Не вижу в форуме спецов ВАЗА! [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |

#26: Re: Не вижу в форуме спецов ВАЗА! Автор: Alexey Y.B.Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: 22 Июля 2005 15:54
[quote="german"]
AL*21120 писал(а):



Завязываю с этим нескончаемым спором, если есть вопросы по конструкции, спрашивай. В меру моего незнания отвечу. А гвоздить на каждом углу "ВАЗ...." и при этом ездить на нем - несолидно.
Хотя с фразой о специалистах на форуме Кузьмич явно погорячился.



Хочу спросить о следующем глюке.... почему то колодки после торможения не полностью отходят от диска и при движении слышится визг.... Вывешивал на домкрате колесо крутится легко, но колодки шаркают о диск.... что делать?
Да... началось это после того как заменили задний тормозной цилиндр, естественно после этого тормоза прокачивали

#27: Re: Не вижу в форуме спецов ВАЗА! Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 07:56
Alexey Y.B. писал(а):



Хочу спросить о следующем глюке.... почему то колодки после торможения не полностью отходят от диска и при движении слышится визг.... Вывешивал на домкрате колесо крутится легко, но колодки шаркают о диск.... что делать?
Да... началось это после того как заменили задний тормозной цилиндр, естественно после этого тормоза прокачивали



Неотход колодок - следствие нарушения подвижности элементов тормозного механизма. Это либо в направляющих пальцах, либо в цилиндре уплотнительное кольцо потеряло (или не имело) эластичность. Не порваны ли защитные чехлы? Есть ли в них смазка?

#28:  Автор: Кир-кукОткуда: 93-177 СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 08:48
german,для информации,смазку на заводе постоянно забывают положить!Если есть возможность,посодействуйте пожалуйста.
#29:  Автор: AL*21120Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 09:28
German
Наверно вы правы, я чегото немного погорячился, просто покупаю уже четвертый новый ВАЗ и каждый раз он дерьмово собран, но обязательно на 1-2 тыс.баксов дороже предыдущего Sad
С удовольствием купил бы приличную ино, но к сожалению после введения заградительных пошлин, альтернативы нет.
Конструктивно к Вам вопрос следующий:
на позапрошлой "восьмерке" была очень легкая и информативная педаль тормоза (буквально, только коснешься и она тормозит). На теперешней 10-ке педаль очень тяжелая и неинформативная, причем так было с новья. Поменял диски, колодки, тормозуху.... Грешу на вакуумник, думал поставить от Торгмаша, но из Ваших слов понял, что с ним что-то не так... Что именно? Посоветуйте какой лучше?

#30: Re: Не вижу в форуме спецов ВАЗА! Автор: Alexey Y.B.Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 10:35
german писал(а):

Alexey Y.B. писал(а):



Хочу спросить о следующем глюке.... почему то колодки после торможения не полностью отходят от диска и при движении слышится визг.... Вывешивал на домкрате колесо крутится легко, но колодки шаркают о диск.... что делать?
Да... началось это после того как заменили задний тормозной цилиндр, естественно после этого тормоза прокачивали



Неотход колодок - следствие нарушения подвижности элементов тормозного механизма. Это либо в направляющих пальцах, либо в цилиндре уплотнительное кольцо потеряло (или не имело) эластичность. Не порваны ли защитные чехлы? Есть ли в них смазка?



спасибо проверю... но автомобиль новый ваз 21114 пробег 8 тыс км

#31:  Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 12:00
Кир-кук писал(а):

german,для информации,смазку на заводе постоянно забывают положить!Если есть возможность,посодействуйте пожалуйста.



В направляющие пальцы?

#32:  Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 12:39
AL*21120 писал(а):


Конструктивно к Вам вопрос следующий:
на позапрошлой "восьмерке" была очень легкая и информативная педаль тормоза (буквально, только коснешься и она тормозит). На теперешней 10-ке педаль очень тяжелая и неинформативная, причем так было с новья. Поменял диски, колодки, тормозуху.... Грешу на вакуумник, думал поставить от Торгмаша, но из Ваших слов понял, что с ним что-то не так... Что именно? Посоветуйте какой лучше?



Много еще и от регулятора зависит. Очень хороший результат настройки дает регулировка по манометру на точку срабатывания. Это процесс трудоемкий, требует навыка, но и результат наилучший. В домашних условиях, почти не выполнимый из-за необходимости прокачки манометра его поверки и т.д. (может быть в Москве кто-нибудь делает так). Но можно опытным путем чуть поднять давление срабатывания, но осторожнее с этим, иначе будет первым блокироваться зад.
Торгмашевский ВУТ: не то, что бы не то, просто одно улучшили за счет другого. Да, в служебных торможениях одно и тоже замедление, по сравнению с действующим, наступает при меньших усилиях, но снижается усилие при котором насыщается ВУТ (2 точка перегиба), и теперь в режимах аварийного и близкого к нему торможения наоборот, для достижения одного и того же замедления требуются большие усилия.
Если это не пугает, то можно и ТоргМаш.
Ручник подтянуть, периодически сильно (~50 кгс) давить на педаль тормоза, чтобы сдвинуть кольца в задних цилиндрах.

#33:  Автор: AL*21120Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 14:15
german писал(а):

Много еще и от регулятора зависит. Очень хороший результат настройки дает регулировка по манометру на точку срабатывания. Это процесс трудоемкий, требует навыка, но и результат наилучший. В домашних условиях, почти не выполнимый из-за необходимости прокачки манометра его поверки и т.д. (может быть в Москве кто-нибудь делает так). Но можно опытным путем чуть поднять давление срабатывания, но осторожнее с этим, иначе будет первым блокироваться зад.
Торгмашевский ВУТ: не то, что бы не то, просто одно улучшили за счет другого. Да, в служебных торможениях одно и тоже замедление, по сравнению с действующим, наступает при меньших усилиях, но снижается усилие при котором насыщается ВУТ (2 точка перегиба), и теперь в режимах аварийного и близкого к нему торможения наоборот, для достижения одного и того же замедления требуются большие усилия.
Если это не пугает, то можно и ТоргМаш.
Ручник подтянуть, периодически сильно (~50 кгс) давить на педаль тормоза, чтобы сдвинуть кольца в задних цилиндрах.



Спасибо за полный ответ. Думаю остановиться на ТоргМаш. Еще видел вакуумник проиводства Ирена (возможно немного ошибся в названии), Вы не в курсе что это?

#34:  Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 15:53
AL*21120 писал(а):


Спасибо за полный ответ. Думаю остановиться на ТоргМаш. Еще видел вакуумник проиводства Ирена (возможно немного ошибся в названии), Вы не в курсе что это?



Такого у нас не было, поэтому ничего сказать не могу. У нас испытывается то, что имеет желание попасть на конвейер.
Очень хорошие ВУТ ф. "TRW-Lucas" или "Delfi". Легкие, беззазорные, отлично работают. Правда на 2110 поставить сложно, в отличие от 2108.

#35:  Автор: Phil KОткуда: from Ural СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 18:03
german
Скажите раз и навсегда. Существуют ли передние тормозные колодки на 14"??????????

#36:  Автор: X-POWER СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 19:42
german писал(а):

Торгмашевский ВУТ: не то, что бы не то, просто одно улучшили за счет другого. Да, в служебных торможениях одно и тоже замедление, по сравнению с действующим, наступает при меньших усилиях

но снижается усилие при котором насыщается ВУТ (2 точка перегиба), и теперь в режимах аварийного и близкого к нему торможения наоборот, для достижения одного и того же замедления требуются большие усилия.
Если это не пугает, то можно и ТоргМаш.[/b]


Сравнительный график ВУТ от ТоргМаша и стандарта...
http://sportcar.nm.ru/vut-kontr.htm

и если с первым согласен (в служебном-меньшее усилие),
то что касается большего усилия при экстренном - не вижу, судя по графику.....практически равнозначно

Последний раз редактировалось: X-POWER (27 Апреля 2010 23:00), всего редактировалось 2 раз(а)

#37:  Автор: X-POWER СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 19:48
german писал(а):

Очень хорошие ВУТ ф. "TRW-Lucas" или "Delfi". Легкие, беззазорные, отлично работают. Правда на 2110 поставить сложно, в отличие от 2108.[/b]


Кстати, тот же и якобы Lucas.....то чем сегодня комплектуется КАЛИНА,
не что иное как только корпус от Lucasа,
а сборку и внутренности, делают недалеко от ВАЗа.....Дим-град ДААЗ Shocked lll:

И вот ещё, оччень хотелось бы узнать, что есть беззазорный ВУТ, о каком таком зазоре речь идёт, все говорят, но толком так ничего и не услышал Very Happy
Буду благодарен подробному и грамотному разьяснению.

Последний раз редактировалось: X-POWER (25 Июля 2005 22:24), всего редактировалось 1 раз

#38:  Автор: Кир-кукОткуда: 93-177 СообщениеДобавлено: 25 Июля 2005 20:56
german,нет,в направляющие чуток литола кладут!
Я про поршни говорю или там не предусмотрено?

#39:  Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 26 Июля 2005 07:22
Phil K писал(а):

german
Скажите раз и навсегда. Существуют ли передние тормозные колодки на 14"??????????



Говорил и не раз: передние тормозные механизмы 2110 и 2112, т.е. 13" и 14", комплектуются одними и теми же колодками. Их отличие от 2108 только (!) в материале фрикционного слоя, габариты теже. Речь веду только о том, что заложено в КД.

#40:  Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 26 Июля 2005 07:33
X-POWER писал(а):


Сравнительный график ВУТ от ТоргМаша и стандарта...
http://sportcar.nm.ru/vut-sport.htm
http://sportcar.nm.ru/vut-sport_b.jpg
и если с первым согласен (в служебном-меньшее усилие),
то что касается большего усилия при экстренном - не вижу, судя по графику.....практически равнозначно



Реклама, конечно, двигатель торговли. Но из характеристики ВУТ взята только часть и та что показывает премущества, а недостатки стыдливо остались за кадром. Кроме того, сама характеристика - это ломаная где четко различимы точки перегиба, а не кривая.

#41:  Автор: germanОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 26 Июля 2005 07:54
[quote="X-POWER"]
Кстати, тот же и якобы Lucas.....то чем сегодня комплектуется КАЛИНА,
не что иное как только корпус от Lucasа,
а сборку и внутренности, делают недалеко от ВАЗа.....Дим-град ДААЗ Shocked lll:

Да, ВУТ на Калине - это лицензия Лукаса. Но все там: и корпус, и внутренности нашего изготовления. Для сведения: Лукас корпуса красит, мы цинкуем.

И вот ещё, оччень хотелось бы узнать, что есть беззазорный ВУТ, о каком таком зазоре речь идёт, все говорят, но толком так ничего и не услышал Very Happy
Буду благодарен подробному и грамотному разьяснению.

Чтобы ВУТ вступил в работу, т.е. полость ближняя к водителю соединилась с атмосферой и отъединилась от впускного коллектора, в 2110 (тот же Лукас, но более ранний) требуется некоторый ход толкателя, а именно ~1 мм, что будучи умноженное на передаточное педали дает ~4 мм свободного хода (педали). Так вот сейчас форма клапана такова, что этого свободного хода нет. И ВУТ вступает в работу как только прикоснешься к педали. Более того, там нет зазора и между толкателем и поршнем ГТЦ.

#42:  Автор: X-POWER СообщениеДобавлено: 26 Июля 2005 07:57
german писал(а):



Реклама, конечно, двигатель торговли. Но из характеристики ВУТ взята только часть и та что показывает премущества, а недостатки стыдливо остались за кадром. Кроме того, сама характеристика - это ломаная где четко различимы точки перегиба, а не кривая.


Насчёт "стыдливо" это сильно Laughing
Что касается "ломаной" и точек перегиба, вообщем-то не такая уж и ломаная эта линия, хотя на графике действительно несколько сглажено... логотип не есть техническая распечатка, но в целом всё верно и понятно.
И что интересно в Вашем понимании осталось за кадром.....всё от начала до конца видно и понятно, в том числе как экстренное так и аварийное торможение.
При снятии данных характеристик, присутствовал лично.
Кстати, даже серийные ВУТ имеют большой разбег по характеристикам, надеюсь Вам известно, что характеристика серийного ВУТ не есть точные и не меняющиеся параметры графика, есть так называемая верхняя и нижняя линии допуска, так вот, если серийные ВУТ работают как правило вдоль нижней линии,
ВУТ ТоргМаш - вдоль верхней......не выходя при этом за макс допустимые значения.
Примерно так

Последний раз редактировалось: X-POWER (10 Января 2010 22:13), всего редактировалось 6 раз(а)

#43:  Автор: X-POWER СообщениеДобавлено: 26 Июля 2005 08:15
german писал(а):


Чтобы ВУТ вступил в работу, т.е. полость ближняя к водителю соединилась с атмосферой и отъединилась от впускного коллектора, в 2110 (тот же Лукас, но более ранний) требуется некоторый ход толкателя, а именно ~1 мм, что будучи умноженное на передаточное педали дает ~4 мм свободного хода (педали). Так вот сейчас форма клапана такова, что этого свободного хода нет. И ВУТ вступает в работу как только прикоснешься к педали.

Более того, там нет зазора и между толкателем и поршнем ГТЦ.


Спасибо за ответ, более менее понятно.

А вот последнее....отношения к ВУТ не имеет, так должно быть в принципе!!!!
...к сожалению не всё знают и тем более умеют.




AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |
Страница 2 из 2
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU