Это не я зациклен, а женщины - посмотрите на любом сайте объявления о знакомствах - женщины какие требования выдвигают? почти всегда это "самостоятельный, состоявшийся, самодостаточный".
А вообще... где-то вы правы - я зациклен на этом. И действительно считаю что девушкам надо от мужчин только кошелек, заступничество, и прочие синонимы. А полный доступ к кошельку открывается только после штампика...

По поводу старости - мужчина после 30 интересен женщинам от 20 и выше, причем интересен очень - потому что он именно состоявшийся, самостоятельный, и на курорт свозит, и вообще Мужчина.
А женщина после 30... Да еще без детей... Увы...
Так что возраст играет против женщин.
Но мы соссно и не об этом. Мы о том, что у мужчин нет стремления к штампику, а у женщин есть, и о том, что в браке выигрывает женщина, а не мужчина.

Кстати по поводу очереди за нормальной женщиной. Очередь есть. Только очередь пое#аться, а не жениться...

Свалик - ты слишком категоричен...материальное обеспечение волнует их как раз в последнюю очередь (ну если она хотя бы нормальный человек, а если уж и любит...то ваааще трындец).
У тебя видимо не было проблем, которые не могли бы разрешить твои друзья, потому что у них точно такие же....т.е. друзья конечно хорошо, но жена (нормальная) пойдет за тобой куда угодно и будет помогать до последнего...а друзья только в экстренных случаях, да ты и сам не будешь их просить помогать, потому что у них тоже куча проблем....

И вновь - в точку. Без лишних слов, не разводя демагогии - в точку. Никому не нужны обычные работяги, скажем, с ВАЗа с зарплатой в 6-7 т.р. Всем подавай с квартирой, машиной ( "классика" - не канает ), широкими финансовыми возможностями. И да, у мужика в возрасте в районе 30 просто потрясающий выбор - только свистни. Надоела - свободна, другая уже на подходе. До тех пор, пока дамы не научатся ЦЕНИТЬ мужиков, реально смотреть на вещи, а не витать в облаках в розовых очках на переносице, ситуация останется неизменной - и чем дальше, тем будет больше одиноких дам, довольствующихся разве что нечастыми встречами с уже женатыми мужчинами или непродолжительными романами с холостяками-ловеласами.

Кузьмук, если твоя вторая половина такова - тебе несказанно повезло и прими мои поздравления.

Не буду спорить. Я опять сделал свою любимую ошибку - дал спору сползти с начального пути куда-то в сторону, и спор потерял смысл.
В общем... Неважно чем руководствуется женщина, когда жаждет в ЗАГС и штампик. Важно чем руководствуется мужчина, когда хочет в ЗАГС и штампик. Как правило это "сам не знаю как так вышло".
А образ идеальной жены, нарисованный тут - типа она за тобой в огонь и в воду - это утопия. Я видел, как бросали парней после их неудач в работе и в жизни. И не верю в жен, которые пойдут за мужем в Сибирь - современные точно не пойдут.
Женщины способны на подлое предательство, на самый жестокий обман и на любые меры - ради своей цели.
Я выше приводил уже пример редкого женского единодушия в вопросе "ребенок не от мужа, что делать?", могу привести не менее ужасающий пример, как жена-медик незаметно подпаивала мужа какой-то дрянью, когда он завел себе молоденькую и стал поговаривать о разводе. И довела его этой дрянью до состояния 80тилетнего мужика (а мужу было 40 вроде). Молоденькая ессно бросила мужика, так как у него и не стоит, и ходит он уже с трудом и вообще сердечко.... А жена под эту дудку "вот, она тебя бросила, кто о тебе позаботится, если не я" перестала давать ему эту дрянь (давала под видом лекарства от печени) - и он выздоровел. И остался в семье. и об этой ее гнусности знают многие ее подруги. И знаете что они говорят? "а что, а как она останется одна".

Так что не надо рассказывать мне про верных жен. И про помощь. И про дружбу. Все это обман. Мужиками просто пользуются, причем так, что мужики думают что это их любят и все такое. А сами уже на автомате отвечают неженатым друзьям на приглашение попить пивка вечером или рвануть на выходные в дом отдыха девок пощупать - нет, парни, я домой.. У меня дела..... только нет у него никаких дел... Просто он давно и безнадежно попал.... но не понимает этого. Ну и пусть сидит дома, любит жену, которая не стесняется кстати ходить налево, испытывает угрызения совести за то, что он задержался на полчаса с работы... Так ему и надо. Потому что не надо верить в глупые бабьи сказки о любви, семье и верности.

Я когда-то тоже думал что любовь есть, что есть верные и достойные безграничного доверия женщины, что есть Семья, что есть все вот это благородство в женщинах... Прошло.... Теперь не верю... и других предостерегаю...
А вообще знаете.. Блажен кто верует. Если веришь - то счастлив. И если не узнаешь никогда что жена изменяет направо и налево и гадости про тебя подругам рассказывает, и что ребенок не твой и так далее - ведь будешь жить и радоваться... И другим рассказывать какая у тебя замечательаня жена.
kyzmyk ты только не пойми меня правильно, я ни в коем случае не хочу обидеть тебя или твою супругу. это все - в общем, а не о конкретном.

2 Svalik

Не буду спорить. Я опять сделал свою любимую ошибку - дал спору сползти с начального пути куда-то в сторону, и спор потерял смысл.
В общем... Неважно чем руководствуется МУЖЧИНА, когда жаждет в ЗАГС и штампик. Важно чем руководствуется ЖЕНЖИНА, когда хочет в ЗАГС и штампик. Как правило это "сам не знаю как так вышло".
А образ идеальнОГО МУЖА, нарисованный тут - типа она за тобой в огонь и в воду - это утопия. Я виделА, как бросали ЖЕН после их неудач в работе и в жизни. И ОДНАК ВСЕЖ ВЕРЮ в жен И МУЖЕЙ, которые пойдут в Сибирь.
МУЖЧИНЫ способны на подлое предательство, на самый жестокий обман и на любые меры - ради своей цели.
Я выше привЕДЕНО уже МНОГО примеров МУЖСКОГО единодушия в

ВЫ ВСЮ МИЛИЦЕЙСКУЮ ХРОНИКУ ПИВЕДИТЕ ЗА ОДИН ДЕЬ

вопросе "ребенок не от мужа, что делать?", могу привести не менее ужасающий пример, как жена-медик незаметно подпаивала мужа какой-то дрянью, когда он завел себе молоденькую и стал поговаривать о разводе. И довела его этой дрянью до состояния 80тилетнего мужика (а мужу было 40 вроде).

Молоденькая ессно бросила мужика, так как у него и не стоит, и ходит он уже с трудом и вообще сердечко.... А жена под эту дудку "вот, она тебя бросила, кто о тебе позаботится, если не я" перестала давать ему эту дрянь (давала под видом лекарства от печени) - и он выздоровел. И остался в семье. и об этой ее гнусности знают многие ее подруги. И знаете что они говорят? "а что, а как она останется одна".

А В СКАЗКЕ ПРО КРАСНУЮ ШАПОЧКУ ВОЛК ВСЕХ СЪЕЛ !

Так что не надо рассказывать мне про верных жен. И про помощь. И про дружбу. Все это обман.

А СЕРЬЕЗНО ! КАК ЖЕ ВАС ЖИЗНЬ ПОТРЕПАЛА? МОЖЕТ ВСЕ НАЛАДИТЬСЯ?? С ВАМИ СЛОЖНО ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ ОТ ВАС ОЧЕНЬ МНОГО НЕГАТИВА, НЕ ДЕНЬГИ ВАШИ НУЖНЫ А БОЛЕЕ ПОЗИТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ОКРУЖАЮЩЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ
Удачи!

utabelka
Если я пытаюсь доказать что НЕЧТО - плохо, это не значит ВСЕ плохо.
И негатив у меня в одной конкретно взятой теме и применительно к одному конкретному предмету разговора - а именно - к браку. Ну и к поведению женщин в этом разрезе - способы получения и удержания штампика.

Расцениваю ваш пост как попытку перейти на личности, поэтому в полемику ввязываться не буду.

Был такой эпизод

Да, бывают идеальные жены.

Только страшно с женщиной другое. Будешь ты любить ее, строить планы, а она неожиданно вдруг скажет, что встретила другого. И останешься у разбитого корыта.
В общем страшно, что нет гарантии.

Согласитесь, что сейчас вам эдак подза 30 и вы на многие вещи смотрите иначе. И на самом деле я думаю есть много семей, где все нормально. Но во многих мужчина просто прогнулся.
И собственно к теме - что хорошего в браке, когда вам меньше 35 и не охота детей?

А вообще я сейчас пообедал, подобрел, чета так лень спорить... Кто внимательно читал ветку - наверняка что-то вынес для себя, что-то понял или что-то отложил в голове... и не важно на чьей стороне останется мнение читающего - жизнь тем и прикольна, что в ней нет ни одной ситуации, из которой есть однозначный и общеизвестный выход - особенно в таких вещах как взаимоотношения.
Потому что у каждого намешано столько глубоко личного, такого, что иногда это даже не осознается, а просто лежит в подкорке... И советовать тут никто не вправе, поступать надо всегда только глядя и ориентируясь по себе.

Немного ошибся.

да ничего
мужикам он не нужен

сколько знакомых-друзей поженились, так даже в самых
"запущеных" случаях (ну там где любовь по гроб жизни 8)),
так и там мужчину всё устраивало, в брак тянула Она
хотя и говорили все, мол, я хочу на ней женится, сплю и вижу,
а за кружкой пива в приватной беседе, как правило, интонация
немного иная.... 8)

хотя все мыслят по разному.. и вообще, люди разные, и это надо учитывать!
допускаю мысль, что одним брак не нужен (как, напр., мне или Свалику),
а другим - нужен
поэтому, каждый сам решает для себя... по-моему, много раз уже
здесь повторялось это.... не спроста! 8)

А можно ссылочку на статистику, что то не вижу я стабильно высокого дохода, в моем понимании. Перед глазами проходит жизнь друга, с женой они уже лет 10 как живут каждый по себе. Вернее он заграницей работает, а она делает вид что его ждет. Все проблемы она решает сама, кроме как то, что постоянно называет его жадным, требует бабла, хотя он купил ей квартиру и машину новые. в свои 33 она нафиг никому не нужна, кроме как на палку чая. Как какая проблема, сразу звонит. Брак до 30 мужику нафиг не нужен. Возрастная лень присутствует, ну так ее и позволить себе можно, а у баб разве ее нет?

Надо было тоже в братки идти, ща бы квартира была...
Уел с возрастом, просто уел
А ребенок кстати жданный был или нечаянно получился?

>>БИТВА!!!!!!!

Битва ???? Я детей не бью.

>>Проблемы в большинстве семей решаются совсем не сообща.

Т.е. ты предлагаешь такой подход: ты в автосервис с ее машиной съездил - она неделю пасуду моет??? Самому не смешно?! У меня жена может и в автосервис съездить и с гашником вопросы порешать, но как-то не приходило в голову подсчетами заниматься. Я уж молчу о том, что такие моменты вообще за проблемы не считаю.

>>Дети. Для женщины ее дети - смысл ее жизни. Для мужчины цель жизни не воспитание детей, а скорее их производство.

Т.е., правильно ли я понимаю, что общих детей ты своими не считаешь?! Тогда зачем заводить?! Мне, например, нравится заниматься воспитанием своего ребенка - я от этого получаю, мало с чем сравнимое, удовольствие.

>>А зачастую мужчины вообще самореализуются не в детях, а в работе и проч.

Ну вот что за узость мысли, с чего ты решил, что самореализуются только в чем-то одном: и работа важна, и дети. Если тебе конкретно ненужны - не заводи, сейчас для этого полно всевозможных средств.

>>И моя фраза была в контексте "женщины хотят штампик, чтоб обязать мужчину заботиться о детях". А мужчине штампик для заботы не нужен. Хочет - будет заботится. Не хочет - штампик ничего не изменит.

Штампик предоставляет гарантии женщине(да и мужчине) урегулировать возникшие разногласия по закону(а не по понятиям) если один из них(или оба) решил пересмотреть первоначальное намерение "быть вместе", в случае смерти одного из них решить вопросы с наследством и т.д. и т.п. А в остальном ты прав - ничего не изменит.

>>Насильно тянут - именно тянут - тема соссно такая.

Ему никто не мешает разорвать отношения. Он же именно, что хочет на елку влезть (сохранить отношения) и попу не оцарапать (оставить все так, как удобно для него, и не нести никакой отвественности). И боится он не подругу обидеть, а отношения разрушить (в том виде, в каком они ему удобны).

>>Надоел бильярд - иди на Эльбрус заберись, займись горными лыжами, получи мастера спорта по прышкам с парашютом и дайвингу.... Жениться-то зачем? Какой в ентом смысл?

Кому-то "Эльбрус, горные лыжи, прыжки etc" удовольствие доставляют, а кому-то жизнь с близким человеком, воспитание общих детей и достижение совместных целей. И с чего ты решил, что "горными лыжами, прыжками etc" нельзя заниматься женившись, компромисы придется находить - это да.

>>Семейный кодекс и прочие узаконеные способы отъема денег у мужчин при разводе - о том соссно я и говорю - институт брака - для женщин, он им выгоден и удобен, он для них и создан.

НЕ ЖЕНИСЬ! НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ! Идеальный вариант - проститутки, оплатил - получил услугу, и НИКАКИХ претензий. Семейные же отношения строятся на других принципах, поэтому и ответственность другая. Или так и говори каждой встречной - мне бы только поеб...ся.

>>Мужчина больше зарабатывает - почему надо делить пополам? Не понимаю.

Во-первых, с заработком бывает по разному; во-вторых, можешь составить брачный договор;в-третьих, всякое шмотье мне бы даже в голову не пришло делить - все бы отдал.

>>За нормальной женщиной нет очереди - она давно замужем.

Не всегда нормальной женщине можно быстро в очереди нормального мужчину найти.

>>Ага.... Т.е. у нее проблемы - ей надо детей и прочее семейное счастье.... Но мужик-то тут при чем?

Да непричем! Так надо девушке и сказать, а не вешать лапшу на уши.

>>Я догадался что это за риски, парни!!! Она постареет!!!

Вообще говоря, один из них, кроме того женщина рожает детей(что и физически нелегко, и сильно бьет по ее карьере), больше тратит времени на их воспитание, часта ситуация когда мужчине, делающему карьеру, женщина, поступаясь своими амбициями, обеспечивает бытовой и душевный комфорт. Напомню, когда люди решают вступить в брак, то не подразумевается, что это только на год-другой поеб...я и разбежаться. Поэтому прервать-то брак можно и досрочно, а вот за доп.риски ответственность выше у мужчин.

vaka ссылку дать не могу - преподаватель статистики в академии, как завут не помню. по поводу зарабатка в твоем понимании может и средний (1000 - 1200 у.е), про лень - в такой степени как у мужчин нет

aai
Очень тяжело отвечать, когда спорят "поцитатно" - фразы выдраны из контекста и потому абсурдны.
Давай общую мысль. Ее и обсудим.

Где вы живете? если в Москве, то средний или нормальный для житья, как вам больше нравится. Что такое лень? Что вы такое делаете, что я ленивый не делаю? Всякое бывает и пиво в гараже пью с друзьями, наверное это тоже лень, хотя гаражные дела и не страдают. Определите.

Ах как запели,где только раньше были.
КОГДА ПРАВА ДАЛИ РАВНЫЕ -они на голову сели.Каждая кухарка,каждая доярка блин захотела царицею небесной сделаться.
РАзве баба на Руси могла хоть языком пикнуть хоть залупнуться супротив мужика-МУЖИК работал и кормил семью, а отмороженных розгами выправляли.На них пальцами показывали,а гулящие и дурканутые были известны всей деревне.Права им дали,приравняли как в цивилизованном мире.ТОлько до этого мира надо было дойти сначала.
Самый правильный мужик-это ТИРАН который держит вопреки гребаным разрушающим семью так называемым брачным уставам (или как их там,кодексам брачно семейным) бляха муха в узде и где всякий знает свое место.Не было до "равноправия" такого количества детей с расколотыми судьбами и беспризорщины,такого количества разбитых семей-было удерживающее начало.БЫЛ КНУТ,черт возьми.Вот она,Ваша блин лживая уравниловка привела страну на грань.

Я смотрю ты со своими идеями крутую идиллию создал, из дома гонят... Тиранией ничего не достичь. Ну был кнут и что с того. На фиг мне нужно общаться с задавленой и запуганой бабой. Какой интерес. Все полюбому в семейной жизни строится на компромиссах иначе ничего не выйдет.

Нет все с точностью да наоборот.Я всегда все спускал на тормоза,компромисничал и переводил -допереводился,все прщал,не реагировал на выпады-тогда бабе пришла уверенность что мужик шелковый она самым еаглым образом садится на тебя.И обратно ее стряхнуть ой как нелегко.Так что прозрел можно сказать с годами.До этого таких считал чуть не деспотами.А зря.Жизнь она такая штука-она раньше времени не научит.Но ничего-меня вобщем то притормозили-будет день будет и песня. 8-)

Стервозная баба садится на голову, а нормальная женщина - нет.
Со Скамми согласен, женщина не должна быть забитой.
Он должна быть личностью, которую я уважаю.

Ну, тут на любителя.
Кто любит запуганных, кто-то любит подчиняться, а я за равноправные отношения, основанные на уважении и сильной любви.

В общем если обобщить, то появляются еще пара постулатов женитьбы.
Поскольку я сам не раз (и не два) "порывался" жениться, то хорошо понимаю молодых ребят.
Ситуация такова - большое желание жениться испытывают молодые люди , гиперсесекуально активные, но еще не вставшие на ноги. При этом они еще и обижаются, что женщины хотят найти "состоявшихся".
Совет - не надо обижаться. Не надо торопиться жениться. На западе люди раньше 30 вообще об этом не задумываются. Многие только к годам 27 -30 институты заканчивают. До 30 люди там часто инфантильнее, чем в России. Кстати.. Андрон Кончаловский женился уже под 60 лет.. И ничего..

Поверьте на слово - когда Вам будет больше 30 и Вы уже "встанете на ноги" - не вас будут выбирать, а вы будете выбирать.

Второй момент - торопиться выйти замуж - это нужно только женщинам. Для них штамп в паспорте - это подтвержение социального статуса.
Особый случай бизнес-вумен. Но это несчастные женщины в большинстве. Они имеют высокий материальный статус, что позволяет им выбирать. но выбирать им не из кого практически. Она "плачет" по "тарзану", но признает, что он просто туп..
В общем удел бизнесвумен - родить в 20 , поднять свой статус к 30, а потом пользоваться любовниками. Лет после 40 может выйти замуж за мужчину более низкого статуса.

Женщины из обеспеченных семей радикально отличаются от многих тем, что для них инстинкт больше значит, чем все прочее (хотя образовательный уровень может сказаться).

Женщины типа "золушек" о штампе мечатают. Это единственное, что поднимет их самооценку, оценку в их среде и т.д..

а я признаться просто боюсь но не жениться, а...ошибиться. т.е. если наперед бы знал что суждено развестись, то не женился бы. Никогда :-D