Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Замена двигателя по гарантии.
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Замена двигателя по гарантии. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 08:39
Ответить с цитатой

Всем привет.
Поехал я 26 марта в Ростокино-лада на ТО-1. При оформлении документов сказал консультанту, что в двигателе слышны негромкие стуки на что консультант мне ответил, что это наверное форсунки.
Я уехал и через 4 часа позвонил спросить, готова ли моя машина?
И чуть не выпал в осадок, когда консультант мне сказал, что двигатель они будут менять по гарантии, но 2 апреля.
Меня терзают сомнения... Почему так оперативно хотят поменять движек? Не поставят ли собранный из бу запчастей или просто плохой? Что то тут не так! Ну не верю я в наш сервис, я читал в этой конфе, что один полгода бился с сервисом, что бы поменять стуканутый движек.
Как определить, хороший (новый) движек поставили или нет? И стоит ли вообще менять? Может отремантировать на другой СТО? По деньгам выйдет то же самое (еще одно ТО-1).

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ChiToK



На форуме 12 лет
Сообщения: 1448
Откуда: Уфа
Авто: MMC Lancer 1.6
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 09:31
Ответить с цитатой

пусть поменяют , потом заедешь в хороший сервис и попросишь чтоб посмотрели на двиг , там определят новый или бу.

а еще лучше взять знающего чела закатить на то-1, и выяснить почему меняют двиг, ну он заодно и новый потом глянет.вообщем без спеца тебе не обойтись.
Вернуться к началу
ChiToK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
default



На форуме 12 лет
Сообщения: 167
Откуда: Брянск
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 10:25
Ответить с цитатой

Пускай поменяют, но отнесись по внимательнее, потому что действительно странно, мне по гарантии датчик кислорода меняли два месяца.
Вернуться к началу
default сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 10:46
Ответить с цитатой

default писал(а):
Пускай поменяют, но отнесись по внимательнее, потому что действительно странно, мне по гарантии датчик кислорода меняли два месяца.

Дело в том, что я ни как машину посмотреть не смогу, пока не оплачу и не подпишу акт.
В Ростокино такая схема:
1. отдаешь машину перегонщику при въезде в сервис.
2. Идешь оформляешь документы.
3. Тебе звонят и говорят сколько нужно заплатить.
4. Идешь в кассу оплачиваешь, подпиываешь акт приемки и забираешь ключи от машины.
5. Потом идешь на стоянку (на улице) и забираешь машину.
6. На выезде отдаешь бумагу.

Как в этой схеме посмотреть машину и кому предъявить претензию?
Я думаю взять вторые ключи с сигналкой и до подписания бумаг самому найти машину на стоянке, открыть и все проверить.
И все таки странно! Я просто не верю в наш сервис.
Почему сразу меняют двигатель? Ведь я об этом их не просил!!!
Почему мне мастер позвонил и просил его найти, что бы он взял замену движка на свой контроль?
Все это очень странно и подозрительно.

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Димон77



На форуме 12 лет
Сообщения: 128
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 11:12
Ответить с цитатой

2 Angy61

Т.е. ты хочешь сказать, что во время проведения работ по ТО тебя не подпускают к авто??? Я знаю на 100% что по условиям технического обслуживания на сертифицированных ВАЗоских СТО ты имеешь полное право в момент прохождения ТО или ремонта находиться в ремонтном цехе рядом со своим авто и наблюдать, как производятся работы... А тут чёто мутная схемка получается... Так что бери спокойно спеца и машинку самому смотреть, они обязаны тебя к ней пустить...
Вернуться к началу
Димон77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S@M



На форуме 12 лет
Сообщения: 1767
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-2115
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 11:13
Ответить с цитатой

Замена двигателя - это ж гимор великий (надо вносить изменения в рег документы, т.е. топать в ГАИ). Мож они какой другой моторчик тебе заменить решили?
_________________
XAP.ru
Вернуться к началу
S@M сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 11:22
Ответить с цитатой

Димон77 писал(а):
2 Angy61

Т.е. ты хочешь сказать, что во время проведения работ по ТО тебя не подпускают к авто??? Я знаю на 100% что по условиям технического обслуживания на сертифицированных ВАЗоских СТО ты имеешь полное право в момент прохождения ТО или ремонта находиться в ремонтном цехе рядом со своим авто и наблюдать, как производятся работы... А тут чёто мутная схемка получается... Так что бери спокойно спеца и машинку самому смотреть, они обязаны тебя к ней пустить...

В том то все и дело! НЕ ПУСКАЮТ в цех!
Вот я и боюсь, что они меня просто кинут! поставят левый движек.
Причем в запчасти движки идут как правило те, которые не прошли тесты!
Цитата:

Замена двигателя - это ж гимор великий (надо вносить изменения в рег документы, т.е. топать в ГАИ). Мож они какой другой моторчик тебе заменить решили?


Да нет именно движек хотят поменять!
Я вот собираюсь в другой сервис центр съездить и сделать диагностику. А если подтвердится что нужно движек менять?
Где гарантия что не поставят "г@$но"?

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Банкир



На форуме 12 лет
Сообщения: 200
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 11:48
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
... В том то все и дело! НЕ ПУСКАЮТ в цех!...

ну что, прям охрана стоит и не пропускает? не серьёзно, потребуй чтоб пустили, руководство пусть приведут, объясни ситуацию...

Angy61 писал(а):
.... Я вот собираюсь в другой сервис центр съездить и сделать диагностику. А если подтвердится что нужно движек менять?
Где гарантия что не поставят "г@$но"?


если подтвердится что менять надо, тогда уже должен поспокойнее быть, что не обманули, а на новый смотри со спецом и не подписывай акты до того как убедишься что всё путём.

_________________
ВАЗ-21083i 2002г.в. 2003г.э.
Вернуться к началу
Банкир сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 12:30
Ответить с цитатой

Банкир писал(а):
Angy61 писал(а):
... В том то все и дело! НЕ ПУСКАЮТ в цех!...

ну что, прям охрана стоит и не пропускает? не серьёзно, потребуй чтоб пустили, руководство пусть приведут, объясни ситуацию...

Angy61 писал(а):
.... Я вот собираюсь в другой сервис центр съездить и сделать диагностику. А если подтвердится что нужно движек менять?
Где гарантия что не поставят "г@$но"?


если подтвердится что менять надо, тогда уже должен поспокойнее быть, что не обманули, а на новый смотри со спецом и не подписывай акты до того как убедишься что всё путём.

А какие документы должны дать на новый двигатель?

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dam



На форуме 13 лет
Сообщения: 1821
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 13:27
Ответить с цитатой

Во-первых, много ли уже вложено в машину?
Во-вторых причину столь неожиданной замены должны объяснить па-любому - действительно это один из двух номерных агрегатов в машине!
Что касается непускания посторонних на территорию - это вполне законное правило, но с другой стороны это твоя личная собственность - не забывай что есть общество защиты прав потребителей.
Иди к руководству СТО, излагай суть вопроса - либо тебя хотят развести мастера и тогда им вломян по самые небалуй, либо, если проблема действительно имеет место быть, может лучше вести разговор более конструктивно, а именно - потребовать замену авто целиком? Конечно нужно все обстоятельно обдумать и посоветоваться со знающими юристами, но действовать нужно быстро. Главный аргумент - ты платишь деньги ... Как говорится, кто девушку угощает, тот ее и танцует Wink

_________________
Единственный неисправимый недостаток "Зубилки" - это нехватка времени на исправление ее остальных недостатков
Вернуться к началу
Dam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chud



На форуме 11 лет
Сообщения: 5819
Откуда: Москва.Беляево.Где-то на юго-западе.
Авто: хондо баян и сервант
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 13:36
Ответить с цитатой

Согласен с автором темы,все очень странно.Люди бьются,чтоб копеечную деталь по гарантии поменять,ждут по полгода,а тут на тебе,вроде и не просил,а меняют.У меня сосед по даче полетевший движок никак заменить не мог,два месяца бодался со СТО,пока инженеру по гарантии денег не сунул,ничего с места не двинулось.Или за те 4 часа,пока тебя не было,они его нагнуть умудрились? Laughing
_________________
жить надо в кайф
Вернуться к началу
Chud сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:12
Ответить с цитатой

Dam писал(а):
Во-первых, много ли уже вложено в машину?
Во-вторых причину столь неожиданной замены должны объяснить па-любому - действительно это один из двух номерных агрегатов в машине!
Что касается непускания посторонних на территорию - это вполне законное правило, но с другой стороны это твоя личная собственность - не забывай что есть общество защиты прав потребителей.
Иди к руководству СТО, излагай суть вопроса - либо тебя хотят развести мастера и тогда им вломян по самые небалуй, либо, если проблема действительно имеет место быть, может лучше вести разговор более конструктивно, а именно - потребовать замену авто целиком? Конечно нужно все обстоятельно обдумать и посоветоваться со знающими юристами, но действовать нужно быстро. Главный аргумент - ты платишь деньги ... Как говорится, кто девушку угощает, тот ее и танцует Wink

Заменить машину был бы идеальный вариант, но думаю - если хотят развести, то замена не получится. И идти к руководству СТО - тоже можно просто затянуть процесс на месяцы!
Я сегодня поеду на другую СТО заплачу за диагностику двигателя и выясню - правда ли нужно его менять или нет?
С заменой движка все бы не чего... если бы бы не подсунули г@$но и не было проблем с переоформлением авто.

И самое странное - после того, как я забрал машину и уехал мне позвонил мастер на мобилу и сказал, что бы я с ним связался когда приеду движек менять, так как он хочет взять это под свой контроль! Не правда ли странно?
Менять будет та же бригада, что и ТО-1 делала.

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chud



На форуме 11 лет
Сообщения: 5819
Откуда: Москва.Беляево.Где-то на юго-западе.
Авто: хондо баян и сервант
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:17
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
Я сегодня поеду на другую СТО заплачу за диагностику двигателя и выясню - правда ли нужно его менять или нет?
С заменой движка все бы не чего... если бы бы не подсунули г@$но и не было проблем с переоформлением авто.

Насколько я слышал от разных людей,что на замену идут двигатели и коробки,побывавшие в переборке,а не новье.100% не берусь это утверждать,но все же...

_________________
жить надо в кайф
Вернуться к началу
Chud сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:25
Ответить с цитатой

Chud писал(а):
Angy61 писал(а):
Я сегодня поеду на другую СТО заплачу за диагностику двигателя и выясню - правда ли нужно его менять или нет?
С заменой движка все бы не чего... если бы бы не подсунули г@$но и не было проблем с переоформлением авто.

Насколько я слышал от разных людей,что на замену идут двигатели и коробки,побывавшие в переборке,а не новье.100% не берусь это утверждать,но все же...

Я так понимаю, что на новый движек должны дать паспорт с датой выпуска.
Или я не прав?

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chud



На форуме 11 лет
Сообщения: 5819
Откуда: Москва.Беляево.Где-то на юго-западе.
Авто: хондо баян и сервант
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:30
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
Chud писал(а):
Angy61 писал(а):
Я сегодня поеду на другую СТО заплачу за диагностику двигателя и выясню - правда ли нужно его менять или нет?
С заменой движка все бы не чего... если бы бы не подсунули г@$но и не было проблем с переоформлением авто.

Насколько я слышал от разных людей,что на замену идут двигатели и коробки,побывавшие в переборке,а не новье.100% не берусь это утверждать,но все же...

Я так понимаю, что на новый движек должны дать паспорт с датой выпуска.
Или я не прав?

Я имел ввиду не движок,прошедший 150 тык.,а достаточно новый,который заменили у кого-то по гарантии,отремонтировали и опять установили.

_________________
жить надо в кайф
Вернуться к началу
Chud сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:41
Ответить с цитатой

Chud писал(а):
Angy61 писал(а):
Chud писал(а):
Angy61 писал(а):
Я сегодня поеду на другую СТО заплачу за диагностику двигателя и выясню - правда ли нужно его менять или нет?
С заменой движка все бы не чего... если бы бы не подсунули г@$но и не было проблем с переоформлением авто.

Насколько я слышал от разных людей,что на замену идут двигатели и коробки,побывавшие в переборке,а не новье.100% не берусь это утверждать,но все же...

Я так понимаю, что на новый движек должны дать паспорт с датой выпуска.
Или я не прав?

Я имел ввиду не движок,прошедший 150 тык.,а достаточно новый,который заменили у кого-то по гарантии,отремонтировали и опять установили.

Интересно и как они это по документам проведут?
По акту купли продажи? По моему обязательно должен быть паспорт на новый движек с его ТТХ и датой выпуска.

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chud



На форуме 11 лет
Сообщения: 5819
Откуда: Москва.Беляево.Где-то на юго-западе.
Авто: хондо баян и сервант
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:44
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
Chud писал(а):
Angy61 писал(а):
Chud писал(а):
Angy61 писал(а):
Я сегодня поеду на другую СТО заплачу за диагностику двигателя и выясню - правда ли нужно его менять или нет?
С заменой движка все бы не чего... если бы бы не подсунули г@$но и не было проблем с переоформлением авто.

Насколько я слышал от разных людей,что на замену идут двигатели и коробки,побывавшие в переборке,а не новье.100% не берусь это утверждать,но все же...

Я так понимаю, что на новый движек должны дать паспорт с датой выпуска.
Или я не прав?

Я имел ввиду не движок,прошедший 150 тык.,а достаточно новый,который заменили у кого-то по гарантии,отремонтировали и опять установили.

Интересно и как они это по документам проведут?
По акту купли продажи? По моему обязательно должен быть паспорт на новый движек с его ТТХ и датой выпуска.

За что купил,за то продал Laughing .Я думаю,этот вопрос надо задать в теме гарантии.

_________________
жить надо в кайф
Вернуться к началу
Chud сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ChiToK



На форуме 12 лет
Сообщения: 1448
Откуда: Уфа
Авто: MMC Lancer 1.6
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 14:45
Ответить с цитатой

они не могут не пускать вас, что это за дибилизм?
у нас приезжаешь и сиди хоть сутки около своей машины тебе слова никто не скажет.
а если не пускают то нужно насторожится, тут чем-то не тем попахивает .
Вернуться к началу
ChiToK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Банкир



На форуме 12 лет
Сообщения: 200
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 15:23
Ответить с цитатой

быть может они хотят движок списать или по дешёвке кому-то своему продать, а для этого надо найти "бракованый" двигатель, вот ты и подвернулся им как вариант, скорее всего с двигателем всё ок и новый тебе поставят не хуже, а твой продадут своим...
но это как вариант, всё может быть совсем не так... не переживай сильно то, сделаешь диагностику и поймёшь всё сам.
если покажет осмотр что замена не требуется, то у того механника по сотовому спроси напрямую типа "какого х..." ну и т.д.Smile

_________________
ВАЗ-21083i 2002г.в. 2003г.э.
Вернуться к началу
Банкир сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 15:38
Ответить с цитатой

Банкир писал(а):
быть может они хотят движок списать или по дешёвке кому-то своему продать, а для этого надо найти "бракованый" двигатель, вот ты и подвернулся им как вариант, скорее всего с двигателем всё ок и новый тебе поставят не хуже, а твой продадут своим...
но это как вариант, всё может быть совсем не так... не переживай сильно то, сделаешь диагностику и поймёшь всё сам.
если покажет осмотр что замена не требуется, то у того механника по сотовому спроси напрямую типа "какого х..." ну и т.д.Smile

Легко сказать не переживай?
Это же не амортизатор и не шаровая! Нужно а ГАИ все переоформлять, а на это и деньги и время нужно.
В общем завтра напишу, что сказали на диагностике (если попаду туда сегодня)

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 30 Марта 2005 08:05
Ответить с цитатой

Съездил я вчера в техцентр "Вист", мастер посмотрел и сказал, что очень нехороший стук во втором цилиндре - стучит поршень.
Что же получается? Ростокино - супер центр? Меняют бракованные движки не дожидаясь просьб и молитв клиента?
Что то мне в это с трудом верится.
Еще интересный факт, когда я оформлял машину в сервисе Ростокино, то данные моей машины уже были внесены в их компьютер и девушка меня спросила - вы у нас уже были?
Такое впечатление, что мне впарили заведомо бракованный двигатель и в техцентре об этом уже знали и поэтому сами предложили поменять движек.

И еще есть вопрос к тем, кто уже менял двигатель по гарантии.
Какие документы должны выдать после замены движка?

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Schultz



На форуме 12 лет
Сообщения: 60
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Марта 2005 09:25
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
Съездил я вчера в техцентр "Вист", мастер посмотрел и сказал, что очень нехороший стук во втором цилиндре - стучит поршень.
Что же получается? Ростокино - супер центр? Меняют бракованные движки не дожидаясь просьб и молитв клиента?
Что то мне в это с трудом верится.
Еще интересный факт, когда я оформлял машину в сервисе Ростокино, то данные моей машины уже были внесены в их компьютер и девушка меня спросила - вы у нас уже были?
Такое впечатление, что мне впарили заведомо бракованный двигатель и в техцентре об этом уже знали и поэтому сами предложили поменять движек.

И еще есть вопрос к тем, кто уже менял двигатель по гарантии.
Какие документы должны выдать после замены движка?


Да ничего они не знали. И обмануть не хотели. Мой опыт общения с такими СТО подсказывает следующий вариант: стали разбирать, накосячили, что бы шума не поднимать поменяли движок по гарантии. Я один раз инженера по гарантии ждал, рядом мужик сидел, разговорились. Он пригнал на ТО 2112, они стали менять свечи и одну свернули, остатки вывернуть не смогли. Сначала ему предложили рассверлить и футурку поставить, он ясное дело уперся, инженер даже возражать не стал, сменили движок по гарантии.

_________________
Si vis pacem para bellum (Хочешь мира, готовься к войне).
Вернуться к началу
Schultz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 01 Апреля 2005 09:57
Ответить с цитатой

Schultz писал(а):


Да ничего они не знали. И обмануть не хотели. Мой опыт общения с такими СТО подсказывает следующий вариант: стали разбирать, накосячили, что бы шума не поднимать поменяли движок по гарантии. Я один раз инженера по гарантии ждал, рядом мужик сидел, разговорились. Он пригнал на ТО 2112, они стали менять свечи и одну свернули, остатки вывернуть не смогли. Сначала ему предложили рассверлить и футурку поставить, он ясное дело уперся, инженер даже возражать не стал, сменили движок по гарантии.

Я так не думаю. Я их сам просил стук послушать.

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Angy61



На форуме 11 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 04 Апреля 2005 07:55
Ответить с цитатой

Ну вот и поменяли мне двигатель по гарантии.
Ни каких проволочек! Единственная проблемма - не работает бухгалтерия в выходные, придется еще раз ехать за справкой счетом.

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Банкир



На форуме 12 лет
Сообщения: 200
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 04 Апреля 2005 12:53
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
Ну вот и поменяли мне двигатель по гарантии.
Ни каких проволочек! Единственная проблемма - не работает бухгалтерия в выходные, придется еще раз ехать за справкой счетом.

поздравляю, когда меняли пустили в мастерскую? диагностику делали?

_________________
ВАЗ-21083i 2002г.в. 2003г.э.
Вернуться к началу
Банкир сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы