DimaYu писал(а):Falcon[SD] писал(а):...вообще все развалилось и живем мы на нефти. но так будет не всегда. я верю в россию.
И работаю менеджером по продажам
ну, не по продажам, а product-менеджером. я больше по маркетингу... но и продажником чувствовал себя неплохо. что смешного-то? я карьерист. сегодня менеджер, завтра руководитель, послезавтра директор. я все знаю и кое-кого знаю. не пропаду. 
realist писал(а):тогда дрались за Сталина, за коммунизм и т.д. да это было неправильно по форме, но по содержанию - правильно!
не пори чушь! мои деды и бабки воевали не за Сталина, которого ненавидели, а за Родину, за свой дом, за свою землю, за своих родных, за народ, наконец! Но только не за красномордую падлу, утопившую страну в крови - Сталина, проклятого вампира и антихриста. не за богомерзких коммуняк и их бесовскую партию. Кир-кук писал(а):Я вот Сталина судить не возмусь.Вы вот чуть выше собирались влёгкую возглавить власть,теперь представим страну вые.ную 1-й мировой и гражданкой,признанную в мире лишь Ираном,Афганистаном,ну и ещё там кем-то,структуры власти нет,нефти и газа,как миров.валюты,нет,связи нет,воще проводов-антен нет!Ну что,есть СМЕЛЫЕ ПАРНИ возглавить?
Единственное что можно осудить,то что было посеянно тогда и дошло до нас-это ПОДХАЛИМЫ и КАРЬЕРИСТЫ,которые благополучно переродились в комерсов.
Бред. Если и выеб@нную, то только не 1-й Мировой и немцами, а Гражданской и большевиками. С историей, уважаемый, видимо знаком ты по-наслышке.Mike77 писал(а):Про простых и честных - бред полнейший. Я лично знаю массу тех самых простых и честных, которые, пусть и с трудом, но добились благополучия. Даже по западным меркам они живут очень хорошо. Просто эти люди не жрали водяру литрами и потом не валялись под забором, а работали, как проклятые. И помимо того, что они работали, они еще и обладали двумя крайне необходимыми вещами - умением думать и руками, растущими из нужного места.
это очень опасная теория. мне в связи с этим вспоминается лозунг который висел у нас над хозтоварами в 1977 году: "чтобы лучше жить надо лучше рабоать!"
основная масса тех кто не_жрал_вотку_литрами_ и_не_валялся_под_забором,_а_работал_бла_бла_бла ни хера ничего не заработали и не нажили.
потому что выползли всякие враги народа и отобрали, украли, выманили у трудового человека все его достояние: жиды, шабесгои, бандиты и быдло.Цитата:Да что мы всё о прошлом!Давайте лучше думать,что будем делать когда НЕФТЬ кончиться?Понаслышке,говорят недолго осталось ждать.
А что думать! Уже все придумано, надо только донапрячся и все доделать! А доделать надо атомную энергетику. :cool: Не зря же наши так Иран окучивают и Индию. Нефть это 20-30 лет еще божеская цена, затем как в фильме про безумного макса, аборигены из опек будут рассекать по своим пустыням и биться за остатки нефтекачалок. :-D Цивилизация же перейдет на атом и водород. Не зря же американосы так усиленно борятся за то что бы у нас атомная энергетика заглохла. Но как всегда с горем пополам но писю в нос они получат. А нам как пионерам мирного атома, надо засучить рукова, снова уважить науку как деньгами так и морально и сделать надежность и безопасность атома максимальной. Кстати не загорами и термояд и как результат несметное количество дешевой энергии. Многие автостроители и ВАЗ в том числе уже имеют разработки двигателей на водороде. А нефть надо быстрее сбагрить китайцам, индийцам европейцам, американосам и как можно быстрее. Не по ебану..му как на Сахалине за копейки, а по максимуму. Все кредиторы нас на х.. послали с досрочным погашением кредита, так надо ввалить эти деньги в увеличение нефтегазодобычидобычи ( пол страны вахтами и деньгами можно обеспечить и сопутсвующие отрасли подтянутся) А все сверхприбыли ввалить в альтернативноперспективные направления энергетики. И пусть ктиайцы и европейцы мастырять машинки и технику, а мы будем всем мастырить энергию. Посмотрите где вся наша промышленность, а где Чубайс. 8-) Первые еле живут, второй как сыр в масле. И если мы где-то отстали, то уж в атомной энергетике все в норме!
На счет за Родину, за Сталина! Бред все конечно! Это была последняя война в которой нам удалось закидать шапками ( а грубо говоря трупами) противника. Но какова бы ни была, изнанка и нутро этой войны, народ в целом ее прошедший и победивший заслуживает уважения. И на этом фоне заявления прибалтийской продажные женщины с американскими корнями - Цитата:Вместе с тем Вике-Фрейберга приехать в Москву все-таки согласилась, заявив, что не может позволить повторения Потсдамской конференции, на которой судьбу ее страны решили заочно, правда, приедет она в Москву не просто так, а с особенной целью. В Латвии выпущена книга, посвященная истории страны в XX веке, в ней дается неординарная трактовка европейской истории, в частности, там говорится о том, что Вторая мировая война закончилась для стран Прибалтики лишь 4 мая 1990 года - с получением независимости. Желая открыть всему мировому сообществу глаза на истинное положение вещей, президент Латвии приедет в Москву с этой книжкой. При этом Вике-Фрейберга рассказала о том, каким ей представляется празднование юбилея. По ее мнению, 9 мая ветераны в России "кладут воблу на газету, пьют водку, распевают частушки и вспоминают, как они геройски завоевали Балтию".
заставляют мышцы челюстей сжиматься. (больше я прибалтийские шпроты в жизни не куплю, пусть обиженные сами их жрут независимо от меня!)Falcon[SD] писал(а):ARBUZ писал(а):при выборе ситуации где была бы возможность выбрать жить в СССР или в той стране в коей мы живем сейчас, я бы выбрал первое а ВЫ ??????
а я ненавижу советскую власть и все, что с ней связано. потому что социализм был только в МСК и СПБ, а я родился в Новосибирске (1,5 млн населения) и там при советах была глобальная задница. "столичные" только при перестройке в очереди встали, а я до перестройки сосиски видел один раз в жизни, когда родители меня в Сочи привезли, а бананы ел 1 (один) раз. за молоком очередь за 2 часа до открытия магазина занимали - в 1981м году. про конфеты/торты вообще молчу - их просто не было. вообще. фрукты/овощи только на рынке по бешеным ценам. когда мне сказали, что в Ленинграде в магазине несколько сортов колбасы на выбор, а конфет больше 20 сортов, я просто не поверил, потому что у нас их вообще не было, а за пиво недалеко от моего дома очереди были по 200 метров и в них реально людей ножами резали. я когда в 1988 году в Ленинград приехал и увидел на прилавке апельсины и ни одного человека в очереди, я дар речи потерял, в Новосибирске с ночи бы занимали. жрать вообще нечего было, понимаешь ты, любитель советских времен?!! СССР - г@$но, коммунисты - сволочи, придушил бы каждого лично, если бы были у власти, а так - хрен с ними, пусть сами дохнут. я так хорошо как сейчас никогда не жил и даже мечтать не смел, хотя не бандит, а еще недавно простой студент из средней питерской семьи, а теперь рядовой менеджер и у меня есть будущее, которого не могло быть в каторжной стране рабов - СССР.
Falcon[SD]!
Я не был в Новосибирске в 80-х.
Я приехал их Казахстана в МО в 83-м еще школьником. Могу тебе сказать, что такого говна, которое ты описываешь не было ни в МО, ни в Казахстане, нигде, где живут мои знакомые, а я знаю многих
людей из бывшего Союза. Были очереди за пивом, колбаса была 2 сортов, сосиски не помню, честно говоря, мы их особо не ели. Книжки по распределению, журналы по лотерее. Было, не спорю.
Я не берусь судить именно о Новосибирске, но я скажу тебе: свобода - это не только колбаса, сосиски, бананы и возможность на каждом углу обсирать всех подряд (я не намекаю на тебя, честно, я вообще говорю). Это еще свобода учиться, где хочешь, поехать, куда хочешь, лечиться, где хочешь, жить так, как хочешь.
Не все из этого было в Союзе. Но я тебя уверяю, было больше, и ДЛЯ ВСЕХ. И будущее было, поверь.
Мои родители уехали из деревни в центральной России в Казахстан. Было очень тяжело поначалу, а уже через 10 лет они имели четырехкомнатную квартиру в большом городе. И коррупция и коммунизм тут ни при чем. Отец - слесарь, мать - инженер. Не коммунисты. Просто работяги. Наверное, им повезло. Но они много пахали для этого. И успели родить двух детей. И у всех была возможность жить нормально.
Опять же, я не хочу говорить про Новосибирск и другие города, где я не был. Был в Белоруссии, там жилось
гораздо лучше, чем в МО.
А сейчас все это доступно для 20 процентов в Москве и Питере, для 10 процентов в больших городах, и для 1 процента в остальных местах. Ты считаешь это свободой? И при чем тут коммунисты? Вся страна жила по этим законам, и не особенно жаловалась. Я не включаю сюда Сахарова, Ковалева и всю эту шарагу, которая добивалась свободы, да в итоге ее же и обос..ла.
Они так хотели обустроить Россию, а когда получили власть - ёкэлэмэнэ! Да ведь они больше ничего не умеют! Протестовать, шушукаться по кухням, защищиать Белый дом - это всегда-пожалуйста! А вот управлять, работать, изобретать - извините, мы не для того в институтах обучались. Мы - интеллектуальная элита!
Вот так мы и живем сейчас, управляемые этой самой элитой. Элитой, которая за Нобелевку и паспорт Канады или Штатов, или Израиля ж..у кому хошь подставит, да еще и оправдание без проблем этому найдет. Оправдает это все заботой о русском народе. Ах, да. Извините, о Россиянах. Есть такая нация теперь.
И правильно, что мы так живем. Мы ж их и избрали, и слушаем с упоением: демократия!!! Не очень понимаем, но слушаем: умно говорят, собаки! Мы их туда толкнули, значит, и мы такие же умные.
А насчет рядового менеджера и лучшей жизни, не обижайся, но это все разговоры из серии: уважаемый сисадмин, я не могу в сеть войти! а сисадмин отвечает: не знаю, у меня все работает. Люди говорят, нам не на что пожрать купить, а мы им - лузеры вы. Езжайте в Москву, в Питер, работайте челноками, добывайте себе кусок в бизнесе. Щас рынок все-таки, как-никак.
Тебе плевать, что многие в этой стране не могут себе лишний батон хлеба купить, даже и в Москве?
Я думаю, что нет.
Есть такие пенсионеры, есть врачи, учителя, преподы в ВУЗах. Или об ученых из универов или НИИ, ты хочешь сказать, что они неудачники, что посвятили жизнь науке своей страны? А они при СССР получали:
доцент - 390 рублей, профессор - 450. А делали они для страны миллиарды. А теперь - кто уехал, делают миллиарды для другой страны. А кто остался - получают 4-5 тысяч. И все равно, кстати, работают.
Так что, будь проклят СССР? Задушим коммунистов?
А китайцы молодцы. У них есть то, чего уже нет у нас. пофиг..изма на весь остальной мир. Они строят свою жизнь. А мы пытаемся построить западноевропейско-американскую, с россиянским колоритом.
В этом наша беда.GENA писал(а):На счет за Родину, за Сталина! Бред все конечно! Это была последняя война в которой нам удалось закидать шапками ( а грубо говоря трупами) противника.
Dopuskaju chto my chitali raznye istochniki. No ja chital chto srednie po vsem voennym godam frontovye poteri byli v sootnoshenii 1.2:1.0 (SSSR:Germanija).MRiX писал(а): Есть такие пенсионеры, есть врачи, учителя, преподы в ВУЗах. Или об ученых из универов или НИИ, ты хочешь сказать, что они неудачники, что посвятили жизнь науке своей страны? А они при СССР получали:
доцент - 390 рублей, профессор - 450. А делали они для страны миллиарды. А теперь - кто уехал, делают миллиарды для другой страны. А кто остался - получают 4-5 тысяч. И все равно, кстати, работают.
Spasibo tebe! Ja sam ne stal sporit' s Falconom - vremeni pozalel'.
PS. Byl'. Zili byli dva druga. Vyuchilis' oba na fizfake. Odin posel v aspiranturu, zashitil PhD, vse eti gody byl looserom, podrabatyval izvozom i na offsetnom stanke pechatnikom. Vtoroi poshel torgovym predstavitelem - na baksy, prodaval sigarety, seichas vyros v supervisora. Pervyi real'no edva svodil koncy s koncami, vtoroi byl dovolen zizn'ju i social'nym paketom, kotoryi emu vydala ego firma (s amerik. ust. kapitallom). Vtoroi, looser, uehal za granicu, zanimaetsja delom kotoromu uchilsja v univere, za kotoroe na Rodine ego zovut looserom, za kotoroe ne na Rodine on poluchaet v dva-tri raza bol'she chem 2-oi. Kak-to 1-yi govorit vtoromu obidno chto ja ne nuzen Rodine, 2-oi govorit 1-mu, ty rabotaesh' ne v Rossii - vot eto deistvitel'no obidno. Oba oni govorili odinakovye slova, no smysl v nih vkladyvali raznyi...Start-san писал(а):Oba oni govorili odinakovye slova, no smysl v nih vkladyvali raznyi...
Ты, Саш, начни уже чтоли притчи печатать:) Типа как Горький, ну там пингвин робко прячет и в том же духе:)DimaYu писал(а):Start-san писал(а):Oba oni govorili odinakovye slova, no smysl v nih vkladyvali raznyi...
Ты, Саш, начни уже чтоли притчи печатать:) Типа как Горький, ну там пингвин робко прячет и в том же духе:)
:-D Porzal, spasibo... Dim!Mike77 писал(а): P.S. Просьба, "знатокам" истории не смешить окружающих сведениями о потерях "а-ля 1,2:1,0". Плакать хочется от таких познаний. СССР, руками своих вождей, завалил немцев трупами. И соотношения боевых потерь выглядят, скорее, как 1:10. Думаю, не нужно пояснять, кого погибло больше.
Chitaem boldy... Gde vy eto vysmotreli? Dumaete chem?realist писал(а):Kyzmyk & Mike77: по тому, что вы пишете, вы совершенно не понимаете, что давала людям идеология и что за люди жили в нашей стране в то время. там жил вообще другой народ, совсем другой. выпускники ВУЗов из МОСКВЫ ехали по собственному желанию работать за копейки в непроходимой тайге где отсутствует всякая цивилизация, ночевали в палатках и питались всякой бурдой! их никто не заставлял! моя бабка со своей сестрой как-то нашли в Москве большую сумму денег, причём никто их не видел. они пошли в милицию и сдали их! сейчас такое возможно? когда умер Сталин, подавляющее большинство людей (даже не вышедших на улицу) реально горевали так сильно, как будто умер как минимум отец. сейчас это кажется нам странным, но это БЫЛО! и не надо говорить, что это в учебниках написано, я слышал это от своих деда и бабки, да и мать застала, от других родственников. от них я знаю, что всё это было искренне. но сейчас это трудно понять. мой дед воевал, и рассказывал мне, действительно воевали и за Сталина, в непогрешимость которого свято верили, и за Советский строй, потому что считали, что жили лучше, чем люди во всех остальных странах и т.д. всё это делала идеология. и своя идеология есть в любой стране. в любой. кроме теперешней России. да, та идеология оказалась несостоятельной, но вся страна была один механизм, если хотите, кулак, который мог взять оружие, а мог и топор, рубить тайгу, и т.д.
Миха, я как раз щас изучаю этот вопрос путем прочтения книг, статей, и прочего, из чего делаю вывод - что воевали за РАЗРУШЕННЫЙ ДОМ!
Ну не знаю, мой отец уехал делать СВЕТ всей сибири, потому что обещали квартиру, хорушую зарплату и "северные".
Я же не говорю, что идеология ПЛОХО! Я говорю, что не все так просто, типа придумали идеологию и всем нам будет хорошо....
Идеология - промывает мозги (в чистом своем виде), но если ее правильно "разыграть", то будет нужный "кукловоду" результат (типа считали, что жили лучше, чем в других странах - НЕ БЫЛО ТАКОГО! Может в МСК и ее окрестностях, но только не в НИЖНЕВАРТОВСКЕ и похожих других городах....)realist писал(а):Mike77: "Свободных людей красные ублюдки истребили" - это кого? Белых? так ты хочешь сказать, что у белых не было идеологии, вожака (как ты его называешь) и т.д. по ВСЕМ пунктам? а что такое свобода хоть в курсе? или как основная масса сейчас, думаешь, что это когда всё можно? для сведения, свобода - это осознанная необходимость. подумай об этом на досуге.
Да, уважаемый, в чем-то ты прав у Белых, как ты обобщил всех СВОБОДНЫХ уничтоженных красными, была идеология. Только слово идеология здесь не совсем уместно. ВЕРА (в Бога, а не в идолов, как у коммуняк), ЦАРЬ, ОТЕЧЕСТВО. Вот их "идеология". Вожаки же бывают в стае, стаде и пр. В цивилизованном обществе бывают лидеры. А по поводу обобщения - тут ты неправ. Краснозадые ублюдки уничтожали не только приверженцев Белого движения, но и ученых, священников, монахов, дворян, кулаков (как они убого назвали людей, умевших "от сохи" добиться процветания для себя), в общем всех, кого можно было ограбить. "Грабь награбленное" - вот идеология большевиков.
А на твой вопрос "знаю ли я ЧТО такое СВОБОДА". Могу ответить утвердительно. Потому что я знаю ЧТО такое РАБСТВО в гребанном государстве под названием СССР. А все познается в сравнении. На будущее будет большая просьба - излагая свои мысли, НЕ ЛЕЧИ МЕНЯ. Пиши то, что считаешь нужным. Каждый имеет на это право. А спрашивать меня о том, знаю ли я что такое свобода, не нужно.