Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
двигатель тойота в ВАЗ

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> двигатель тойота в ВАЗ вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nbb2108



На форуме 14 лет
Сообщения: 226
Откуда: Чита
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 11:18
Ответить с цитатой

Меня тут мысль одна прибила. Я то все РПД хотел поставить, и вот что получается: 145 сил РПД стоит 2 тыс. далларов, да плюс доставка и все такое. Полностью силовой агрегат, т.е. двигло
+коробка+проводка+все навесное оборудование Toyota 4A-GE мощностью 165 сил будет мне стоить 30 тыс рублей+2 т.р. контроллер и его проводка+1т.р. насос и его магистрали. Такая весчь сточит на левинах или труено, я все обмерил - ВЛЕЗЕТ!!!

Что думаете? Что бы вы предпочли: РПД, Тойота или продолжать дорабатывать 83 двигатель??? Мне интересно что скажете.
Вернуться к началу
nbb2108 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сахалинец



На форуме 11 лет
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Путинбург
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 11:22
Ответить с цитатой

Surprised Smile Smile Smile
_________________
21083(88г) тише едешь - хрен приедешь
Вернуться к началу
Сахалинец сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
psv



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Омск
Авто: 120 4.0L
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 11:40
Ответить с цитатой

у знакомого на 2104 стоит toyot-овский 2л. не знаю какой правда, но ездит бодро
Вернуться к началу
psv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nbb2108



На форуме 14 лет
Сообщения: 226
Откуда: Чита
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 11:56
Ответить с цитатой

psv писал(а):
у знакомого на 2104 стоит toyot-овский 2л. не знаю какой правда, но ездит бодро


Если не сложно не мог бы ты узнать как он организовал подачу топлива??? Если конечно был необходим электронасос. Я то я право даже не знаю как быть: присобачивать ли насос в свой бак или вообще вырезать с тойотовского крышку и привинтить к себе?
Вернуться к началу
nbb2108 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
psv



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Омск
Авто: 120 4.0L
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 13:41
Ответить с цитатой

nbb2108 писал(а):
psv писал(а):
у знакомого на 2104 стоит toyot-овский 2л. не знаю какой правда, но ездит бодро


Если не сложно не мог бы ты узнать как он организовал подачу топлива??? Если конечно был необходим электронасос. Я то я право даже не знаю как быть: присобачивать ли насос в свой бак или вообще вырезать с тойотовского крышку и привинтить к себе?

как увижу спрошу, телефона к сожалению нет его
Вернуться к началу
psv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
u313



На форуме 11 лет
Сообщения: 5821
Откуда: Москва ЮЗАО Беляево
Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 17:24
Ответить с цитатой

Бак можно взять с ВАЗовского инжектора, прямо вместе с насосом. А вот как все это потом в ГАИ регистрировать??? Там ты и повесишься, если только раньше не остановят на посту и под капот не глянут - тогда прямой путь на штрафстоянку навечно! :-D
Вернуться к началу
u313 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SiriuS439



На форуме 12 лет
Сообщения: 596
Откуда: Москва
Авто: Honda Fit Mugen Equipped
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 17:45
Ответить с цитатой

В самару двигатель от левина встает без особых проблем, и надежность у него раз в ЦАТЬ выше чем у нашего РПД. Проблема только в регистрации сего чуда в ГАИ.

ЗЫ: Коробку тоже от левина ставить придется и шрусы итд Smile. Я считал - бюджет около 3000уё
Вернуться к началу
SiriuS439 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
psv



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Омск
Авто: 120 4.0L
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 19:50
Ответить с цитатой

короче, сёдня специально съездил, посмотрел. Не всё что он мне рассказал оказалось правдой, я правда сам ступил что сразу не посмотрел под капот. Короче у него стоит на 4-ке какой-то блок, как он сказал евро (не знаю может наврал), но на нём кроме сделано в россии больше ничего не написано. Он его расточил с 1,5 до 1,7 и поставил все (опять же со слов) тойотовские потроха, включая распредвал и клапана, карбюратор тоже от какой-то старой тойоты, по крайней мере точно не ВАЗовский, но прёт она дай боже сейчас снова прокатились оценил. пробег после сей процедуры уже под сотню, масло не ест совсем, комперссия (опять же с его слов) как была 12,5 так и осталась.
Извиняйте если сначала ввёл в заблуждение.
Вернуться к началу
psv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45541
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 20:27
Ответить с цитатой

nbb2108 писал(а):
Меня тут мысль одна прибила. Я то все РПД хотел поставить, и вот что получается: 145 сил РПД стоит 2 тыс. далларов, да плюс доставка и все такое. Полностью силовой агрегат, т.е. двигло
+коробка+проводка+все навесное оборудование Toyota 4A-GE мощностью 165 сил будет мне стоить 30 тыс рублей+2 т.р. контроллер и его проводка+1т.р. насос и его магистрали. Такая весчь сточит на левинах или труено, я все обмерил - ВЛЕЗЕТ!!!

Что думаете? Что бы вы предпочли: РПД, Тойота или продолжать дорабатывать 83 двигатель??? Мне интересно что скажете.


Если уверен, что сможешь вживить Тойоту в ВАЗ - тогда, конечно, тойота! :cool: Ресурс огромный, можно поставить турбинку в перспективе. Ну и плюс получишь эксклюзив настоящий, который потом можно толкнуть задорого. Если конечно сможешь ЭТО на учет поставить, в чем я лично оччень сомневаюсь. Удачи тебе! 8-)

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
10-MZ-964



На форуме 12 лет
Сообщения: 282
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 21:49
Ответить с цитатой

ставь мотор Тойоты и не бойся гаи. дашь там взятку и оформят тебе мотор. Главное возьми документ с СТО где тебе его поставят.
а роторный двигатель быстро портится и запчаст дорого стоят

_________________
099, карб, вишня.
Вернуться к началу
10-MZ-964 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Killer Speed



На форуме 11 лет
Сообщения: 7312
Откуда: Первопрестольная
Авто: SAABлазнительный 9-5, SKODливая фабия
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2005 21:51
Ответить с цитатой

Я когда загорелся идеей поставить в свою 9-ку шестнадцатиклапанник тоже озаботился в первую очередь проблемой регистрации в гаи всей этой хренотени. Так вот, говорят в МАДИ можно купить какую -то справку на все переделки (типа сертификат соответствия ТС нашим ГОСТам ), с которой в гаи без особых проблем все можно зарегестрировать.

На стритрейсинге познакомился с пареньком. Он на японской разборке работает. Так вот он тоже хотел от тойоты в свою 99-ю движок засунуть. Сейчас он куда-то пропал, наверное работа идет полным ходом. Как увижу, расспрошу поподробнее как он чего сделал и чего куда и как ставил.

_________________
Эта машина старше меня на год. И она лучше Вашего нового хундай солярис.
Вернуться к началу
Killer Speed сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nbb2108



На форуме 14 лет
Сообщения: 226
Откуда: Чита
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2005 03:07
Ответить с цитатой

SiriuS439 писал(а):
В самару двигатель от левина встает без особых проблем, и надежность у него раз в ЦАТЬ выше чем у нашего РПД. Проблема только в регистрации сего чуда в ГАИ.

ЗЫ: Коробку тоже от левина ставить придется и шрусы итд Smile. Я считал - бюджет около 3000уё


Это где так дорого??? За 3000 уе можно этого самого левина купить года эдак 91го. У меня максимум 1500 уе получилось (без работы т.к. если и возьмусь то ставлю сам). А регистрация это вообще фигня. У нас контора есть которая на 9ки автоматы ставит, они же и с документами решают, сказали что и с двигателем проблем не будет.

Ну ладно, я вобщемто тоже к такому варианту склонялся. Тем более что брату такую тачку купили, труено т.е. Еще раз все взвешу и если домочадцы не будут особо против возьму кредит.

Блииин, дурная голова рукам покоя не дает.
Вернуться к началу
nbb2108 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45541
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2005 03:09
Ответить с цитатой

nbb2108 писал(а):
SiriuS439 писал(а):
В самару двигатель от левина встает без особых проблем, и надежность у него раз в ЦАТЬ выше чем у нашего РПД. Проблема только в регистрации сего чуда в ГАИ.

ЗЫ: Коробку тоже от левина ставить придется и шрусы итд Smile. Я считал - бюджет около 3000уё


Это где так дорого??? За 3000 уе можно этого самого левина купить года эдак 91го. У меня максимум 1500 уе получилось (без работы т.к. если и возьмусь то ставлю сам). А регистрация это вообще фигня. У нас контора есть которая на 9ки автоматы ставит, они же и с документами решают, сказали что и с двигателем проблем не будет.

Ну ладно, я вобщемто тоже к такому варианту склонялся. Тем более что брату такую тачку купили, труено т.е. Еще раз все взвешу и если домочадцы не будут особо против возьму кредит.

Блииин, дурная голова рукам покоя не дает.


Огромный тебе респект! :cool: Когда начнешь все это воплощать - отпишись обязательно.

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bug-nsk



На форуме 11 лет
Сообщения: 270
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2005 13:33
Ответить с цитатой

Для двигана в 165 сил ВАЗовское железо надо усиливать, тобишь крепления падушек двигла + по подвеске тоже думать координально. ИМХО вырвет нафиг в один прекрастный момент у тя двиган и будешь ты опечален затратами в 2 тыка у.е. Ну это типо рекомендации, может и так всё будет кульно.

С регистрацией щас вообще напряги, нужно мла типо делать в специальной конторе у которой лицензия есть + потом отсылать доку в какое-то ведомство чтобы они мол дали добро что этот двиган впишется, короче гимора - пипец.

Вариант по проще покупаешь БЦ высокий, поршня кованые .. короче http://www.kartuning.ru/, там поглюмись всё расписано чё почем сколь лошадок будет и т.д.

_________________
ВАЗ 21093 (карб) - МПСЖ-ZH v.6.15.
Вернуться к началу
bug-nsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dam



На форуме 13 лет
Сообщения: 1821
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2005 18:31
Ответить с цитатой

Может я не в тему, но полгода назад у меня подобный вопрос стоял ребром. По ходу был заинтригован девайсом МПСЗ-ЗетАш Wink Обсуждение в параллельном топике ... в итоге, сейчас моя "поношенная" 14-ти летняя девятка с движкой 1300 куб.см, пробегавшая в общем зачете 320 тыков либо на 100 км кушает не более 5-ти литров, либо прет по трассе 160 км/ч. Это не реклама и не художественный свист, а лишь довод о том, что в имеющемся в нашем распоряжении изделии скрыт хороший потенциал, просто до него руки ни у кого не доходили Wink Лично я сейчас забил на замену движки - уж лучше если брать, так тоетовскую движку в комплекте с самой Тоетой Wink Там точно не надо будет думать про всякие усиления и ухищрения. А пока имеем (и в прямом и в переносном смысле) стандартное карбюраторное двигло с "прогрессивной" электроникой - дешево и сердито :cool:
_________________
Единственный неисправимый недостаток "Зубилки" - это нехватка времени на исправление ее остальных недостатков
Вернуться к началу
Dam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
StrayCat



На форуме 11 лет
Сообщения: 60
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2005 19:12
Ответить с цитатой

Может не в тему, ну я где-то слышал, что типа сами ВАЗовские конструкторы говорили, что мощнее двигатель ставить нельзя- так как кузов слабоват.
Вернуться к началу
StrayCat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45541
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2005 19:25
Ответить с цитатой

bug-nsk писал(а):
Для двигана в 165 сил ВАЗовское железо надо усиливать, тобишь крепления падушек двигла + по подвеске тоже думать координально. ИМХО вырвет нафиг в один прекрастный момент у тя двиган и будешь ты опечален затратами в 2 тыка у.е. Ну это типо рекомендации, может и так всё будет кульно.

С регистрацией щас вообще напряги, нужно мла типо делать в специальной конторе у которой лицензия есть + потом отсылать доку в какое-то ведомство чтобы они мол дали добро что этот двиган впишется, короче гимора - пипец.

Вариант по проще покупаешь БЦ высокий, поршня кованые .. короче http://www.kartuning.ru/, там поглюмись всё расписано чё почем сколь лошадок будет и т.д.


Ага, и ресурс получится 10 тыков, да? А у тойоты около 500 тыков в среднем. 8-)

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nbb2108



На форуме 14 лет
Сообщения: 226
Откуда: Чита
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 03:08
Ответить с цитатой

Поглядел я цены на все что нужно и прикинул, что дешевле купить "половинку". А потом продать все что не понадобиться. А с регистрацией проблем нет, у нас по крайней мере. Насчет того что усиливать надо - так это в первую очередь тормоза.

Нашел очень вкусный ресурс про подобное. Этотже двигатель ставят в МР2 вместо старого FE.

http://www.padandwheels.com/mr2/blacktopproject/blacktop.html
Вернуться к началу
nbb2108 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bug-nsk



На форуме 11 лет
Сообщения: 270
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 07:00
Ответить с цитатой

[quote="Kirill111"]
bug-nsk писал(а):
Для двигана в 165 сил ВАЗовское железо надо усиливать, тобишь крепления падушек двигла + по подвеске тоже думать координально. ИМХО вырвет нафиг в один прекрастный момент у тя двиган и будешь ты опечален затратами в 2 тыка у.е. Ну это типо рекомендации, может и так всё будет кульно.

С регистрацией щас вообще напряги, нужно мла типо делать в специальной конторе у которой лицензия есть + потом отсылать доку в какое-то ведомство чтобы они мол дали добро что этот двиган впишется, короче гимора - пипец.

Вариант по проще покупаешь БЦ высокий, поршня кованые .. короче http://www.kartuning.ru/, там поглюмись всё расписано чё почем сколь лошадок будет и т.д.



Да я сам не заморачивался, но ресурс меньше от проделанного не станет, да и думаю тюнинговые комплектующие понадежнее магазинных будут.

_________________
ВАЗ 21093 (карб) - МПСЖ-ZH v.6.15.
Вернуться к началу
bug-nsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45541
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 16:13
Ответить с цитатой

bug-nsk писал(а):

Да я сам не заморачивался, но ресурс меньше от проделанного не станет, да и думаю тюнинговые комплектующие понадежнее магазинных будут.


Ню-ню... Любой тюнинг подразумевает некоторое уменьшение ресурса. А то - о чем говоришь ты - БОЛЬШОЕ уменьшение ресурса. Чтобы форсировать ВАЗовский двигатель, пусть даже 16-клапанный, до 165 л.с. нужно оччень много в нем всего переделать. Фактически - построить новый двигатель. И по своему опыту скажу, что если это будет двигатель без турбонаддува - его ресурс не превысит 5 тык. А если использовать турбину для форсировки - можно рассчитывать на 10-15 тык. Не больше. А Тойотовкий двигун, у которого 165 л.с. в стандарте, имеет ресурс по меньшей мере 300 тык. 8-)

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ромчик25



На форуме 11 лет
Сообщения: 2477
Откуда: Из москвы
Авто: ВАЗ 21099i, продана...
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 17:51
Ответить с цитатой

Мой вам совет лучше левин просто купить!!!!!А проблемы в ГАИ точно будут а ездить лучше ваз от этого не будет надо и подвеску и коробку и еще доробатывать ещё кучу всего!!!!Не в одну тыс долларей встанет так есть ли смысл??????
Вернуться к началу
Ромчик25 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ромчик25



На форуме 11 лет
Сообщения: 2477
Откуда: Из москвы
Авто: ВАЗ 21099i, продана...
Сообщение Добавлено: 30 Июня 2005 17:52
Ответить с цитатой

Мой вам совет лучше левин просто купить!!!!!А проблемы в ГАИ точно будут а ездить лучше ваз от этого не будет надо и подвеску и коробку и еще доробатывать ещё кучу всего!!!!Не в одну тыс долларей встанет так есть ли смысл??????
Вернуться к началу
Ромчик25 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bug-nsk



На форуме 11 лет
Сообщения: 270
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 06:46
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
bug-nsk писал(а):

Да я сам не заморачивался, но ресурс меньше от проделанного не станет, да и думаю тюнинговые комплектующие понадежнее магазинных будут.


Ню-ню... Любой тюнинг подразумевает некоторое уменьшение ресурса. А то - о чем говоришь ты - БОЛЬШОЕ уменьшение ресурса. Чтобы форсировать ВАЗовский двигатель, пусть даже 16-клапанный, до 165 л.с. нужно оччень много в нем всего переделать. Фактически - построить новый двигатель. И по своему опыту скажу, что если это будет двигатель без турбонаддува - его ресурс не превысит 5 тык. А если использовать турбину для форсировки - можно рассчитывать на 10-15 тык. Не больше. А Тойотовкий двигун, у которого 165 л.с. в стандарте, имеет ресурс по меньшей мере 300 тык. 8-)


Уважаемый, а откуда в ТОЁТЕ 165 сил берется? Ты сам себе задай вопрос. Во первых не сравнивай объем 1.7л против 2.0 как мин в ТОЁТЕ. Поставь на ВАЗ 2.0 блок с коленом и охуенными поршнями, из-за этого ресурс ну никак не уменьшится. Имхо если заряжать 1.7 двиган ВАЗа до 165 лошадей то конечно ресурс его будет не велик.

Я тебе говорил про то что народ ставит поршня 84 и блок высокий + поршневая усиленная + р.вал. и из-за этого выростает рабочий объем и кол-во лошадиных сил. Из-за этого ресурс ну никак не может стать 15 тыков.

Есть конечно фаны до 240 прокачивают, но там мла турбина и nos вот эти двиглы имеют невысокий ресурс.

А прокачать 16 клапанник до 130 лошадок вполне реально и ресурс у него останется не меньшим, может даже и выше чем у заводской комплектахи.

Думаю спорить дальше незачем.

Есть люди которые прокачивают ВАЗ имея в гараже нормальную Иномарческую тачилу, это у них вроде как хобби.

_________________
ВАЗ 21093 (карб) - МПСЖ-ZH v.6.15.
Вернуться к началу
bug-nsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матрос Железняк



На форуме 12 лет
Сообщения: 1894
Откуда: Кемерово
Авто: Soarer JZZ30
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 09:01
Ответить с цитатой

Стандартный блок расчитан на неболее чем 110 л.с. при сохранении ресурса. От того, что ты его расточишь и этим увеличишь объем ресурс ну никак не увеличится.
В тойоте 165 л.с. берется с 1.6 л. А с 2.0 (3S-GE) снимается уже 210 л.с.

_________________
Twin-Turbo power ))
Вернуться к началу
Матрос Железняк сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bug-nsk



На форуме 11 лет
Сообщения: 270
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 01 Июля 2005 15:13
Ответить с цитатой

MaTPoC писал(а):
Стандартный блок расчитан на неболее чем 110 л.с. при сохранении ресурса. От того, что ты его расточишь и этим увеличишь объем ресурс ну никак не увеличится.
В тойоте 165 л.с. берется с 1.6 л. А с 2.0 (3S-GE) снимается уже 210 л.с.


Ух ты, кульно. И каким это интересно образом, видимо там двигатель не внутреннего сгорания, я догадывался, что японцы мутные.

Тогда с 3.0л будет ну примерно 345л.с. заепись.

Уважаемый, ресурс зависит от качаства комплектующих, а не из-за того что одни ВАз-з-з-з а другие ЯПОНИЯ это следствие качаства. Японцы делают всё качаственно и из качаственного метала в отличии от ВАЗ. + в довесок у ЯПОНОК все оч. хорошо сбалансированно + геомтрия кузова и всё остальное...........ведь как двигатель внутреннего сгорания был 60 лет назад, так он им и остается!!! --- принцип один.

Я не бью кулаком, что мол ребята, делайте тюнинг ВАЗ и все ваши мечты сбудутся, каждому свое. ИНОМАРКА и РОССИЙСКОЕ авто это все равно что сравнивать РОССИЙСКУЮ военную технику с остальной.

Да в военной технике мы 1-е в МИРе, но автопромышленность оч. сильно отстает.

_________________
ВАЗ 21093 (карб) - МПСЖ-ZH v.6.15.
Вернуться к началу
bug-nsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы