Это не я писал(а):И вот она, Германия -- ведущая сила современной Европы, у ворот которой мы попрошайничаем.
ПОЧЕМУ???
Ну она не ведущая, не надо так. Если она строит Мерседесы, которые являлись эталоном автомобилей, это не значит, что это ведущая страна. Да, она сильна, но и не ведущая, мне трудно сравнивать разные страны ЕС, каждая сильна в своем.
А на вопрос "почему" ответить с наскоку не смогу, признаюсь, что не очень хорошо знаю историю Германии в послевоенное время. Но знаю только одно, что немцы сам народ работящий. И даже в советском ГДРе уровень жизни был гораздо выше чем в любой сов. стране, хотя и жили они под руководством СССРа, точнее под надзирательством, но все же жили не плохо.Это не я писал(а):
Вы знаете, МакЛарен, я пришёл к выводу, что главное -- общий уровень культуры народа. Как давно-давно писал акад. Лихачёв.
Я тогда смеялся. Я считал, что главное -- производство, экономика, а он о какой-то ерунде... А теперь я полностью принял его точку зрения.
Ну ты сравнил блин...Германию и Украину....саму не смешно???
Ты ездишь отдыхать за границу??? (Египет, Турция, Испания, Италия, Англия...) Так вот наблюдать за вашими "новыми украинцами" и их повадками, потому что это даже не поведение....ну очень смешно!
Это как примерно в 1991 году в России, када "новые русские" поперли за границу....Поэтому я бы сильно не восторгался общим уровнем культуры в Украине...он сейчас ниже чем в той же России!
А на твой вопрос ПОЧЕМУ? Сам себе же в посте и ответил...общий уровень культуры - ВО ВСЕХ СФЕРАХ!krech писал(а):СЕНТЯБРЯ миллионы юных граждан в независимых государствах бывшего Советского Союза проснутся, чтобы пойти в школу. Правильно воспитывать детей нужно начинать с самого нежного возраста, и учителя школ СНГ эту мысль поддерживают повсеместно.
Я поддерживаю Вашу идею: объективной истории наших стран НЕТ.
Россия рассказывает школьникам, какая она была всем мама, ну а её бывшие провинции в ответ рассказывают, как Россия всех обижала.
Объективную историю приходится собирать по кускам.
Но смпею Вас уверить: Для Украины Ваше замечание: krech писал(а):Но дело уже сделано ? новое поколение, чьи родители выросли в одной стране, смотрит в сторону России с враждебностью.
-- абсолютно не соответсвует действительности. Не забывайте: я из Львова это пишу. Где, по заявлениям российских СМИ, русских собаками травят :)
Я в этом месяце поездил по Западной Украине -- выбирал квартирку. Так вот. Выжили памятники советскому солдату практически везде. Танки убрали -- а солдат оставили. И во Львове стоит монумент воину-- освободителю.McLaren писал(а):А на вопрос "почему" ответить с наскоку не смогу, признаюсь, что не очень хорошо знаю историю Германии в послевоенное время. Но знаю только одно, что немцы сам народ работящий. И даже в советском ГДРе уровень жизни был гораздо выше чем в любой сов. стране, хотя и жили они под руководством СССРа, точнее под надзирательством, но все же жили не плохо.
Может, я чего-то и не знаю про немцев, но уж русских и украинцев я знаю как облупленных :)
И вот я, не снимая вины с властей за нынешний развал, готов утверждать, что подлость власти была помножена на уровень культуры большинства населения.
Например, я часто вижу потрясающее меня явление: люди годами ходят на мёртвый зывод.
Работать.
Т.е. игратьв домино в мёртвом цеху. Зарплаты им, ясное дело, не платят. Но они "работают". Жёнам объясняют, что "я, что могу, делаю". Ну про то, что они отт трудной жизни по вечерам напиваются, я мог, наверное, и не говорить.
Мне трудно представить себе, чтоб немец работал подобным образом.
... Помню Москву в 1998 году. Тогад как раз был дефолт, но не о том речь. На ул. Орджоникидзе (м. "Ленинский проспект") стоял умирающий завод "СтанкПром" или как-то так. На руинах адм. корпуса открылся офис французской фирмы, купившей мою программу учёта. Для прокладки сети вызывли местный "электриков". Посмотрел я на них -- и сказал, что я сам протяну провода. Но француз настаивал, чтоб это сделали они... Когда он отошёл от шока, увидев, как они отсоединяют сетевой кабель от сетевой платы -- он распорядился не пускать их на порог офиса. Я-то не удивился, я чего-то подобного ждал.
Потому что я, выросший в рабочем районе, наблюдал становление таких кадров. Им построили ПТУ, в которое весь город ломился поплавать в бассейне и позаниматься в спорткомплексе. Спортплощадка, компьютернай зал (в 1985 !!!!)... Они сидели на скамейках целыми днями и плевали под ноги. По лужам под ногами можно было определить, давно ли они сидят. А если послушать их нечастые разговоры... Из того, что достойно пересказа -- особенно запомнилась гордость от того, что запорол и испортил чего-нибудь. Эта была доблесть.
... И вот ещё что. Я уверен, что Горбачёв не приказывал вырубать виноградники. Это местная самодеятельность. Тупые местные власти решили выслужиться таким образом. Любая умная идея, чудом появившаяся у верховной власти, искажается в головах низших властей до такого ужаса, что правители лет через 5 уже боятся реформы проводить.kyzmyk писал(а):.Поэтому я бы сильно не восторгался общим уровнем культуры в Украине...он сейчас ниже чем в той же России!
Потешалась кочерга над ухватом, что тот закоптился...
Если хотите -- выложу тут моё сравнение культуры наших народов. Я, в отличие от Вас, имею на это право: я жил и в России, и на Украине.
Если коротко -- я вижу только одно яркое отличие: комплекс "народа-богоносца" у русских. Украинцы не рвутся учить жить всех, кто попадается под руку. Это самодельное миссионерство раздражает самых нейтральных людей.Это не я писал(а):Если коротко -- я вижу только одно яркое отличие: комплекс "народа-богоносца" у русских.
Да никто не считает себя богоносцем. Это украинская паранойя, что якобы их учат русские. Кстати украинцы очень сейчас приветсвуют учение американцев и готовы всё для них сделать. Почему? Потому что к сожалению Украина всегда зависела от России и она не может существовать как самостоятельная страна, а дружить с Россией сейчас немодно. Наступит день и против США на Украине появятся лозунги, но это будет только тогда, когда модно будет гнать США. Эта черта перешла к украинцам от поляков, ибо если посмотреть исторю поляки всегда были предателями - национальная черта у них такая.
Кстати, приезжающие в Москву украинцы любят поучить нас как нам жить. Интересно, почему?Это не я писал(а):
Потешалась кочерга над ухватом, что тот закоптился...
Если хотите -- выложу тут моё сравнение культуры наших народов. Я, в отличие от Вас, имею на это право: я жил и в России, и на Украине.
Если коротко -- я вижу только одно яркое отличие: комплекс "народа-богоносца" у русских. Украинцы не рвутся учить жить всех, кто попадается под руку. Это самодельное миссионерство раздражает самых нейтральных людей.
Твое сравнение....а кто дает тебе право ОСКОРБЛЯТЬ других людей??? Кто дает тебе право СРАВНИВАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, что оно ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ...судя по твоим постам и вообще ведении беседы можно сделать вывод: ты себе вбил в голову что-то и не видешь и не хочешь видеть чуть шире, чем твое самосознание!
Поезди в развитые страны...посмотри как ведут себя там твои соплеменники....
Какой комплекс, ты что, в дурку пора...за манию преследования...часто бывал на Украине, как при СССР, так и при России...НИЧЕГО ТАКОГО (о чем ты тут распинаешься) я не видел. Был в районе Николаева и в Киеве...
Слушай ну уже отделились, есть у вас презик свой...НУ ЧЕГО ЕЩЕ НАДО??? Завязывай со своими обвинениями....не удивлюсь, что твое типа "настоящее технарское образование" наложило отпечаток на однобокое восприятие событий и действительности....
Видимо правы философы, которые утверждают, что все идет по спирали (утрирую конечно), но Украина мне сейчас напоминает Россию в 1991-1995 годах...смысл тот же...только меняются названия....MсLaren писал(а):
А Вы не все помните из истории России, Руси и Украины до революции 17-го года. Когда-то часть Руси была завоевана Польшей, и просидела она под Польшей. А вобщем-то украинцы - это те же русские, только с польской примесью. Когда-то Украина сама попросилась в слияние с Россией. Россия вошла в дружбу с Украиной армией, а Украина клятвой вечной верности, не предполагая, что когда к власти придет Кравчук. ( я чуть изменил слова Задорнова ).
Молодой человек, если бы Вы в вашей жизни хоть чуть-чуть учили историю, то не несли бы таку фигню привселюдно.
Изучите внимательно историю описываемой территории только не до 17 года, а лет так на 1000 назад.
Я нейтрален относительно Украины и России - я живу в вобоих странах, но в то же время есть общепринятые историками версии событий на территории этих государств которые Вы себе представляете в корне неправильно.Z писал(а):Молодой человек, если бы Вы в вашей жизни хоть чуть-чуть учили историю, то не несли бы таку фигню привселюдно.
Изучите внимательно историю описываемой территории только не до 17 года, а лет так на 1000 назад.
Я нейтрален относительно Украины и России - я живу в вобоих странах, но в то же время есть общепринятые историками версии событий на территории этих государств которые Вы себе представляете в корне неправильно.
А какова же тогда истинная история? Как и в украинских учебниках, что русские пошли от украинцев?
Назовите мне пожалуйста названия книг, которые по Вашему мнению отображают истинную историю тех мест.kyzmyk писал(а):
Твое сравнение....а кто дает тебе право ОСКОРБЛЯТЬ других людей???.
Каких "других людей" и когда?
kyzmyk писал(а): Кто дает тебе право СРАВНИВАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, что оно ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ...
Опять за враньё взялись?
kyzmyk писал(а):Поезди в развитые страны...посмотри как ведут себя там твои соплеменники....
Да как твои -- только не проявляют демонстративного презрения к нравам и обычаям страны пребывания.
kyzmyk писал(а):Какой комплекс, ты что, .
"Народ-богоносец" -- это не моё выражение. Читай историю.
А я периодически наблюдаю, как ведут себя россияне на Украине. Начиная с громогласного возмущения, почему вывески не на русском???, с требований у окружающих "говорить по-человечески!" и подытоживая: "надо вас оккупировать, вам же лучше будет!".MсLaren писал(а):Z писал(а):Молодой человек, если бы Вы в вашей жизни хоть чуть-чуть учили историю, то не несли бы таку фигню привселюдно.
Изучите внимательно историю описываемой территории только не до 17 года, а лет так на 1000 назад.
Я нейтрален относительно Украины и России - я живу в вобоих странах, но в то же время есть общепринятые историками версии событий на территории этих государств которые Вы себе представляете в корне неправильно.
А какова же тогда истинная история? Как и в украинских учебниках, что русские пошли от украинцев?
Назовите мне пожалуйста названия книг, которые по Вашему мнению отображают истинную историю тех мест.
Ну надеюсь оспаривать тот факт что Киев страше Москвы Вы не станете?
А также положение о том что первична все же Киевская Русь?
Отличнейший труд Н. Полонская-Василенко "История Украины" - фундоментальный труд ведущий описание с каменного века!
Прошу ознакомиться.
В свою очередь прошу ссылки на Ваши утверждение о первичности Россиян в сутдию!Z писал(а):Ну надеюсь оспаривать тот факт что Киев страше Москвы Вы не станете?
А также положение о том что первична все же Киевская Русь?
Отличнейший труд Н. Полонская-Василенко "История Украины" - фундоментальный труд ведущий описание с каменного века!
Прошу ознакомиться.
В свою очередь прошу ссылки на Ваши утверждение о первичности Россиян в сутдию!
Не отрицаю ни первое, ни второе. Н. Полонскую-Василенко в России в продаже не встречал. Может быть и продают, но не встречал, честно.
О том и речь, что была Русь Киевская, и потом часть Руси была завоевательство поляками, благодаря чему и появились украинцы как нация. Ураинец=русский+поляк. Разве не так?
И вообще, как же украинцы любят доказывать свою первичность и превосходство. Я лично хочу доказать, что мы - одно и то же, а мне все доказывают, что украинцы - это что-то другое чем русские, даже может быть что-то большее чем русские. Так что кто еще "богоносцем" себя считает русские или украинцы?Это не я писал(а):
Каких "других людей" и когда?
Русских, например....??? Или скажешь, что твои заявления не являются оскорблениями???
Это не я писал(а):Опять за враньё взялись?
Какое вранье? Где ты вообще покажи мне, что я врал??? А вот ты цепляешся к словам, потому что выхода другого у тебя нет. Это следует из твоих постов....
Это не я писал(а):Да как твои -- только не проявляют демонстративного презрения к нравам и обычаям страны пребывания.
Ты же только что сказал, что НЕ ЗНАЕШЬ...а теперь утверждаешь обратное...ну и кто тут врет??? Так что твой комментарий - фуфло...
Есть везде морально больные люди, но поносить всех....
Это не я писал(а):"Народ-богоносец" -- это не моё выражение. Читай историю.
А я периодически наблюдаю, как ведут себя россияне на Украине. Начиная с громогласного возмущения, почему вывески не на русском???, с требований у окружающих "говорить по-человечески!" и подытоживая: "надо вас оккупировать, вам же лучше будет!".
Читал, и это тоже читал, но не признавал ЭТОГО! Ты, кстати, знаешь, КТО первый это употребил???
Еще бы слышать контекст...а то знаешь...обрывочные фразы...вилами на воде писано.
Но я тебе верю, что такое явление присутствует...но ты же НЕ ВЕРИШЬ мне, что твои соплеменники ведут себя просто по хамски...денег хватает на поездку в дорогой отель...а МОЗГОВ нет....Z писал(а):2 kyzmyk
А де там родичи у тебя? - бываю часто!
Наиболее близкие в с. Ингулка. В Киеве троюродные...точный адрес не знаю:)kyzmyk писал(а): Или скажешь, что твои заявления не являются оскорблениями???
Приведите МОИ (а не придуманные Вами за меня) заявления, оскорбляющие русских.
kyzmyk писал(а):
Это не я писал(а):Опять за враньё взялись?
Какое вранье? Где ты вообще покажи мне, что я врал???
Прекратите юродствовать -- Вам это не поможет. Ты же пафосно вопил: Кто дает тебе право СРАВНИВАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, что оно ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ...
Ну-ка, врунишка, ответь -- где это я утверждал, что моё сравнение ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ? Жду.kyzmyk писал(а):но ты же НЕ ВЕРИШЬ мне, что твои соплеменники ведут себя просто по хамски...
Ну почему же не верю? Верю.
Я НЕ ВЕРЮ, что твои соплеменники ведут себя лучше. Вот чему я не верю.Это не я писал(а):
Приведите МОИ (а не придуманные Вами за меня) заявления, оскорбляющие русских.
Только не надо нам говорить, что ты думаешь иначе??? Ты считаешь ВСЕХ русских - изначально "врагами". Разве не так???
Это не я писал(а):Прекратите юродствовать -- Вам это не поможет. Ты же пафосно вопил: Кто дает тебе право СРАВНИВАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, что оно ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ...
Ну и??? Ты гнешь свою линию, но когда тебе говорят, что "да нормально мы относимся к Украинцам и не считаем ни их ни себя "плохими" людьми" - ты же продолжаешь утверждать, что все русские - "казлы"...Токо к словам не цепляйся, "зри в корень" (С) Или объясни тогда свою точку зрения на этот вопрос, а пока большинство тебя понимает именно так!
Это не я писал(а):Ну-ка, врунишка, ответь -- где это я утверждал, что моё сравнение ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ? Жду.
Ты не хочешь слышать, что тебе говорят....смысл тогда что-либо вообще говорить? А на вопрос: пояснить свою точку зрени, даешь пространственные лекции.....Это не я писал(а):
Ну почему же не верю? Верю.
Я НЕ ВЕРЮ, что твои соплеменники ведут себя лучше. Вот чему я не верю.
О, ну наконец-то! Хорошо, что хоть веришь. А приведи доводы, почему ты считаешь, что общая культура у России ниже, чем у Украины?
Ты же не ездил в последнее время в другие страны??? Тогда почему не веришь??? Русские раньше (точнее из России) вели себя так же, как сейчас ведут Украинцы (точнее из Украины).
Но в итоге-то мы все понимаем, что таких людей МЕНЬШИНСТВО и не накладываем клеймо на весь народ....Так почему же Украинцы (в твоем лице) делают это?kyzmyk писал(а): ты же продолжаешь утверждать, что все русские - "казлы"...
Вы -- подонок, позволяющий себе подло и по-скотски ЛГАТЬ.
Я не говорил ничего подобного.
kyzmyk писал(а):
Или объясни тогда свою точку зрения на этот вопрос, а пока большинство тебя понимает именно так!
Чего-чего? Большинство??? Иди на х. -- ты не большинство.
Все, кто обратиться к мне за разъяснением моей позиции -- её получат в подробном изложении. А Вам, скоту и лгуну, я ничего объяснять не буду.
Я презираю Вас.Это не я писал(а):
Вы -- подонок, позволяющий себе подло и по-скотски ЛГАТЬ.
Я не говорил ничего подобного.
Ну вот....как собственно у тебя и всегда..цепляешь к словам, хотя специально взял в кавычки, что бы не писать тут длинных терад...видимо технари не способны на большее....
Это не я писал(а):Чего-чего? Большинство??? Иди на х. -- ты не большинство.
Все, кто обратиться к мне за разъяснением моей позиции -- её получат в подробном изложении. А Вам, скоту и лгуну, я ничего объяснять не буду.
Я презираю Вас.
Да мне все равно презираешь ты меня или нет...я лишь тебе указал на явные твои промахи, потому что понимать твои слова - можно ДВОЯКО! Но как всегда на вопрос - пяснить, получаем ответ - ИДИТЕ ВЫ ВСЕ НА Х.....Заметь я тебе не оскарблял...и ты после этого будешь утверджать, что у тебя исключительно "чистые помыслы"....ну ну...