Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Ржавчина на крыше
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Ржавчина на крыше вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mitiok



На форуме 11 лет
Сообщения: 309
Откуда: Волгоград
Авто: ВАЗ 2107
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 11:58
Ответить с цитатой

Неоднократно осуждалось то, что резинка лобового протирает краску, соответственно образуется ржавчина. Предлагались разные методы борьбы. Но вот что интересно, почему краска протирается не на всех автомобилях? Мне кажется что просто изначально часть кузовов была окрашенна по ржавчине, вот через некоторое время все и вылазит наружу. Почему именно в этом месте не знаю, наверное это связано со спецификой окраски кузова. Вот почему способы борьбы с протиранием краски резинкой как мертвому припарки ( ржавчина под ЛКП ведь никуда не делась). Самое обидное что оказывается я купил ржавый автомобиль. Как вы думаете можно ли в связи с этим попробовать заменить автомобиль (три года, пробег 70 000км, на СТО пройдены только ТО1 и ТО2).
Может кому то удалось это сделать.
В принципе похожая тема затрагивалась в "Гарантии" но не Kuzmich не Stormbringer (большой респект им) прямо не ответили.
Вернуться к началу
Mitiok сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fox_74



На форуме 13 лет
Сообщения: 360
Откуда: Челябинск
Авто: ВАЗ 21102 (в прошлом...)
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 13:58
Ответить с цитатой

Выскажу своё ИМХО:
В большинстве случаев скорее всего протирает резинкой, т.к.:
1. видел авто у которых как по линейке строго под резинкой (от края резинки не более 1мм отступ) ржавая канавка.
2. еслиб изнутри ржа лезла, наверно было бы не так локально, не видел чтоб крыша без скола вспучилась а под краской ржа; да и когда выдергивал на углах резинку (на предидущей авте) под резинкой ближе к лобовому просто так тоже не ржавеет. Все начинается именно с границы в районе кромки резины...
Допускаю, что там проблемы с грунтовкой, т.е. красят на голый металл. Этим можно объяснить что у некоторых (счастливчиков) не ржавеет....
Вернуться к началу
fox_74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Moscow-driver



На форуме 12 лет
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ21113, сейчас КИА РИО 2, АКПП
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 19:02
Ответить с цитатой

Господа форумчане! Я что-то не вьеду, почему резинка протирает ЛКП у ветрового стекла. Ну ладно бы она держала стекло, так ведь нет, стекло вклеено. Нагрузки на резинку никакой нет. Так за счет чего она трет краску? Или может быть под ее краем что-то накапливается, что растворяет краску? Или в ней самой остаются какие-то растворители? Ну не понимаю я этого механизма.
Вернуться к началу
Moscow-driver сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fox_74



На форуме 13 лет
Сообщения: 360
Откуда: Челябинск
Авто: ВАЗ 21102 (в прошлом...)
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2005 09:43
Ответить с цитатой

Moscow-driver писал(а):
Господа форумчане! Я что-то не вьеду, почему резинка протирает ЛКП у ветрового стекла. Ну ладно бы она держала стекло, так ведь нет, стекло вклеено. Нагрузки на резинку никакой нет. Так за счет чего она трет краску? Или может быть под ее краем что-то накапливается, что растворяет краску? Или в ней самой остаются какие-то растворители? Ну не понимаю я этого механизма.

Скорее так: под резинкой скапливается пыль & мелкий песок. (Говорят, ВАЗ ввел пунктик в руководство по эксплуатации: - мытье кузова под резинкой, что бы посылать нафиг желающих по гарантии поменять кузов). Резинка ?погуливает? по ЛКП ввиду (возможно) недостаточной жесткости кузова. Отсюда имеем такой мини наждачёк...
Вернуться к началу
fox_74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LD_ex2112



На форуме 14 лет
Сообщения: 391
Откуда: г. Москва, ВАО
Авто: Рено Меган II, 2007
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2005 11:02
Ответить с цитатой

Господа! Да вы наверно никогда не были счастливыми владельцами авто, покрашенных без грунта или по ржавчине! Там всё выглядит совсем не так. Правильно Mowscow-driver писал - пыль, песок плюс температурное расширение-сжатие резинки делают своё чёрное дело.
Чёрная изолента между крышей и резинкой, если ещё не протёрлось насквозь, помогает.

Удачи!
Вернуться к началу
LD_ex2112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fox_74



На форуме 13 лет
Сообщения: 360
Откуда: Челябинск
Авто: ВАЗ 21102 (в прошлом...)
Сообщение Добавлено: 20 Марта 2005 08:34
Ответить с цитатой

LD_2112 писал(а):
Чёрная изолента между крышей и резинкой, если ещё не протёрлось насквозь, помогает.

Удачи!

Остается найти решение, как лечить то же самое на заднем стекле. Там аналогичная корозия тоже встречается, но блин изоленту туда не подсунешь...
Вернуться к началу
fox_74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyberfantom



На форуме 12 лет
Сообщения: 273
Откуда: Москва ВАО
Авто: 2109>>2112>>FF2 2.0AT
Сообщение Добавлено: 20 Марта 2005 23:07
Ответить с цитатой

Я поставил двухсторонний скотч теперь (зм по моему) резинка не трёт а скотч как мертвый приклеился к крыше и сверху декоративный молдинг тонкий получилось очень даже ничего (я чуть переборщил когда счищал ржу и немного поцарапал крышу и пришлось приладить молдинг чтоб скрыть переход) Болезнь однако...
_________________
Я не столь богат чтоб покупать новый ВАЗ или Б/У ино...
Вернуться к началу
Cyberfantom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 03 Октября 2010 23:10
Ответить с цитатой

коментарии излишне


решил менять стекло заодно заняться крышей

мое мнение -- все под снос и нечего изобретать










еле победил ржу едкая оказалась просто пипец... глубиной наверное почти до салона местами так что пришлось ковырять вручную.. машнки так глубоко не берут да и стремно как то фиг знает какой там толщины металл.. а то на капоте то же как то думал щас подшкурю и покрашу.. а там железа микрон- остальное тряпка с клеем

поливал преобразователем вышкуривал сново поливал выковыривал - наверное больше часа

наконец в конец замотался (металл уже просто почернел и дальше его ковырять не видел смысла.. пролил все грунтом в несколько жирных слоев чтобы залить дырки от коррозии вышкурил. залил обычным слоем поверх и заровнял (подготовил под покраску) надеюсь это го будет достаточно.. во всяком случае уверен не каждая малярка будет так стегаться ..

машина конца 2004го грибы появились примерно чуть меньше 3х лет назад







куда хуже дела обстоят под резинкой уплотнителя водостока на стойке лобового со стороны водителя как раз куда дворником вся муть набивается
вот там настоящаяЖОПА


ее придется обдирать вся после того как вырежу стекло
со стороны пассажира дела обстоят не так жутко. но все же неприятно


Последний раз редактировалось: qwert855 (04 Октября 2010 23:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 9 лет
Сообщения: 9016
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 04 Октября 2010 00:19
Ответить с цитатой

Обсуждали много раз уже.
Я повторюсь, если не возражаете ?
Кузов не имеет жесткости стального куба, значит стекло, приклеенное к кузову через резиноподобную массу, будет елозить относительно кузова. А так, как на стекло одета резинка - она будет елозить по крыше. Вот и протрет ЛКП.
Если у вас немного ржи возле резинки - не обольщайтесь. Вскрытие покажет, что под краской ржа ушла минимум на 5мм вверх и вниз от следа от резинки (у меня местами и на 1см.)
Зачищать, преобразователь, грунт, краска - мой (и не только) метод.
Гдет давал сцылку на мои фотки. лень искать.

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mihalych78



На форуме 7 лет
Сообщения: 4854
Откуда: город задымленных балконов
Авто: Как у Alexsa91. Тока с АКПП.
Сообщение Добавлено: 04 Октября 2010 06:58
Ответить с цитатой

у иеня до ржи не дошло, но канавка в краске уже имеется
в выхи переклеили стекло - теперь резинка чуть выше этой канавки
посмотрю как будет

_________________
Вернуться к началу
Mihalych78 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 9 лет
Сообщения: 9016
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 04 Октября 2010 08:26
Ответить с цитатой

Mihalych78 писал(а):
у иеня до ржи не дошло, но канавка в краске уже имеется
в выхи переклеили стекло - теперь резинка чуть выше этой канавки
посмотрю как будет

1) Если протерт лак - основа краски не удержит влагу. Яб запылил лаком, прежде чем успокаиваться.
2) Резинка снова протрет канавку. Клей скотч.

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-JAXON-



На форуме 7 лет
Сообщения: 950
Откуда: 37 RUS
Авто: ВАЗ 21120-> ВАЗ 21113->Renault Logan на фарше->FF 2, 2х литровый пулемет
Сообщение Добавлено: 04 Октября 2010 12:49
Ответить с цитатой

AMAROCK
все сказал как нильзя лучше Good
я непонимаю что остальным то непонятно
про себя скажу след.
после покраски авто выкинул резинку нак
хотя ее можно обрезать как приоро
вот только руки не дойдут никак
или поставить от приоро
хотя протерло только краску до грунта почти не дошло
и еще я сделал для себя вывод что все это очень зависит
1. от стиля езды
2. от того где авто езиет или ездило
и по поводу 2 вот почему потому что моя матреха до иваново каталвсь по москве и восновном похор. дорогам
а не по иваноским куерагам
поэтому я считаю ее и непротерлооч сильно.
Вернуться к началу
-JAXON- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 09 Октября 2010 11:27
Ответить с цитатой

ну вот наконец то выпал свободный вечер.. и появилось время доделать крышу.

собственно вот результат..

краска не подбор!!!! оттенок получен путем жизненных опытов проб и ошибок... вся химия использовалась по мнимому . т.е. грунт НОВОЛ МС. база РАПСОДИЯ из банки МОБИХЕЛЬ (дерьмовая НО что делать!!! единственная что подходит по частицам металлика и пигменту, ну и 2К лак мобихель. вся химия намешана на 650м растворе.
грунта сколько ушло не смотрел т.к. заполнял им глубокие поры от ржавчины затем все счищал и .т.д. по этому красил в несколько заходов пока не вывел ровную поверхность. базы ушло 40 грамм. (5 полу мокрых слоев) лака 70-80 грамм (все что было на тот момент) (полусухой и 2 мокрых слоя) перекрывать крышу целиком не стал. т.к не вижу смысла.. можно конечно и перекрыть чтоб если сильно присматриваться не видеть перехода по лаку ( после тщательной полировки он и так будет едва различим.. мне это в принципе не принципиально) куда важнее то что условия покраски фиговые и на всю крышу неминуемо надует мусора вот тогда то и начнется веселье.. а так перекрыта лишь часть крыши и гемора соотв меньше..

на данный момент снял напыл от лака и немного затер поверхность убрав тем самым сор который налип во время покраски... на улице уже холодно исоотв за ночь лак только хорошо схватился но еще не отвердел.. соотв теперь буду выжидать недельку пока можно будет приступить к полировке на переход и в целом заодно




вот что было до покраски



что было до начала ремонта



на стекло пофигу т.к. под замену (собственно поэтому и канитель вся)

теперь в планах купить стекло (по поводу резинки пока на паузе!!! )или резинка +2х сторонний скотч или еще вариант купить еще один клей для стекол и пролить паз им и не париться больше (он как раз черный и сольется с шелкографией стекла).
найти время пару дней свободных от поездок что бы вынести стекло и подготовить аналогично боковые стойки и внутренний паз для стекла ( буду все сносить до металла и перекрашивать но уже без лака... нет смысла т.к. все равно все под резинками.. да и сохнуть меньше будет а соотв быстрее закончу. просто грунта побольше налью Drinks or Beer
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruslim



На форуме 7 лет
Сообщения: 1137
Откуда: Украина Донецк
Авто: 2110001******* 8Вэ крб
Сообщение Добавлено: 09 Октября 2010 11:42
Ответить с цитатой

qwert855 писал(а):
просто грунта побольше налью

огромное заблуждение, в этом случае грунт будет долго сохнуть, а по поводу базы, она предназначена быть под лаком, причем она(база), сохнет очень быстро( при температуре 20 гр 15-20 мин) до
Вернуться к началу
ruslim сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-JAXON-



На форуме 7 лет
Сообщения: 950
Откуда: 37 RUS
Авто: ВАЗ 21120-> ВАЗ 21113->Renault Logan на фарше->FF 2, 2х литровый пулемет
Сообщение Добавлено: 09 Октября 2010 14:02
Ответить с цитатой

а я вот ежу без этого обрамления лобового стекла
не опасно ли это ?
Вернуться к началу
-JAXON- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 09 Октября 2010 18:32
Ответить с цитатой

ruslim писал(а):
qwert855 писал(а):
просто грунта побольше налью

огромное заблуждение, в этом случае грунт будет долго сохнуть, а по поводу базы, она предназначена быть под лаком, причем она(база), сохнет очень быстро( при температуре 20 гр 15-20 мин) до


да сохнет грунт не долго на самом деле.. под быстрым раствором (да еще если феном обдать) и немного передоза активатора и все будет в лучшем виде.. (естественно несколько жирных заходов а не один супер пласт-иначе вздуется все) мне как грунт больше доверия внушает чем лак да к тому же он с антикор. добавками.

лак же полностью просыхает почти неделю без камеры.. он схватывает быстро а твердеет очень долго (лепить на "мягкий" лак стекло хотца нету)... бузу накидаю лишь по тому что на сохнет не более 2х часов до полной готовности..(когда лак уже ложить бессмысленно).. ну а в лаке просто не вижу смысла просто. так чисто мнимый антикор дополнителный... хотя по моим наблюдениям вся ржа лезет из под низа..


думаю ездить без обрамления это самый просто и верный способ не гемороится с красками gpn
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-JAXON-



На форуме 7 лет
Сообщения: 950
Откуда: 37 RUS
Авто: ВАЗ 21120-> ВАЗ 21113->Renault Logan на фарше->FF 2, 2х литровый пулемет
Сообщение Добавлено: 09 Октября 2010 19:47
Ответить с цитатой

qwert855 писал(а):
хотя по моим наблюдениям вся ржа лезет из под низа..


тоесть из под клея на котором держится лобовое ?

qwert855 писал(а):
думаю ездить без обрамления это самый просто и верный способ не гемороится с красками


ну мож герментом каким залить ?
кто что делал подскажите ???
Вернуться к началу
-JAXON- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 09 Октября 2010 20:57
Ответить с цитатой

-JAXON- писал(а):
qwert855 писал(а):
хотя по моим наблюдениям вся ржа лезет из под низа..


тоесть из под клея на котором держится лобовое ?

qwert855 писал(а):
думаю ездить без обрамления это самый просто и верный способ не гемороится с красками


ну мож герментом каким залить ?
кто что делал подскажите ???


да мне стекло уже менял первый хозяин походу ему накосячили.. а так обычно резинка протирает...

многие "продвинутые" водилы так и делают - клей стоит 370р. главный + в том что в зиму вся соль со стекла не будет дворником забиваться под резинку и там соотв преть .
я планирую все же забить на резинку и проклеить... разница по деньгам не велика.. а вот польза!!!!! думаю на высоте

в данном случае иного варианта просто не вижу даже.. т.к. резинка надевается перед поклейкой сразу после обезжирки. а так паз будет всегда сухим и соотв ржаветь будет нечему.. думаю сперва главное все просушить хорошо чтоб влагу не замазать. да и стекло будет крепче стоять
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-JAXON-



На форуме 7 лет
Сообщения: 950
Откуда: 37 RUS
Авто: ВАЗ 21120-> ВАЗ 21113->Renault Logan на фарше->FF 2, 2х литровый пулемет
Сообщение Добавлено: 14 Октября 2010 13:59
Ответить с цитатой

qwert855 писал(а):
-JAXON- писал(а):
qwert855 писал(а):
хотя по моим наблюдениям вся ржа лезет из под низа..


тоесть из под клея на котором держится лобовое ?

qwert855 писал(а):
думаю ездить без обрамления это самый просто и верный способ не гемороится с красками


ну мож герментом каким залить ?
кто что делал подскажите ???


да мне стекло уже менял первый хозяин походу ему накосячили.. а так обычно резинка протирает...

многие "продвинутые" водилы так и делают - клей стоит 370р. главный + в том что в зиму вся соль со стекла не будет дворником забиваться под резинку и там соотв преть .
я планирую все же забить на резинку и проклеить... разница по деньгам не велика.. а вот польза!!!!! думаю на высоте

в данном случае иного варианта просто не вижу даже.. т.к. резинка надевается перед поклейкой сразу после обезжирки. а так паз будет всегда сухим и соотв ржаветь будет нечему.. думаю сперва главное все просушить хорошо чтоб влагу не замазать. да и стекло будет крепче стоять


да эт я понял
я говорю то что я без резинки ежу это нормально
или залит герметико ???
или я чет не понял ?
огласите весь список пжлста lol1
Вернуться к началу
-JAXON- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2010 21:01
Ответить с цитатой

содрал стекло обнаружил ржавчину под ним (как и ожидалось) причем она шла из под него точнее с салона.. и на улицу к дверям. я так полагаю что когда его в сервисе уже срезали как и полагается праймером никто ничего после себя не обработали.. и просто новый слой выдавили клея и прилепили новое текло забив на каемку кузова которая оказалась голой...








пришлось все драть до металла по мере возможности и по новой в перекраску..















вот что с этого вышло



резинку ставить не стал буду промазывать клеем шов.

если опустить этап восстановления ЛКП.. то самое геморное из всего этого срезать низ стекла (если делать одному как в моем случае) и продавить клей пистолетом (сопливый китаезский тут не спасет) в остальном делов на пару часов

gpn gpn
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mostmajor



На форуме 8 лет
Сообщения: 1570
Откуда: 102, Салават
Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2010 21:28
Ответить с цитатой

а можно ли ездить без этой резинки (хотябы верхней части)? На многих иномарках посмотришь, нет резинки сверху. А то на своей заметил потертости до грунта.
_________________
Вернуться к началу
Mostmajor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2010 21:32
Ответить с цитатой

я больше КАТЕГОРИЧЕСКИ не буду с ней ездить!!!!!!!!!!!! ибо хватило уже последствий за глаза lol1 .. лючше мавилем брызнуть в крайнем случае в этот паз между стеклом чем с резиной крышу тереть и микрофлору разводить.. там под ней как в болоте
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darth
Ситх-летописец


На форуме 11 лет
Сообщения: 4644
Откуда: Wasteland
Авто: Highwayman
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2010 21:53
Ответить с цитатой

qwert855 писал(а):
лючше мавилем брызнуть в крайнем случае в этот паз между стеклом чем с резиной крышу тереть и микрофлору разводить


брызгаешь мовилем под резинку и не паришься

_________________
Жизнь прекрасна! Главное - правильно подобрать антидепрессанты (с)
Вернуться к началу
Darth сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwert855



На форуме 8 лет
Сообщения: 480
Откуда: Кашира
Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2010 22:09
Ответить с цитатой

если сразу после покупки то возможно.. а если уже пару лет в эксплуатации то там под резинкой чего только нету уже.. смысла заливать грязь мовилем нету (заливал все два года назад все по кругу пока со всех щелей не потекло как только первые косяки увидел)
последствия видны на фото

хотя щас и мовили хитро зачатые продаются с добавками антикора и т.п.. ну тут кому что по душе.. в моем случае и случаях когда уже ЛКП протерто брызгаться поздно
Вернуться к началу
qwert855 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карбофос



На форуме 9 лет
Сообщения: 1280
Откуда: Воронеж
Авто: 21103, 2000г
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2010 23:29
Ответить с цитатой

qwert855 писал(а):
резинку ставить не стал буду промазывать клеем шов.

А мне весьма понравилось, как сделал ruslim: вместо резинки наклеил чёрный дверной уплотнитель.
Крышу не трёт, и выглядит по-жигански! supercool

В этой теме была фотка, но, видать, сервак отвалился..
ruslim, мож тут выложишь?
Вернуться к началу
Карбофос сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы