Саша_ писал(а):Кстати, прикольно, что на китайском Грит Уолл Ховер за 25 т.долл., котрый позиционируется, как джип, нет полного привода, АБС и подушек безопасности.
?Рамный внедорожник, модельный ряд 2005 года. Сочетает в себе дизайн кроссовера и весь набор опций настоящего внедорожника. Производится на полностью автоматизированном заводе.
Оснащен: подключаемый полный привод, блокировка дифференциала, блок понижающих передач, торсионная передняя подвеска и пружинная задняя подвеска обеспечивают плавность движения вне дорог.
Двигатель по лицензии Mitsubishi
цена: 24950 USD?
(http://www.hover.ru/)
Ладно, бог с ними с Акцентами и зубилой. Это называется - по Сеньке и шапка...
603 писал(а):короче мысля моя такая: если все так и пойдет то я на Элке своей покатаюсь до окончания ее гарантии (в 2010-м) и вероятность что следующим будет китаец - очень велика
Ну уж, так уж... 
Хотя...
603 писал(а):ЗЫ: а вообще-то очень печально видеть рядом с собой ростущего промышленного гиганта и понимать, что ответить ему на самом деле нечем :-( :-( :-( :-( :-(
Да, в этом и дело.GEN писал(а):Саша_ писал(а):Кстати, прикольно, что на китайском Грит Уолл Ховер за 25 т.долл., котрый позиционируется, как джип, нет полного привода, АБС и подушек безопасности.
?Рамный внедорожник, модельный ряд 2005 года. Сочетает в себе дизайн кроссовера и весь набор опций настоящего внедорожника. Производится на полностью автоматизированном заводе.
Оснащен: подключаемый полный привод, блокировка дифференциала, блок понижающих передач, торсионная передняя подвеска и пружинная задняя подвеска обеспечивают плавность движения вне дорог.
Двигатель по лицензии Mitsubishi
цена: 24950 USD?
(http://www.hover.ru/)
Ладно, бог с ними с Акцентами и зубилой. Это называется - по Сеньке и шапка...
603 писал(а):короче мысля моя такая: если все так и пойдет то я на Элке своей покатаюсь до окончания ее гарантии (в 2010-м) и вероятность что следующим будет китаец - очень велика
Ну уж, так уж...
Хотя...
603 писал(а):ЗЫ: а вообще-то очень печально видеть рядом с собой ростущего промышленного гиганта и понимать, что ответить ему на самом деле нечем :-( :-( :-( :-( :-(
Да, в этом и дело.
Вот правильно - ответить именно нечем. И ощущение того, что что-то прое..ал, упустил. Мы как население выживаем изо всех своих сил - и без результата. А тут на пустом месте и такое.... Короче, индустриализация и план ГОЭЛРО в отдельной стране, которая потрясет еще весь мир. Когда бабла накопят поболее Штатов.... Еще все будем жить как на вулкане - что этому молодому монстру-дракону взбредет в голову завтра...FreiDer писал(а):Мой вариант развития ситуации таков:
Автопрому китайскомы - быть, НО дальше собственного рынка в ближайшем - обозримом будущем ему ни ногой.
Ведь автопром китаю необходим прежде всего чтобы насытить свой рынок недорогими атомобилями, тут прямая паралель с ВАЗ.
Я не верю в качество (!)массового китайского автомобиля за 5тыс долл. ровно как и не верю в качество российского авто за 4 тыс долл.
Как известно потенциала ВАЗа может хватить чтобы снизить сегоднешнюю цену на автомобиле не более чем на 1000$ - и это с их продажами и опытом работы, молодой китайский автопром не способен опустить ценовую планку ниже, тем более ценовую планку для внешних рынков. За счёт чего её снижать? - рабочая силу в Китае не намного дешевле Российской.
П.С. выше упомяналась цена китайского автомобиля в 5 000$ вспомните за сколько нам обещали продавать автомобиль который во всем мире не имеет право носить имя рено? ( если кто не понял я про dachia logan)
Так, да не совсем.... LCD и TFT мониторы подешевели во всем мире из-за того, что проинвестировалось производство этих изделий в несколько новых заводов континентального Китая...
Ну я и сам прикупил NEC 1701 (сзади шильдик мэйд ин Узкоглазия) в 2001 году.... Сейчас обидно - стоить эта техника стала совсем дешево.... Кстати, гарантию уже тогда дали 3 года. А технология не стоит на месте. Так что если желтенькие человечки поднапрягутся - мало не покажется... писал(а):Мой вариант развития ситуации таков: Автопрому китайскомы - быть, НО дальше собственного рынка в ближайшем - обозримом будущем ему ни ногой.
УЖЕ пошел и на российский и на мировой рынок?
писал(а): молодой китайский автопром не способен опустить ценовую планку ниже, тем более ценовую планку для внешних рынков. За счёт чего её снижать? - рабочая силу в Китае не намного дешевле Российской.
Для справки: при зарплате работников заводов Хендэ в 3000 долл.мес стоимость Акцента (Верны) в Корее ? 7000.
Делайте выводы.
писал(а): выше упомяналась цена китайского автомобиля в 5 000$ вспомните за сколько нам обещали продавать автомобиль который во всем мире не имеет право носить имя рено? ( если кто не понял я про dachia logan)
Ессно надо плюсовать пошлины.
Есть и другой момент.Цитата:УЖЕ пошел и на российский и на мировой рынок?
Дык пойти то пошел, но в каких объёмах? - хотя время нас рассудит...
Далее, о цене вопроса: согласитесь в луюом случае китайские авто B,C классов дешевле 8-9к. у.е. нам не видать...
Если согласились, то следовательно в ценовой нише ВАЗ, при условии если у его менеджеров окончательно не выветрелись мозги, будет выигрывать.
А вот ниша "цена/качество" вопрос более сложный, но о нём мы не можем рассуждать пока не покатались на "Калинах" и соответственно "китайцах".
П.С. Хинкай пока в расчёт принимать не будем - не та весовая/ценовая категория.FreiDer писал(а):Мой вариант развития ситуации таков:
Автопрому китайскомы - быть, НО дальше собственного рынка в ближайшем - обозримом будущем ему ни ногой.
Ведь автопром китаю необходим прежде всего чтобы насытить свой рынок недорогими атомобилями, тут прямая паралель с ВАЗ.
если бы ты интересовался то уже знал бы что китайцы УЖЕ насытили свой рынок... у них несколько сотен автозаводов и они УЖЕ начали отчаянную конкуренцию за покупателя как внутри страны так и за ее пределами...
FreiDer писал(а):Я не верю в качество (!)массового китайского автомобиля за 5тыс долл. ровно как и не верю в качество российского авто за 4 тыс долл.
невысокое пока качество опыт показывает ростет нереально быстрыми темпами - электроника и текстиль это подтверждают
FreiDer писал(а):Как известно потенциала ВАЗа может хватить чтобы снизить сегоднешнюю цену на автомобиле не более чем на 1000$ - и это с их продажами и опытом работы, молодой китайский автопром не способен опустить ценовую планку ниже, тем более ценовую планку для внешних рынков. За счёт чего её снижать? - рабочая силу в Китае не намного дешевле Российской.
каданников не далее как на той недели утверджал что цены снизить нельзя тк завод работает на пределе рентабельности... как относиться к его словам твое дело но лично я оставляю это на его совести
FreiDer писал(а):П.С. выше упомяналась цена китайского автомобиля в 5 000$
видишь ли закапывать голову в песок при явной угрозе - непродуктивно как минимум...
если ты отслеживаешь новости то Фольксваген собрался производить в Китае сверхбюджетную модель за $3000 так что цена в 5000 в условиях китая ИМХО вполне реально, что будет с пошлинами и насколько они повысят цену китайцев - время покажетFreiDer писал(а):...И пока ситуация показывает что ВАЗ начал братся за ум и менять свою политику...
Все это выглядит лишь мышиной возней, увы...tochka писал(а):У нас в городе на дне Независимости была выс тавка иномарок. Посидел я в китайском Адмирале. Внури ниче так, прилично, если ни к чему не прикасаться. Китайцы как всегда в своем духе - все одноразовое. Дверь закрылась с 4 раза. :ooo:
Дык мож это исключительно в честь дня независимости (вернее теперь день России) - дабы утвердить веру в отечественных автопроизводителей.
Если честно у меняб вызвало положительные эмоции увидеть как хоть кто-то делает авто хуже нас 
FreiDer писал(а):.
Если честно у меняб вызвало положительные эмоции увидеть как хоть кто-то делает авто хуже нас
Увы, этому не дано сбыться.
А то что у китайской тачки, дверь с четвёртого раза закрылась, то чтож вы хотите от "первого блина"
У нас и у десятого "блина", не закрываеться.Саша_ писал(а):Ну, ошибся, с кем не бывает. Самому жалко 4,700 долл., которые потерял.
Но я их уже отбил, так что больше не печалюсь.
Можно поподробнее?
Чем отбил? 
Саша_ писал(а):На работе дале кучку денег сверх, на которые не рассчитывал.
Ну, я и считаю, что отбил.
Понятно... А я подумал отбил 9-кой. Алексей 123 писал(а):Саша_ писал(а):На работе дале кучку денег сверх, на которые не рассчитывал.
Ну, я и считаю, что отбил.
Понятно... А я подумал отбил 9-кой.
Нет, девяткой не отбил. Саша_ писал(а):...И понял, что не зря я люблю я наш ВАЗ. Есть намного более отстойные машины...
А я сегодня ради интереса съездил в салон на Дунайском 15 там стоят эти машинки, дак вот ... для такой цены ничего особо отстойного в них нет, цены на пикапы которые начинаются от 10 килобаков вполне по моему приемлемы, качество сборки конечно можно оценить только поездив на авто. Особо для меня был интересен пикап с дубль кабиной-все просто отделка и материалы как раз для рыбаков, охотников, колхозников все таки согласитесь что уделать в лесу это авто наменее жалко чем допустим Мицубиши L-200 за 27-30 кило$. Жаль что не увидел авто с дизелями все пока бензы. 8-) А то что китайские-вспомните лет 8-10 назад про корейские машины разговоры были один в один как сечас про китаезовские, и что не для наших дорог они, и что корейцы соего автопрома никогда не имели и автосервиса по их машинам мы никогда не дождемся. А теперь вон их на дорогах скока-и умирают они не быстрее других, и запчастей на них навалом, и ремонтируются не хуже других ну а с ВАЗами сами сравнивайте. :cool:Архип писал(а):...А то что китайские-вспомните лет 8-10 назад про корейские машины разговоры были один в один как сечас про китаезовские, и что не для наших дорог они, и что корейцы соего автопрома никогда не имели и автосервиса по их машинам мы никогда не дождемся. А теперь вон их на дорогах скока-и умирают они не быстрее других, и запчастей на них навалом, и ремонтируются не хуже других ну а с ВАЗами сами сравнивайте. :cool:
Согласен.
А если еще раньше пленку отмотать, то и японский автопром можно вспомнить...Yurdager писал(а):А китайские машинки ждет та же участь, что и остальные китайские товары. Потом они на них будут писать: ?Маде ин Москва?. :-D :-D
переверни мышку/клаву/монитор - читай - что прочитал? ?Маде ин Москва? оптимист ты наш 
Цитата:Так, да не совсем.... LCD и TFT мониторы подешевели во всем мире из-за того, что проинвестировалось производство этих изделий в несколько новых заводов континентального Китая...
Ну я и сам прикупил NEC 1701 (сзади шильдик мэйд ин Узкоглазия) в 2001 году.... Сейчас обидно - стоить эта техника стала совсем дешево.... Кстати, гарантию уже тогда дали 3 года. А технология не стоит на месте. Так что если желтенькие человечки поднапрягутся - мало не покажется...
Это разные вещи! В электронике есть потенциал, особенно в цифоровой, там можно используя новые принципы, все менее энергоемкие и габаритные переводить состояние 1 в состояние 0. Все остальное математика. 1 в 0 переводили сначала колесики, потом лампы, затем транзисторы, сейчас работают с одним электроном или диполем. В автомобилестроении же так сказать стагнация идет. Как была коробка сто лет назад на шестернях, так и осталась, как поршень с кольцами точили так и точат. Разница в качестве металла и качестве обработки. Отсюда и вечная формула цена/качество. Единственно чем могут автопроизводители играть это договорами о пошлинах, налогах ставках кредита и т.п., ценах на энергию. Для экспериметна хорошо бы взять например уже рабочую линию по производсту любой не дорогой машины и разместить ее параллельно в Китае, в России, в европе, в США. И посмотреть потом цену на готовую продукцию. Вот разница цен и покажет где нас нет, то есть где жить хорошо! 8-) И заставит задуматся, а почему у Китайцев дешевле, у европейцев дороже. И погонять машины хорошо, чтобы формулу цена/качество подтвердить.
А про китай так мыслю! Представте, что вы имеете большой гараж, и к вам наставили кучу станков и оборудования и работают у вас рабочий день. Остальное время станки свободны. Вы как человек предприимчивый, в вечернее время, начинаете творить! Изготавливать запчасти прибамбасы, собираете по ящикам некондицию и так особо не напрягая свой бюджет сварганиваете авто, затем другое. От скуки ставите один движок (вон их по углам лежит сколько), затем другой и открываете возле гаража автосалон Дядя Вася Ко. И продаете внешне похожую на тойоту машину по цене ВАЗа. :cool: У всей этой истории одна проблема! Нати людей, которые вам в гарже оборудование поставят и все! Вот китайцы эту проблему решили! А мы ( россияне) утром сильно умные, в обед сильно занятые, вечером выпимши, а ночью бы поспать! :-D