Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Есть ли смысл растачивать цилиндры? или гильзование?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Есть ли смысл растачивать цилиндры? или гильзование? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 26 Июня 2005 20:53
Ответить с цитатой

Нужно цилиндры расточить. Залез в двигатель(ВАЗ21011), посмотрел на размер поршней ? стоят 76,8 - А. Получается, что цилиндры неоднократно растачивали. Есть ли еще возможность их расточить, и я как понимаю, это уже будет последний раз, а потом цилиндры на свалку? Если они будут растачиваться, то размер цилиндров будет где-то 77 мм, тогда и поршни такие нужны будут? Реально ли такие найти?

Последний раз редактировалось: Dencraft (30 Июня 2005 01:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dima-apple



На форуме 11 лет
Сообщения: 84
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 26 Июня 2005 21:08
Ответить с цитатой

Почему последний раз?В продаже видел на копейку 79 поршни или это лажа и они не подходят?Поршни делятся на 5 размерных групп A,B,C,D,E,у тебя поидее стоят самого маленького размера,на блоке цилиндров тоже есть маркировка(А-Е).Надо расточить цилиндры под какуй-то размерную группу и уже подбирать поршни.Или я не прав?
Посмотрел щас в инете какие есть в продаже , 77 нету после 76,8 сразу 79 идут.
Вернуться к началу
dima-apple сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 26 Июня 2005 21:36
Ответить с цитатой

Вот и я говорю, что не видел на 77 мм-вых поршней.

А на блоке цилиндров стоит маркировка - класс "В" на каждом цилиндре и номер - тройка. Я так понял, что поршни уж точно не родные, менять всеравно придется - клинит один в пальце.

А 5-ти размерные группы это просто увеличения на 0,01 от базового диаметра. А уменя базовый 76,8 мм, тогда с учетом класса "А" будет 76,800 - 76,801 мм.

А на 79 - это ж довольно много растачивать. Как это скажется на блоке цилиндров, не будет ли он перерегреваться, или еще какие-нибудь заморочки нужно будет проводить с блоко цилиндром или коленвалом.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dima-apple



На форуме 11 лет
Сообщения: 84
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 26 Июня 2005 21:57
Ответить с цитатой

А что делать еще , только под 79 точить, ведь меньше нету, только которые у тебя стоят.На копейку еще есть 79,8 ,мне кажется проблем с установкой 79 не должно быть,правда вопрос в том ,сколько прослужит блок с такой расточкой.
Вернуться к началу
dima-apple сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 26 Июня 2005 23:03
Ответить с цитатой

Ну кто-нибудь может еще что-нибудь сказать по этому поводу.

Ведь вопрос стоит: покупать новый блок цилиндров или пока расточить и ездить. И на сколько его хватит?
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ki-lex



На форуме 11 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ленинград
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 03:12
Ответить с цитатой

Стояли 76-е поршни како-го там ремонтного размера, не заморачивался, а взял и расточил под 79.
Правда движок был 3й, 21061 (1500), стал 1600. Проездил года два, потом продал, еще 2 года отходили, потом не знаю, всего после капиталки, сотню точно прошли.
Ничего более не далал, только жиклеры поставил для 1600.
Вернуться к началу
Ki-lex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vad_f



На форуме 12 лет
Сообщения: 100
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 11:32
Ответить с цитатой

Да не парься ты - точи смело до 79-и. Этож всего 3 мм в диаметре. При тюнинге 79 до 84 точат и ничего. Ресурс конечно будет не заявленные 100 тык, а поменьше (тоже вопрос, скорее всего не изменится). У меня 76, грозит капиталка, если придется точить, то буду точить до 79 - дури поболее будет, а поршни всё равно менять, так чегоб не поменять на 79? Ты лучше расскажи вот что - сниму я голову, так где мне найти букву, указывающую класс А/Б/Цэ... и на поршнях где посмотреть?
_________________
ВАЗ 21013, 1.2 л, 1984 г.в.
Вернуться к началу
vad_f сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 14:56
Ответить с цитатой

vad_f писал(а):
Ты лучше расскажи вот что - сниму я голову, так где мне найти букву, указывающую класс А/Б/Цэ... и на поршнях где посмотреть?


Класс и размер прямо на поршне отшампован. Надо только стереть нагар с него, а можно и вручную померять. Там диаметр написан и буква точности (например 768 = 76,8 ) мм.

Класс каждого цилиндра выбит на дне блока цилиндров, надо только снять поддон. Хотя если они уже растачивались, то это уже не имеет никакого значения.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь38



На форуме 13 лет
Сообщения: 1133
Откуда: Иркутск
Авто: ТАЗ-2104, Мицубиси Дион
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 16:14
Ответить с цитатой

vad_f писал(а):
Да не парься ты - точи смело до 79-и.
Согласен.
_________________
Игорь. ТАЗ-2104, Мицубиси Дион.
Вернуться к началу
Игорь38 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 18:05
Ответить с цитатой

Вот советуют мне гильзу поставить на 76,0 мм. Т.к. при расточке цилиндра на 79.0 мм будет сточена вся цементация цилиндра и останется голый чугун (это на 03 движке). А это же на 500 км только хватит.
Короче, какие тут будут мнения.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 00:57
Ответить с цитатой

Кстати это нормальные цены?: Гильзование - $68, шлифовка КВ - $28?
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ki-lex



На форуме 11 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ленинград
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 01:16
Ответить с цитатой

Не знаю как на 500 км, я расточил с 76 до 79 и проблем не было никаких, компрессия не падала, дым не шел, масло не жрало.
Хоть я и подстраивал карб под новый объем, но субъективно, мне показалось, что на 1500 моторчик был динамичнее, большие обороты набирал легче.

А на сколько тогда расточат цилиндры, при гильзовке?
Вернуться к началу
Ki-lex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 01:26
Ответить с цитатой

Мастер говрил, что под поршни 76,0 мм.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ki-lex



На форуме 11 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ленинград
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 01:38
Ответить с цитатой

Это я понял, блок до какого диаметра расточат?
В москвиче да, там конструкция такая, а как в ВАЗовской тройке будут выглядеть стенки обточенных цилиндров, там же перепады температур дай боже, да и ещё гильзы из другого материала будут.
Вернуться к началу
Ki-lex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 10:44
Ответить с цитатой

Т.к. диметр поршня 76,8 мм, то растачивать он будет прилично чтобы усадить туда гильзу (сколько не говорил). Тут и так понятно, что прочность стенок цилиндров при такой операции будет низкой.

Да, я тоже гильзованием не очень горю. Нашел сайтик, где рассказывается о технологии гильзования. Так все зависит от качества запрессовки гильзы. Нюансов море: посадка гильзы от руки, охлаждаяя ее в ж. азоте (разность температур), стяжка ее. А у мужика, который предлагал сделать, азотом или печкой и не пахнет. Вероятно он вообще ее будет загонять прессом. Shocked Если что не так - будут большие проблемы с движком, вплоть до того, что может и заклинить поршень.

Исходя из всего этого напрашивается вопрос: а сколько стоит новый блок цилиндров? Чтобы не морочить себеголову этими всякими расточками.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ki-lex



На форуме 11 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ленинград
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 11:23
Ответить с цитатой

Я то никогда не гильзовал и не видел как это делается (работает), все знакомые только растачивали до 79, поэтому мои мысли по гильзовке - это толко мысли.
Жаль что нет никого, кто делал гильзование, на этом форуме.

Новый блок, хм...
Ну не знаю, старый расточить да и всего делов...
Вернуться к началу
Ki-lex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 13:08
Ответить с цитатой

Кстати вот ссылка про гильзование:
http://www.ab-engine.ru/abs/02_04_gilza.html



Цитата:
Ну не знаю, старый расточить да и всего делов...

Так же прочность стенок же потеряется...


Цитата:
Жаль что нет никого, кто делал гильзование, на этом форуме.

Вот я тоже удивляюсь. Неужели никого нет?
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ki-lex



На форуме 11 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ленинград
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 14:02
Ответить с цитатой

Прочитал по ссылке, ньюансов гильзования больше, чем я думал.
А про прочность стенок:
Она будет такой же как и на моторах 1300, 1600, на полтора мм уменьшатся, но там еще все равно останется дофига, тем более как я понимаю, моторчик старый, из тех времен когда делали "на века".
Вернуться к началу
Ki-lex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tony999io



На форуме 13 лет
Сообщения: 7720
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 14:28
Ответить с цитатой

пустой блок новый стоит 4000-4500
в сборе 9800-11000
я бы взял готовый, нежели доверил бы сей девайс слесарю умелые ручки

потом (поправте если я не прав) расточенный блок ходит порядка 70тыков
Вернуться к началу
Tony999io сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Афиноген Полюгаев



На форуме 11 лет
Сообщения: 776
Откуда: Рязань
Авто: 217130
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 15:45
Ответить с цитатой

Насчет нового блока не знаю , а вот как народ себе новые распредвалы покупал, наслышан... Что это будет за блок, хз. Лучше уж бэушный копить с гнилой копейки (или всю ее). У меня на копье стоял гильзованный блок - купил такую. Когда капиталил, тоже репу чесал. Нашел спеца (профессор из сельхозинститута, кто из Рязани знает наверняка - Митрофаныч). Он объяснил, что если гильзовали по-людски - с теплопроводной пастой и куча нюансов - то проблем никаких не будет. Три года назад рублей 400 гильзы стоили, и 800 - выпрессовка старых гильз, запрессовка новых, хонинговка. Я же просто расточил под следующий (76,4) размер. Три года на той машине отъездил (тык 30) - не грелась, да и вообще разницы никакой.
_________________
21011, 1981 г.в. -> 21043, 1997 г.в. -> 21110, 2004 г.в. -> 217130, 2009г.в. ->217130, 2012г.в. + 21074, 2000г.в.
Вернуться к началу
Афиноген Полюгаев сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 02 Июля 2005 04:12
Ответить с цитатой

У меня блок цилиндров 2103, а вот бошка - 21011. Так вот предложили мне блок цилиндров 2101. Подойдет ли он или это одно и тоже (или почти)? Или у меня стоял не родной б.ц., а от двигателя тройки.
В принципе б/у-шный и почти на халяву, то почему и не взять.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ki-lex



На форуме 11 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ленинград
Сообщение Добавлено: 02 Июля 2005 12:17
Ответить с цитатой

Стоп, стоп, как это? Вместо 2103, где ход поршня 80мм, поставить копеечный с ходом 66мм?
Поставить конечно можно, но тогда объем будет 1300. Динамики поубавится заметно.
Вернуться к началу
Ki-lex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dencraft



На форуме 11 лет
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь
Сообщение Добавлено: 04 Июля 2005 02:41
Ответить с цитатой

М-да... Как это я просмотрел. Действительно, брать копеечный двигатель за копейки не хочется. Особенно, что переделывать придется многое чего.
Буду лучше троечный искать.
Вернуться к началу
Dencraft сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы