Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Оптика на шестерке. Как сделать нормальный свет?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Оптика на шестерке. Как сделать нормальный свет? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maximov



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Воронеж
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 16:18
Ответить с цитатой

Не нашел ни одной темы в разделе класики про оптику на наши машинки Sad .
Я не понимаю или у меня у одного свет плохой на шахе? Народ, поделитесь какой у вас свет на ВАЗ 2106. Вы довольны? Что мне надо сделать чобы хоть немного дорогу было видно (тут уж не до жиру). Сейчас стот родная оптика и родные лампочки (круглые). На ближнем не видно вообще ничего, дальний как ближний. Не знаю чего делать, в смысле как можно это исправить. Хотелось бы не за дорого.

_________________
Рено Сандеро, 2010 г.
Вернуться к началу
maximov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
vitalik-b



На форуме 13 лет
Сообщения: 5775
Откуда: Таганрог, 61 регион
Авто: Mazda Xedos 6, ВАЗ 2101, ШНГ
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 16:32
Ответить с цитатой

посмотри отражатели в фарах, если облезли, купи новые, стоят совсем недорого. и лампочки ОСРАМ +50% белые (не голубые или желтые). потом регулируй фары. будет хорошо.
Вернуться к началу
vitalik-b сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maximov



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Воронеж
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 16:49
Ответить с цитатой

А какой мощности лампочки ставят. А то мне очень хочется на 100 вт поставить, может они лучше светить будут.
_________________
Рено Сандеро, 2010 г.
Вернуться к началу
maximov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Kirgudu



На форуме 12 лет
Сообщения: 5125
Откуда: Волгоград -> Раменское, МО
Авто: ВАЗ 11193, 1.6v8 E-Gaz.
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 17:04
Ответить с цитатой

Если у тебя старый цоколь, то иди купи 4-ре оптических элемента с новым цоколем (под старых фиг чего найдешь).
Галогенки 55 ват Филипс Осрам исключительно белые.

_________________
21061 '84, 21074 '03...21083i '01, Pegeout 4007
Вернуться к началу
Kirgudu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вэл



На форуме 11 лет
Сообщения: 697
Откуда: Ярославль
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 17:07
Ответить с цитатой

maximov писал(а):
А какой мощности лампочки ставят. А то мне очень хочется на 100 вт поставить, может они лучше светить будут.

Лампы ставят штатные 55 Вт. Вся эта дребедень со 100 ваттными полная фигня, только проводка быстрей погорит.

_________________
ВАЗ 21043, 1994, Сафари, БСЗ
Вернуться к началу
Вэл сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirgudu



На форуме 12 лет
Сообщения: 5125
Откуда: Волгоград -> Раменское, МО
Авто: ВАЗ 11193, 1.6v8 E-Gaz.
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 17:10
Ответить с цитатой

Вэл писал(а):
maximov писал(а):
А какой мощности лампочки ставят. А то мне очень хочется на 100 вт поставить, может они лучше светить будут.

Лампы ставят штатные 55 Вт. Вся эта дребедень со 100 ваттными полная фигня, только проводка быстрей погорит.


Ну, а светят так же.

_________________
21061 '84, 21074 '03...21083i '01, Pegeout 4007
Вернуться к началу
Kirgudu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitalik-b



На форуме 13 лет
Сообщения: 5775
Откуда: Таганрог, 61 регион
Авто: Mazda Xedos 6, ВАЗ 2101, ШНГ
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 17:14
Ответить с цитатой

Kirgudu писал(а):
Если у тебя старый цоколь, то иди купи 4-ре оптических элемента с новым цоколем (под старых фиг чего найдешь).
Галогенки 55 ват Филипс Осрам исключительно белые.

не филипс (настоящий хрен отыщешь), а именно ОСРАМ Smile
Вернуться к началу
vitalik-b сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FreiDer



На форуме 12 лет
Сообщения: 393
Откуда: Электрогорск МО
Авто: ВАЗ 21061->2107->21099i->Nissan Almera classic
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 20:13
Ответить с цитатой

В плане света, на мой взгляд 6-ка вообще сильнее всей классики и самар точно. Вот ещёб фары не трескались от малейшего перепада температур - вообщебы идеально было.
_________________
Держись браток, Господь нас уважает! ©ДДТ
Вернуться к началу
FreiDer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kirgudu



На форуме 12 лет
Сообщения: 5125
Откуда: Волгоград -> Раменское, МО
Авто: ВАЗ 11193, 1.6v8 E-Gaz.
Сообщение Добавлено: 31 Май 2005 20:22
Ответить с цитатой

FreiDer писал(а):
В плане света, на мой взгляд 6-ка вообще сильнее всей классики и самар точно. Вот ещёб фары не трескались от малейшего перепада температур - вообщебы идеально было.


У шахи самый дебильный свет из всех. Ближний отвратный, дальний - прожектор стоит рядом и неровно курит. Wink
Фары светятся сами, а не светят. ;-( К сожалению за три года обладания шестеркой удвлетворяющих меня результатов в ближнем свете добиться не смог.
В семерке на порядок лучше это работает, а вот дальний - в близи фиг чего видно. ;-)

В добавок трескаются хорошо фары, как уже сказали.

_________________
21061 '84, 21074 '03...21083i '01, Pegeout 4007
Вернуться к началу
Kirgudu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 01:16
Ответить с цитатой

maximov писал(а):
.......Я не понимаю или у меня у одного свет плохой на шахе? Народ, поделитесь какой у вас свет на ВАЗ 2106. Вы довольны? Что мне надо сделать чобы хоть немного дорогу было видно (тут уж не до жиру).
О, сразу видно - человек к отпуску готовиться!
Правильно тебе сказали -купи новую оптику (она не так-то и дорого стоит). Переходники на галогенки не очень хорошо. Часто точка фокуса не совпадает. Правильно тяжело отрегулировать будет.
Взл писал(а):
maximov писал(а):
А какой мощности лампочки ставят. А то мне очень хочется на 100 вт поставить, может они лучше светить будут.

Лампы ставят штатные 55 Вт. Вся эта дребедень со 100 ваттными полная фигня, только проводка быстрей погорит.
Тут есть ещё две проблемы. Если будут лампы по 100вт, то случается реле "залипает".
Это первое.
А второе ("maximov", ну ты же сам это не хуже меня знаешь)- это мощность генератора. Кроме света ведь нужно ещё и АБ заряжать, да и на запас чуть-чуть иметь.
Скажем чтобы провода не горели, "просадка" напряжения не была и 100вт было 100вт, а не 55, реле чтобы не "залипало", сделать несложно (отдельная проводка на каждую оптику с раздельным реле).
Но и тут я думаю, что для оптики в целом такая моща не в пользу будет........
А вот генератор в таком случае видимо должен быть как минимум с 8-ки. Как показывает практика, Рген должна быть не менее, чем на 1/3 больше всей используемой мощности.
Подсчитать нетрудно.
Поэтому, мой вариант такой (как сделано):
Лампы действительно желательно "OSRAM" 80/85 вт. (именно с такой маркировкой, безцветные)-ближний свет и 100вт на дальний свет. Дальним пользуемся не часто и не долго, поэтому для оптики ничего страшного не будет, да и для нагрузки на генератор.
Дополнительная проводка и реле, о чём говорил выше.
И всё будет гораздо лучше.
А с дальним, так вопрос вообще закрыт.
Особенно когда встречному наглецу мигнуть нужно........
Считаю, что это предел разумно-допустимого!
Справедливости ради хочу сказать, что когда дорога мокрая после дождя .......... тут я не знаю какую оптику нужно иметь. Фары в грязи и пока их не протрёшь - нихрена не видно. Я так 2 года назад в Ельце человека чуть было не сбил......
Когда-то здесь в форуме (год или 2 назад) кто-то говорил, что подходит на 6-ку оптика от иномарки (вроде как от БМВ) с лампами по 260вт. И генератор предлагался тоже от иномарки (не помню от какой)почти без переделок и мощностью в 3квт!
Может кто помнит это!
Теперь вот у меня вопрос по теме к участникам!
Кто мне аргументировано объяснит, что значит скажем 55/60вт+30 (или 50)%?
Мощность-то из ничего не берётся. Эти 30 или 50% доводят лампы 55вт до указанной мной мощностью 80/85.
А почему сразу не указать, что 80/85вт?
Потому и купил себе "OSRAM" c конкретно указанной мощностью 80/85, без непонятно-подозрительных для меня +30 или 50%. Это, что форсированный режим?
Втолкуйте кто может.
PS:"maximov", что со скрежетом в движке, разобрался?
Очень интересно было знать, но так и не дождался в форуме описания истинной причины.

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Centr



На форуме 11 лет
Сообщения: 525
Откуда: Красноярье
Авто: ВАЗ 2106, 1996г.
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 09:05
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):

Теперь вот у меня вопрос по теме к участникам!
Кто мне аргументировано объяснит, что значит скажем 55/60вт+30 (или 50)%?
Мощность-то из ничего не берётся. Эти 30 или 50% доводят лампы 55вт до указанной мной мощностью 80/85.
А почему сразу не указать, что 80/85вт?
Потому и купил себе "OSRAM" c конкретно указанной мощностью 80/85, без непонятно-подозрительных для меня +30 или 50%. Это, что форсированный режим?
Втолкуйте кто может.


Аргументированно могут только физики объяснить, но в популярной литературе читал, что с помощью новых технологий удалось повысить КПД лямпоцки. Т.е. при той же потребляемой моще, к примеру 55 ватт, сила света несколько больше, как у 80 ваттной, а расход энергии на нагрев несколько меньше. :-( Короче ситуёвина как с лампами дневного света: вроде всего 40 вт, а освещает как 100 вт лампа накаливания. Но могет быть, что ето просто рекламный трюк.
Вернуться к началу
Centr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maximov



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Воронеж
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 09:23
Ответить с цитатой

Слышал, что качество света зависит не только от мощности, но главным образом от спектра излучения, особенно когда сыро и асфальт мокрый. Т.е. говорят, что существуют всепогодные лампочки (такие с переливами) которые ну очень хорошо светят.
_________________
Рено Сандеро, 2010 г.
Вернуться к началу
maximov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Centr



На форуме 11 лет
Сообщения: 525
Откуда: Красноярье
Авто: ВАЗ 2106, 1996г.
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 09:31
Ответить с цитатой

maximov писал(а):
Слышал, что качество света зависит не только от мощности, но главным образом от спектра излучения, особенно когда сыро и асфальт мокрый. Т.е. говорят, что существуют всепогодные лампочки (такие с переливами) которые ну очень хорошо светят.


Эти лампочки (такие с переливами) по глазам хорошо светят. А вот как по асфальту не знаю не пробовал.
Вернуться к началу
Centr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 09:54
Ответить с цитатой

Kirgudu писал(а):
FreiDer писал(а):
В плане света, на мой взгляд 6-ка вообще сильнее всей классики и самар точно. Вот ещёб фары не трескались от малейшего перепада температур - вообщебы идеально было.


У шахи самый дебильный свет из всех. Ближний отвратный, дальний - прожектор стоит рядом и неровно курит. Wink
Фары светятся сами, а не светят. ;-( К сожалению за три года обладания шестеркой удвлетворяющих меня результатов в ближнем свете добиться не смог.
В семерке на порядок лучше это работает, а вот дальний - в близи фиг чего видно. ;-)

В добавок трескаются хорошо фары, как уже сказали.


А у меня наоборот... На 07 что только не делал, а свет не очень был (по крайней мере хуже чем на прежней машине -М2141) - и отражатели Бош и лампы Филипс (55/60)... А вот на шестерке, ближний свет чуть лучше чем на 07 , но похуже чем на 2141, но вполне терпимо. А вот дальний - это сила..., ни 2141, ни тем более 2107 и рядом не валялись....

Х..й его знает... Может всё зависит от конкретной машины????

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Товарищ Т.



На форуме 12 лет
Сообщения: 338
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 10:01
Ответить с цитатой

Насчет замены отражателя это правильно советуют, тока если мафынка 83 гв, там все заржавело - фиг открутишь, проше фары целиком поменять
_________________
ВАЗ-2106, 99 г.в. -> Daewoo Nexia GLE 2000 г.в.
Вернуться к началу
Товарищ Т. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirgudu



На форуме 12 лет
Сообщения: 5125
Откуда: Волгоград -> Раменское, МО
Авто: ВАЗ 11193, 1.6v8 E-Gaz.
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 10:10
Ответить с цитатой

Ivanych2106 писал(а):


А у меня наоборот... На 07 что только не делал, а свет не очень был (по крайней мере хуже чем на прежней машине -М2141) - и отражатели Бош и лампы Филипс (55/60)... А вот на шестерке, ближний свет чуть лучше чем на 07 , но похуже чем на 2141, но вполне терпимо. А вот дальний - это сила..., ни 2141, ни тем более 2107 и рядом не валялись....

Х..й его знает... Может всё зависит от конкретной машины????


Возможно. На старой шахе поменял всю оптику, лампучки и 100 (по молодости) в последствии 55 поставил и Филипсы/осрамы. На стенде отрегулировал - один фиг, в близи плохо видно было (поставил противотумки волговские). А вот дальний - бомба, и в близи хорошо и далеко хорошо. Этого на семере не хватает, за-то ближний устраивает на все 100%.

_________________
21061 '84, 21074 '03...21083i '01, Pegeout 4007
Вернуться к началу
Kirgudu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitalik-b



На форуме 13 лет
Сообщения: 5775
Откуда: Таганрог, 61 регион
Авто: Mazda Xedos 6, ВАЗ 2101, ШНГ
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 10:17
Ответить с цитатой

Цитата:
Насчет замены отражателя это правильно советуют, тока если мафынка 83 гв, там все заржавело - фиг открутишь, проше фары целиком поменять

ну ты достал! у меня 063 86гв и ни разу не было проблем со снятием оптики!
а неудачникам лучше вобще к машине не подходить...
Вернуться к началу
vitalik-b сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Писатель



На форуме 12 лет
Сообщения: 37
Откуда: г. Ленинград
Авто: 2106 Черный и... ржавый
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 10:35
Ответить с цитатой

У самого шестерка. Живу в Питере, т. е. постоянно мокро, темно, колдобины и дальний свет нигде не включишь ? за 40 км от города поток встречных почти не иссякает. Мучился, пробовал всякие ?супер? лампы, заменил в связи с этим несколько треснутых стекол. Наконец нашел единственное правильное решение. Купил нормальные противотуманки (не Турцию, не Эмираты, а наш ОСВАР, отвечающий, кстати, всем европейским нормам), грамотно их инсталлировал ? широко и низко (издалека ? как BMW), грамотно подключил ? хорошая проводка + реле. Теперь почти постоянно использую их совместно с основным ближним и счастлив.

Во-первых, они никого не слепят (если правильно установлены, особенно важно не перепутать верх-низ). Во-вторых, из-за того что дорога освещается с разных уровней, увеличивается контрастность изображения, т.е. хрень, лежащая на дороге, видна лучше.
В-третьих, если противотуманки желтые, то немного улучшается видимость в моросящий дождь и снег из-за того, что длина волны у желтого света длиннее. Ну так, совсем немного.

В-четвертых, ОСВАРовские фары продаются по одной, стоят недорого. Правда насчет экстерьера ? немного грубоваты, но выигрыш в свете перекрывает все недостатки.

Рекомендую. Одобрено бабушкой.
Вернуться к началу
Писатель сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 10:49
Ответить с цитатой

vitalik-b писал(а):
Цитата:
Насчет замены отражателя это правильно советуют, тока если мафынка 83 гв, там все заржавело - фиг открутишь, проше фары целиком поменять

ну ты достал! у меня 063 86гв и ни разу не было проблем со снятием оптики!
а неудачникам лучше вобще к машине не подходить...



Уже не первый раз слышу в форуме, что всё ржавеет и фары хрен открутишь... Вот решил решить проблему до её возникновения... У соседа по гаражу (правда может и не сосед, т. к. гараж его далековато от моего расоложен) шестерка 79 года выпуска (один хозяин) - шестерку как вы понимаете за 26 лет изучил вдоль и поперек... Подхожу спрашиваю, типа как данной хрени избежать, может смазывать чем и как часто... Он на меня глаза выпучил и говорит - первый раз слышу что бы в креплении фары что то ржавело так, что потом хрен открутишь... Я у его шестерки осмотрел фары - ну нихрена там никакой ржавчины нет (ну так чисто местами немного)... Да я думаю и не может её там быть, т. к. это место хорошо продувается воздухом и влага там не задерживается.

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maximov



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Воронеж
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 11:37
Ответить с цитатой

Обижаешь, Товарищь Т., у меня на мафынке абсолютно все!!! гайки откурутить можно, сам проверял. Мазать их надо когда закручиваешь. Все что не откучивалось срезалось/высверливалось и менялось Smile.

Фары дейчтвительно старые, отражатели ржавые немного внизу только, полоска такая.
Кстати, есть ли смысл налить в них или новые немного тормозухи?

И еще, вчера вклклеил в разбитый отражетель, нового образца, который валялся у меня в гараже, купленное за 20 р стекло дальнего света и поставил на машину. Визуально видно отличие в качестве стекол старых и новых. (Я имею в виду качество стекла, как например стеклянная линза и пластиковая) Старые стекла мне кажутся более лучшими, более чистыми что-ли, имеют такой серебристый отлив, а новое более "пластмассовое" что-ли, как буд-то мутноватое оно какое-то изнутри или это преднамеренно так сделано? Стела я так понимаю тоже разные бывают. От них ведь по идее тоже многое зависит или от лампочек и отражетелей больше. Да рисунок на новых стеклах другой, в центре полоски в форме круга, а не квадрата.

_________________
Рено Сандеро, 2010 г.
Вернуться к началу
maximov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
maximov



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Воронеж
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 11:45
Ответить с цитатой

Да, вот еще, что, может вместо влижнего света копеечные фары поставить, они немного побольше. Рассверлить крепление и вставить. Короче сварка и напильник рулять :)

А ОСВАР противотуманки какой формы лучше ставить, круглые прямоугольные? Над бампером, под?

_________________
Рено Сандеро, 2010 г.
Вернуться к началу
maximov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 11:47
Ответить с цитатой

maximov писал(а):


Кстати, есть ли смысл налить в них или новые немного тормозухи?



Тормозуху раньше лили... Фуфло всё это (батя пробовал в газоновскую фару ещё в середине 80-х заливать, чтобы типа отражатель не ржавел..., сказал что нихрена не помогает). В АР или ЗР (точно не помню) тест был фар с залитой тормозухой, так они написали, что тормозуза в фаре ухудшает дальний свет, так как она перекрывает ту часть отражателя которая используется при дальнем свете

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 11:50
Ответить с цитатой

maximov писал(а):
Да, вот еще, что, может вместо влижнего света копеечные фары поставить, они немного побольше. Рассверлить крепление и вставить. Короче сварка и напильник рулять :)

А ОСВАР противотуманки какой формы лучше ставить, круглые прямоугольные? Над бампером, под?


у меня прямоугольные желтые осваровские под бампером стоят - разнесены максимально по краям...

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вэл



На форуме 11 лет
Сообщения: 697
Откуда: Ярославль
Сообщение Добавлено: 01 Июня 2005 11:56
Ответить с цитатой

Под бампером зашибись, токо все время сшибаются. Зимой сугробами, летом при парковке мордой высокими бордюрами. Уж на что у 3102 волги передний бампер высокий, так все время фарки поправляю, а два раза стекло менял.
На четверине поставил на бампер, желтые, выставил свет на приборе- зашибись в дождь и в туман.

_________________
ВАЗ 21043, 1994, Сафари, БСЗ
Вернуться к началу
Вэл сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы