и то же?

Теплопроводность и теплоотдача - это разные вещи. Если упрощенно, то чем больше теплопроводность, тем быстрее агрегат нагреется, а вот чтобы он быстро остыл должна быть хорошая теплоотдача.
Алюминиевый радиатор при равных условиях должен быстрее остывать, чем медный. А почему в аппаратуре практически все радиаторы алюминиевые? Не потому, что алюминий дешевле, а потому, что эффективнее отводит тепло. Если я не прав - поправьте и объясните плиз.
Вернуться к началу
Andrey-2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 12 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 15:16
Ответить с цитатой

При покупке радиатора для процессора я, само собой, остановлю свой выбор на медном. Причина - та самая теплопроводность. Алюминиевые - и дешевле, и хуже. Все тоже самое с радиатором для машины.
_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха-096



На форуме 11 лет
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 15:57
Ответить с цитатой

Спасибо за советы, значит если буду брать то точно медный! А насчёт того, чтобы замазать этот что посоветуете?
Вернуться к началу
Лёха-096 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 12 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 16:00
Ответить с цитатой

Как в поговорке: "Где тонко, там и рвется". Меняй, пока совсем не порвалось :-D
_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 16:11
Ответить с цитатой

Лёха-096 писал(а):
Надумал менять радиатор на своей ласточке, смотрю прайс кемпа - там только алюминевые Finord - 1400 руб. LUZAR - 1150 руб. ДААЗ - 1350 руб., медных вообще нет! Какие преимущества у медного? И ещё: радиатор, который стоит сейчас бился предыдущими хозяевами, но видимо его грамотно замазали, проблем практически небыло (за 10000 литра 3 тосола долил), а сейчас начал идти пар из места, где замазано и тосол уходит. Стоит его пытаться замазать ещё раз, и если да, то чем? У кого есть такой опыт?
1) замазывать абсолютно бесполезно.
2) медный радиатор лучше (особенно если собираетесь ездить на этой же машине еще лет 20).
3) алюминиевый более чем нормальный, хватает его на несколько лет, а стОит дешевле. значит по отношению ЦЕНА/КАЧЕСТВО алюминиевый лучше. бери и не забивай голову ерундой. ал.радиатор прекрасно охлаждает мотор до нужной температуры, если исправен термостат.
4) наверное лучше взять дааз, т.к. другие марки могут быть лучше качеством, но риск, что окажутся отстоем также очень высок. дааз честно прослужит лет пять минимум - тебе надо больше?

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
muzon93



На форуме 12 лет
Сообщения: 201
Откуда: Мурманск
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 16:16
Ответить с цитатой

Лёха-096 писал(а):
Спасибо за советы, значит если буду брать то точно медный! А насчёт того, чтобы замазать этот что посоветуете?


Думаю не стоит замазывать, купи новый любой. Я брал подешевле, Украинский, нормуль! А на счет аллюминия, я слышал что если воду лить за место тосола он быстро сгниет.
Вернуться к началу
muzon93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 12 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 16:24
Ответить с цитатой

muzon93 писал(а):
Лёха-096 писал(а):
Спасибо за советы, значит если буду брать то точно медный! А насчёт того, чтобы замазать этот что посоветуете?


Думаю не стоит замазывать, купи новый любой. Я брал подешевле, Украинский, нормуль! А на счет аллюминия, я слышал что если воду лить за место тосола он быстро сгниет.

Ты когда-нибудь видел "гнилую" алюминиевую кастрюлю? Алюминий это не сталь; ни ржаветь, ни гнить он не будет.

_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха-096



На форуме 11 лет
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 16:55
Ответить с цитатой

Вот вы говорите замазывать бесполезно, а мой-то замазывали!! И я с ним с мая, как купил машину катаюсь! И ничего! А сейчас начал течь! Поэтому я задал вопрос, чем его можно попробовать замазать ещё раз.
Насчёт времени службы радиатора: у меня машине 16 лет! Конечно всем хочется жить вечно Smile но боюсь ещё много лет она не проездит!
Так что о 20 годах речь не идёт Smile Меня больше интересует не срок службы, а качество!
И ещё: в коплекте с радиатором идёт датчик температуры? Или его докупают отдельно?
Вернуться к началу
Лёха-096 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 17:10
Ответить с цитатой

Лёха-096 писал(а):
Вот вы говорите замазывать бесполезно, а мой-то замазывали!! И я с ним с мая, как купил машину катаюсь! И ничего! А сейчас начал течь!
это должно быть что-то типа расплавленной пластмассы. внутри радиатора повышеное давление, герметиками мазать бесполезно.
Цитата:
Поэтому я задал вопрос, чем его можно попробовать замазать ещё раз.
если травит по краю, можно снять радиатор, отогнуть ушки, прижимающие пластмассовую боковину и промазать ее по периметру клеем-герметиком. если накрылся сам радиатор... ну не проще ли купить новый? не дешево, конечно, но зато сразу забудешь о нем надолго и не будешь дышать парами ядовитого тосола.
Цитата:
Меня больше интересует не срок службы, а качество!
алюминиевые радиаторы вполне качественные. их ставят на все иномарки и ходят они довольно долго.
Цитата:
И ещё: в коплекте с радиатором идёт датчик температуры? Или его докупают отдельно?
отдельно. датчик ТМ108. можно взять со старого радиатора, только крайне желательно купить новую медную шайбу к нему, а то возможно будет травить. исправный датчик тм 108 - большая ценность, т.к. в магазинах минимум 50% - брак, в свое время поменял 2 штуки пока попался рабочий. можно купить импортный, они 100% рабочие и надежные, но втрое дороже "наших".
_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 17:21
Ответить с цитатой

Mike77 писал(а):
Алюминий это не сталь; ни ржаветь, ни гнить он не будет.
угу, на воздухе на нем образуется естественная прочнейшая микропленка. чтобы осуществить пайку на алюминий, пленку обычно удаляют механически, когда уже нанесен расплавленный металл - чтобы избежать контакта с кислородом. дорогой процесс, неосуществимый в "гаражных" условиях.

алюминиевые радиаторы обычно начинают течь из-за поломки пластиковых боковин по краям радиатора, либо из-за трещин в самом радиаторе.

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tano



На форуме 13 лет
Сообщения: 698
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 18:54
Ответить с цитатой

И аллюминий и медь корродируют, хоть и не ржавеют.
_________________
Tano
Вернуться к началу
Tano сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан-Саныч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2620
Откуда: Cпб
Авто: 2109 1988г , Almera N16 2006г
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 19:14
Ответить с цитатой

Менял в этом году оба радиатора, двигателя и отопитель.
Поставил оба медные.
Доволен как слон, охлаждение лучше, качество изготовления нормальное.

Разница в цене алюминий-медь рублей 200, а разница в качестве значительна.
Поставил медяху- забыл как включается вентилятор охлаждения двигателя.

Алюминиевый в 90 процентах течет в точке крепления пластмассовых боковин к алюминиевым трубкам.

Выбирать- так только МЕДЬ!!!!
Вернуться к началу
Сан-Саныч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
se93



На форуме 12 лет
Сообщения: 1069
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 20:21
Ответить с цитатой

Я как-то тоже озадачивался проблемой алюминий-медь для радиатора. Купил алюминиевый. Мысль была такая: медь лучше тепло проводит, но много зависит от формы. Медный радиатор тоньше и ребер у него гораздо меньше, чем у алюминиевого. Имхо, площадь охлаждаемой поверхности у алюминиевого побольше будет. Это ессно умозрительные заключения. Конечно, хорошо бы в лабораторных условиях теплоотдачу померять, но кто бы это сделал...
А насчет замазать - обычно к тому времени, когда надо замазывать, радиатор настолько забит всяким дерьмом (и снаружи, и внутри), что если важен результат - проще новый купить.

_________________
Лучше с умным найти, чем с дураком потерять.
Вернуться к началу
se93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан-Саныч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2620
Откуда: Cпб
Авто: 2109 1988г , Almera N16 2006г
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 11:21
Ответить с цитатой

se93 писал(а):
Я как-то тоже озадачивался проблемой алюминий-медь для радиатора. Купил алюминиевый. Мысль была такая: медь лучше тепло проводит, но много зависит от формы. Медный радиатор тоньше и ребер у него гораздо меньше, чем у алюминиевого. Имхо, площадь охлаждаемой поверхности у алюминиевого побольше будет. .

Неправильная установка.
Дело в том что ввиду лучших теплоотводящих качеств меди меньшая площадь радиатора медного идентична по теплоотдаче большей поверхности алюминиевого

Мой медный толщиной сантиметра 2, в отличие от наверно 6-8 см алюминиевого, но работает лучше.

Кроме того не забывайте, что если медный сделан на заводе, а не в подвале, то пластины у него припаяны!!!! к тубкам а не обжаты как на алюминиевом, и это весьма улучшает теплоотдачу.

Но припайка относится только к радиатору двигателя. Я не смог найти радиатор отопителя с припаяными пластинами, они так же обжаты как алюминиевый. Плюнул, поставил медный. Я его даже предварительно положил в "Туалетного утенка", удалил за пару минут окислы, а потом высушив покрасил грунтовкой из баллона в 2 слоя дабы предотвратить коррозию в точках обжатия. Далее замечу, что даже с 2-мя слоями краски медный отопитель греет лучше алюминиевого.

ЗЫ1. Почему то радиаторы двигателя обычно идут крашеные в черный цвет
ЗЫ2.Радиаторы отопителя некрашеные. Его пришлось полвечера доводить, то есть откусывать заусенцы, выравнивать помятые пластины и т.п.
Вернуться к началу
Сан-Саныч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёха-096



На форуме 11 лет
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 14:12
Ответить с цитатой

В общем, я понял, поставлю медный радиатр и не буду заморачиваться! Не так уж и велика разница в цене между междым и алюминевым!
Вернуться к началу
Лёха-096 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан-Саныч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2620
Откуда: Cпб
Авто: 2109 1988г , Almera N16 2006г
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 14:19
Ответить с цитатой

Лёха-096 писал(а):
В общем, я понял, поставлю медный радиатр и не буду заморачиваться! Не так уж и велика разница в цене между междым и алюминевым!


Верное решение.
В Питере разница 200 рублей, зато купил и забыл, вряд ли придется менять ,ну только от удара в аварии
Вернуться к началу
Сан-Саныч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mef



На форуме 11 лет
Сообщения: 33
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 15:46
Ответить с цитатой

Медный а) лучше, б) дороже в) тяжелеее г) ремонтопригоднее д) припой менее стоек к этиленгликолю.

Алюминиевый - технологичнее и как следствие дешевле. Примерно в 2 раза (остальное коньюктура рынка).

По этому либо дёшево и сердито - алюминий, либо хорошо и дрого - медь, но тогда нужно следить за качеством тосола. Он должен содержать специальную присадку, которая защищает, припой которым запаян медный радиатор. В принципе эта присадка должна штатно входить в состав, но могут и недолить.
Вернуться к началу
Mef сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
se93



На форуме 12 лет
Сообщения: 1069
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 17:34
Ответить с цитатой

Сан-Саныч писал(а):
se93 писал(а):
Я как-то тоже озадачивался проблемой алюминий-медь для радиатора. Купил алюминиевый. Мысль была такая: медь лучше тепло проводит, но много зависит от формы. Медный радиатор тоньше и ребер у него гораздо меньше, чем у алюминиевого. Имхо, площадь охлаждаемой поверхности у алюминиевого побольше будет. .

Неправильная установка.
Дело в том что ввиду лучших теплоотводящих качеств меди меньшая площадь радиатора медного идентична по теплоотдаче большей поверхности алюминиевого

Мой медный толщиной сантиметра 2, в отличие от наверно 6-8 см алюминиевого, но работает лучше.

Кроме того не забывайте, что если медный сделан на заводе, а не в подвале, то пластины у него припаяны!!!! к тубкам а не обжаты как на алюминиевом, и это весьма улучшает теплоотдачу.



Установка не более неправильная, чем на глаз сравнивать 16ти летний забитый алюминиевый радиатор с новым медным. Неудивительно, что он работает лучше.

Имхо, неправильная установка содержится во фразе: "Дело в том что ввиду лучших теплоотводящих качеств меди меньшая площадь радиатора медного идентична по теплоотдаче большей поверхности алюминиевого". Существуют понятия: теплоемкость, теплопроводность и теплоотдача. Например у компьютерного радиатора одинаково важны и теплопроводность, и теплоотдача - надо сначала тепло эффективно отвести от точечного источника (кристалла), а потом эффективно рассеять. У автомобильного радиатора теплопроводность материала играет меньшее значение ( трубки тонкие, потери на теплопроводность невелики, жидкость внутри трубок), зато огромную роль играет теплоотдача, которая зависит не столько от материалаи его теплопроводности, сколько от формы радиатора, площади его охлаждаемой поверхности.


Неплохо бы также, когда используется цитирование, не отрезать немаловажные предложения, несколько искажая смысл. (Повторю ещё раз: "Это ессно умозрительные заключения. Конечно, хорошо бы в лабораторных условиях теплоотдачу померять, но кто бы это сделал... "). Это так, к слову пришлось...

_________________
Лучше с умным найти, чем с дураком потерять.
Вернуться к началу
se93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
abcdefghijklmnop



На форуме 14 лет
Сообщения: 53
Откуда: Страна Инферно, 9-й круг
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 18:36
Ответить с цитатой

Работал в свое время с теплообменниками. Медные лучше. Они же и ремонтопригодны, аллюминиевые одноразовые. Аллюминиевые по цене сырья гораздо дешевле, но технология подъедает львиную долю экономии (сварка в инертной среде). Тем не менее их ставят на конвеере для снижения цены на авто. Сравнительный анализ аналогов показал - медные радиаторы всегда держат более высокие рабочие показатели при одинаковой температуре окружающей среды. Например, при поставке в Иран техники заказчики настаивали на замене наших Бугурусланских или шадринских собственными медными, кажется фирмы "Контрол Пардаз". Хорошие радиаторы, компактнее и аккуратнее наших, неудивительно - немецкий завод. Мы на КАМАЗе их пытались обкатать, но проклятый дефолт все свел на конус.
_________________
Каждому своё
Вернуться к началу
abcdefghijklmnop сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Восьмеркин



На форуме 12 лет
Сообщения: 1204
Откуда: Москва
Авто: 21083i,2002г.(546 т.км, шустрый тазик-марафонец +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 03:00
Ответить с цитатой

Лёха-096 писал(а):
В общем, я понял, поставлю медный радиатр и не буду заморачиваться! Не так уж и велика разница в цене между междым и алюминевым!

Тож к медному присматриваюсь. Вчера видел в магазине "Русь"(Нагорная ул.,33) медный(пр-во Оренбург) за 1390р. Алюминий - 1000-1100р.

_________________
Поголовная детская вакцинация - одно из преступлений власти против народа.
Вернуться к началу
Восьмеркин сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха-096



На форуме 11 лет
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 13:52
Ответить с цитатой

Спасибо за инфу, его наверное и возьму! Smile
Вернуться к началу
Лёха-096 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы