McRae писал(а):Дык ты на ник его глянь, все станет ясно. сначала спокойный, потом...досвидания
Извини, не вкурил. Расшифруй пожалуйста.HI!
GENA писал(а):Scammy писал(а):2 6600 Похоже в "Шаттлах" ты понимаешь... Интересует один вопрос. Слышал я, что америкосы планировали с помощью своих челноков снимать с орбиты вражеские, т.е. наши, военные спутники. Нигде не могу найти инфу на эту тему... Если знаешь, поделись пожалуйста.
Да хоть и планировали! Что с этого. К спутнику еще подойти надо целым и не вредимым. На ответный момент у нас "буран" в 1985 слетал. Сейчас обещают клиппер запустить. А вообще просто чем тема трогает, так это в той области, где нет миллионной армии чиновников, как правило в технике полных профанов, где финансируют или хотя бы не лезут с рукой загребной у нас все в норме. Вчера про М.Ботвинника показывали. Очень занимательно! Пока чиновники придурки не решили, что кибернетика это буржуазные происки, развитие вычислительной техники шло не хуже чем у бендосов. Потом посадили инженеров и ученных на копировку техники американцев, причем свои разработки оставив в полной жопе. Уверен, что такие проблемы были и автопроме и в других отраслях. Там где не заставляли копировать все было нормально! Копировать тоже не плохо, но не тупо, а беря лучшее.
эт оконечно интересно, НО я приведу только один Реальный пример (немного упрощенный если нужны будут детали предоставлю) который доказывает что наши отечественные Мозги Очень неплохи:
Моя Супруга занимается Генетичекими исследованиями -наследственные заболевания - сейчас специализируется в области легочных заболеваний в частности ХОБЛ.
Так вот, как известно фиансирование нашей науки никакое, даже с того что зарабатывается в виде Грантов дерутся нехилые налоги, поэтому наша техническая база оставляет желать лучшего.
Она разработала методику удешевления одного процесса раза примерно в Два.
так на западе для произвдения этих опытов (выделения какой то херни) используются спец наборы и всегда их лаборатория закупала эти наборы, а потом она просто прочла море литературы+ новейшие разработки в этой области + мозги и сейчас х лаборатория делает по её методике экономя при этом значительные (для них) средства.
Кстати в Америке (в области Генетических иссследований) своих местных специалистов Очень мало в основном США набирает (нанимает) приезжих ученых которые и двигают Америкосовскую науку ,а местные америкнцы просто дауны (со слов человека который там работал и зарабатывал деньги своим Мозгом).
так что если бы у наших ученых была бы такая же мат-техническая база как и в развитых странах, то мы уже давно бы оставили всех далеко позади (что наблюдается или наблюдалось в оборонке).
Итог: Не надо принижать Российских ученых Мозги у них есть, НО вся проблемя В ДЕБИЛЬНОЙ СИСТЕМЕ напаправленной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на выживание Чиновников которые в большинстве своем ТУПЫЕ! (по крайней мере в Башкирии в Минздраве на одного вменяемого приходится ДЕСЯТЬ дебилов 
непробиваемо тупых. которые даже напечатать в ворде пару строк не могут !!!) ...GENA писал(а):Пока чиновники придурки не решили, что кибернетика это буржуазные происки, развитие вычислительной техники шло не хуже чем у бендосов. Потом посадили инженеров и ученных на копировку техники американцев, причем свои разработки оставив в полной жопе.
Не следует безбожно путать кибернетику и вычислительную технику.
Это разные вещи.
Вычислительную технику никто буржуазными происками не называл.
А вот кибернетику -- тихо похоронили лет 30 назад и у нас, и на Западе.Цитата:Итог: Не надо принижать Российских ученых Мозги у них есть, НО вся проблемя В ДЕБИЛЬНОЙ СИСТЕМЕ напаправленной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на выживание Чиновников которые в большинстве своем ТУПЫЕ! (по крайней мере в Башкирии в Минздраве на одного вменяемого приходится ДЕСЯТЬ дебилов непробиваемо тупых. которые даже напечатать в ворде пару строк не могут !!!) ...
100% прав.
Вот тоже пример когда чинопузам насрать на перспективы, главное что бы пузо сыто было 
! Проект ЭКИП (при нормальном финансировании превратил бы разрекламированный европой новый аэробус в "кукурузник" - http://www.ekip-aviation-concern.com/index-r.htm Теперь это достояние как мнимум и США и России (вернее российской компании) А если бы хватило желания, подмяли бы лет на десять всю пассажиро-грузовую авиацию мира.
Это не я!!!
Ты где учился? Разработка вычислительной техники начинается с математики и определения логических принципов работы - вершиной которой должен стать искусственный интелект. Это когда какое либо изделие будет работать не по зпложенному в него алгоритму, а организовывать алгоритм самостоятельно имея стоящую задачу и заложенные в него возможности. Это и есть кибернетика. А вычислительная техника это часть всего этого. А для 90% тех кто тобой руковоит кибернетика и вычислительная техника одно и тоже.
Вычислительная техника это тупой инструмент, а кибернетика это уже наука или искусство так сказать. И никто слава богу ее не похоронил, даже у нас и тем более в США. На данный момент развитие компьютеров подходит к тупику, все выливается в увеличение разрядности, уменьшение размеров и увеличение скоростей (кстати кремний уже давно достиг предела) плюс вся переферия не даст возможности увеличения скоростей. Все суперкмпьютеры это распараллеливание процессов по особым алгоритмам. Поэтому прорыва ждут не от производителей процессоров, а от математиков и кибернетиков, которые могут сформировать новые подходы к обработке данных. На сколько я читал, они сейчас упорно изучают человеческий мозг. (не впрямом физическом смысле конечно :-D )GENA писал(а):
Ты где учился? Разработка вычислительной техники начинается с математики и определения логических принципов работы - вершиной которой должен стать искусственный интелект. Это когда какое либо изделие будет работать не по зпложенному в него алгоритму, а организовывать алгоритм самостоятельно имея стоящую задачу и заложенные в него возможности. Это и есть кибернетика.
Обратимся к определению.
Цитата:
Кибернетика - наука об управлении, связи и переработке информации. Основным объектом исследования кибернетики являются абстрактные кибернетические системы: от компьютеров до человеческого мозга и человеческого общества.
Тов. Винер в середине прошлого века решил, что законы управления можно описать на достаточно высоком уровне абстракции и формализовать последством математического аппарата.
К вычислительной технике эти изыскания имели весьма косвенное отношение. И при проектировании и созданиии выч.техники обошллись без тов. Винера. Обошёлся без него и создатель первой ЭВМ в континентальной Европе С.А. Лебедев.
Он начал разрабютку ЭВМ в 1948 и закончил в 1951. Обратите внимание на даты. Ничего не замечаете? Итак, кибернетику гнобили, а выч. технику создавали. Противоречия тут нет.
Гнобили "науку", которая утверждала, что машина может управлять людьми и государствами эффективнее, чем человеческая организация.
Но и сам тов. Винер был в ужасе от своего детища. В своем итоговом сочинении (Акционерное общество "Бог и Голем") Винер уже не столько отстаивал идеи искусственного разума, сколько предупреждал о бедах, которые он может принести. Точнее, о бедах, которые способны принести упования на то, что этот разум решит те человеческие проблемы, с которыми люди не справились самостоятельно.
Через девять лет после смерти Норберта Винера сторонники победившего в Чили военного режима начали свою экономическую реформу с того, что вдребезги разбили только что смонтированную огромную вычислительную машину, с помощью которой экономисты-социалисты собирались планировать и моделировать чилийскую экономику. Время кибернетических грез закончилось.
Вы найдете хоть в одном ВУЗе такой учебный предмет -- "кибернетика"? Смею думать, что нет 
Это не я писал(а):
Вы найдете хоть в одном ВУЗе такой учебный предмет -- "кибернетика"? Смею думать, что нет
Целые факультеты есть, вон в МГУ например, - ВМК.(выч.мат-ки и кибер-ки)Восьмеркин писал(а):Это не я писал(а):
Вы найдете хоть в одном ВУЗе такой учебный предмет -- "кибернетика"? Смею думать, что нет
Целые факультеты есть, вон в МГУ например, - ВМК.(выч.мат-ки и кибер-ки)
В 60-е все бредили кибернетикой. Впихивали это слово куда только могли. Убирать не стали, как гербы СССР на сталинских высотках...
Но я не об этом. Я о том, есть ли такая учебная дисциплина -- кибернетика?komatoz писал(а):HI!
GENA писал(а):Scammy писал(а):2 6600 Похоже в "Шаттлах" ты понимаешь... Интересует один вопрос. Слышал я, что америкосы планировали с помощью своих челноков снимать с орбиты вражеские, т.е. наши, военные спутники. Нигде не могу найти инфу на эту тему... Если знаешь, поделись пожалуйста.
Да хоть и планировали! Что с этого. К спутнику еще подойти надо целым и не вредимым. На ответный момент у нас "буран" в 1985 слетал. Сейчас обещают клиппер запустить. А вообще просто чем тема трогает, так это в той области, где нет миллионной армии чиновников, как правило в технике полных профанов, где финансируют или хотя бы не лезут с рукой загребной у нас все в норме. Вчера про М.Ботвинника показывали. Очень занимательно! Пока чиновники придурки не решили, что кибернетика это буржуазные происки, развитие вычислительной техники шло не хуже чем у бендосов. Потом посадили инженеров и ученных на копировку техники американцев, причем свои разработки оставив в полной жопе. Уверен, что такие проблемы были и автопроме и в других отраслях. Там где не заставляли копировать все было нормально! Копировать тоже не плохо, но не тупо, а беря лучшее.
......так что если бы у наших ученых была бы такая же мат-техническая база как и в развитых странах, то мы уже давно бы оставили всех далеко позади (что наблюдается или наблюдалось в оборонке).
...
А вот с этим не согласен!! у наших ученых есть все или почти все что нужно для развития науки, но нет самого главного ФИНАНСОВ!! Хотя многие сейчас и пытаются что то изобретать исследовать, но все это делается на деньги иностранцев, пусть им говориться не все о результатах, но это их деньги!!! а наше сраное правительство о науке почти забыло!! :-(Цитата:А вот с этим не согласен!! у наших ученых есть все или почти все что нужно для развития науки, но нет самого главного ФИНАНСОВ!! Хотя многие сейчас и пытаются что то изобретать исследовать, но все это делается на деньги иностранцев, пусть им говориться не все о результатах, но это их деньги!!! а наше сраное правительство о науке почти забыло!!
Не финансов нет, а не разработана структура правил и законов по которым НИИ могли бы вести НОРМАЛЬНУЮ коммерческую деятельность. Вся их реформа сейчас это опять дележ остатков РАН, НИИ и т.п. А почему деньги иностранные? Так потому что, все мы живем одним днем! Чиновник старается урвать побольше, что бы после следующих выборов, когда придут другие было всего и много уже. Олигархи - классический пример Абрамовичь. Что от таких ждать? А науке нужны заказчики или потребители созданных ими новшеств. И среди российских предприятий и контор, таких практически нет! Писал уже, что чиновники не знают куда нефтедоллары девать! все боятся инфляции. Ложат под малюсенькие проценты в иностранные банки. Это разве не говорит о том, что учились они все при коммунизме и не экономике, а политэкономии, главной целью которой было есть и будет делать так чтобы кормушка чиновничья была полной.
У нас несколько НИИ (медицина, космос) на ноги встали после падежа 90-х. Так не прошло и года удачной работы, как их начали прибирать "московские" товарищи, алчные до доходов, но далекие до науки. Это значть как минимум половина прибыли эих НИИ пойдет на корм чиновников и управленцев.Цитата:А вот с этим не согласен!! у наших ученых есть все или почти все что нужно для развития науки, но нет самого главного ФИНАНСОВ!! Хотя многие сейчас и пытаются что то изобретать исследовать, но все это делается на деньги иностранцев, пусть им говориться не все о результатах, но это их деньги!!! а наше сраное правительство о науке почти забыло!!
Не финансов нет, а не разработана структура правил и законов по которым НИИ могли бы вести НОРМАЛЬНУЮ коммерческую деятельность. Вся их реформа сейчас это опять дележ остатков РАН, НИИ и т.п. А почему деньги иностранные? Так потому что, все мы живем одним днем! Чиновник старается урвать побольше, что бы после следующих выборов, когда придут другие было всего и много уже. Олигархи - классический пример Абрамовичь. Что от таких ждать? А науке нужны заказчики или потребители созданных ими новшеств. И среди российских предприятий и контор, таких практически нет! Писал уже, что чиновники не знают куда нефтедоллары девать! все боятся инфляции. Ложат под малюсенькие проценты в иностранные банки. Это разве не говорит о том, что учились они все при коммунизме и не экономике, а политэкономии, главной целью которой было есть и будет делать так чтобы кормушка чиновничья была полной.
У нас несколько НИИ (медицина, космос) на ноги встали после падежа 90-х. Так не прошло и года удачной работы, как их начали прибирать "московские" товарищи, алчные до доходов, но далекие до науки. Это значть как минимум половина прибыли эих НИИ пойдет на корм чиновников и управленцев.Это не я писал(а):Восьмеркин писал(а):Это не я писал(а):
Вы найдете хоть в одном ВУЗе такой учебный предмет -- "кибернетика"? Смею думать, что нет
Целые факультеты есть, вон в МГУ например, - ВМК.(выч.мат-ки и кибер-ки)
В 60-е все бредили кибернетикой. Впихивали это слово куда только могли. Убирать не стали, как гербы СССР на сталинских высотках...
Но я не об этом. Я о том, есть ли такая
учебная дисциплина -- кибернетика?
Конечно есть! Так же как и теоретическая физика изучающая например вакуум, может дать источники энергиии, по сравнению с которым атомная покажется костерком в лесу. Так же и кибернетика, это наука выходящая из математики. Она занимается перекидыванием математических теорий на практику. Ты привык к трехмерному пространству и считаешь это истинной, а математики давно доказали, что N-мерное пространство существует, но физически туда попасть не могут. А работе компьютера до работы мозга, еще как человеку с дубинкой до космонавта. Так что если есть над чем работать, то и наука есть! Почти все страны сейчас ведут работы над искусственным интелектом. Если его получится реализовать, то люди станут богами. Не победят бога, а станут для созданных ими устройств богами! Японцы вон уже как хорошо отработали работу механизмов своих человекоподобных роботов, но им как воздуха не хватает искусственного интеллекта. И ты думаешь там кибернетические науки не развиваются? Еще как развиваются. И у нас они есть, но как всегда их не наука в целом разрабатывает, а пара другая фанатов одиночек, типа М.Ботвинника в 70-е. И если у них будет прорыв, он естественно, по старой русской традиции уйдет за границу.HI!
MexaniK-84 писал(а):А вот с этим не согласен!! у наших ученых есть все или почти все что нужно для развития науки, но нет самого главного ФИНАНСОВ!! Хотя многие сейчас и пытаются что то изобретать исследовать, но все это делается на деньги иностранцев, пусть им говориться не все о результатах, но это их деньги!!! а наше сраное правительство о науке почти забыло!! :-(
А кто спорит то .
Только вот насчет технической базы (говорю только про генетику так как владею темой) ты заблуждаешься. По этой части мы отстаем от тех же штатов года на 3-4.
Поэтому наша Российская наука держится исключительно на энтузиазме наших ученых (в области ген исследований мы стараемся быть пусть не передовом крае науки но все же близко к нему) так как финансирование крайне скудное и деньги на развитие лаборатории идут из грантов которые ещё надо заработать и отработать..
А Финансирование понятное дело у нас в России первично будут бабки будет техническая база, а мозги ещё пока есть! 
.
Касательно денег иностранцев ХМ.. , во всяком случае у моей супруги нет ни одного гранта от иностранцев не считая правда Гранты которые она иногда получает для поездки на конференции за Бугор так как своих денег на это у нее нет вот и подает заявки на участие в конференциях, а добрые буржуи дают ей денег на поездку и проживание, а иногда только на билеты...komatoz писал(а):HI!
MexaniK-84 писал(а):А вот с этим не согласен!! у наших ученых есть все или почти все что нужно для развития науки, но нет самого главного ФИНАНСОВ!! Хотя многие сейчас и пытаются что то изобретать исследовать, но все это делается на деньги иностранцев, пусть им говориться не все о результатах, но это их деньги!!! а наше сраное правительство о науке почти забыло!! :-(
А кто спорит то
.
Только вот насчет технической базы (говорю только про генетику так как владею темой) ты заблуждаешься. По этой части мы отстаем от тех же штатов года на 3-4.
Поэтому наша Российская наука держится исключительно на энтузиазме наших ученых (в области ген исследований мы стараемся быть пусть не передовом крае науки но все же близко к нему) так как финансирование крайне скудное и деньги на развитие лаборатории идут из грантов которые ещё надо заработать и отработать..
А Финансирование понятное дело у нас в России первично будут бабки будет техническая база, а мозги ещё пока есть!
.
Касательно денег иностранцев ХМ.. , во всяком случае у моей супруги нет ни одного гранта от иностранцев не считая правда Гранты которые она иногда получает для поездки на конференции за Бугор так как своих денег на это у нее нет вот и подает заявки на участие в конференциях, а добрые буржуи дают ей денег на поездку и проживание, а иногда только на билеты...
Да потому что гранды эти застряли на пути к твоей по настоящему уважаемой супруге. И где они застряли наверно объяснять не надо! Просто появился, где очередной красивый загородний домик. А как может быть иначе в стране, в которой и право распоряжатся финансами и их практически контролировать принадлежит одним и тем же. Остается уповать на совесть и сознательность!!! Но тут уже дружный смех в зале!!!
Да и насколько, я знаю в генной инженерии очень нужны супер ЭВМ. У нее есть доступ к той единственной, находящейся на 57 месте и водном экземпляре? Скорее всего нет. Откуда тут, вернее как тут догонишь конкурентов в науке?
И сейчас, когда смотришь, как сарые пердуны готовят себе смену в лагерях типа "наши" уже не верится что что-то изменится! Их не свободе мысли учат, не свободе предпринимательства их зомбируют на предмет быть участником пирамиды власти - дисциплина, подчинение, аля патриотизм (скорее больше шовинизм) и все в этом духе! Осталось еще значков и званий налепить, типа Рушайловский стрелок и т.п.GENA писал(а):
Конечно есть! Так же как и теоретическая физика изучающая например вакуум, может дать источники энергиии, по сравнению с которым атомная покажется костерком в лесу. Так же и кибернетика, это наука выходящая из математики. Она занимается перекидыванием математических теорий на практику. Ты привык к трехмерному пространству и считаешь это истинной, а математики давно доказали, что N-мерное пространство существует, но физически туда попасть не могут. А работе компьютера до работы мозга, еще как человеку с дубинкой до космонавта. Так что если есть над чем работать, то и наука есть! Почти все страны сейчас ведут работы над искусственным интелектом. Если его получится реализовать, то люди станут богами. Не победят бога, а станут для созданных ими устройств богами! Японцы вон уже как хорошо отработали работу механизмов своих человекоподобных роботов, но им как воздуха не хватает искусственного интеллекта. И ты думаешь там кибернетические науки не развиваются? Еще как развиваются. И у нас они есть, но как всегда их не наука в целом разрабатывает, а пара другая фанатов одиночек, типа М.Ботвинника в 70-е. И если у них будет прорыв, он естественно, по старой русской традиции уйдет за границу.
Я не понял -- ты излагаешь свои догадки или ФАКТ, что студенты изучают КИБЕРНЕТИКУ?
И работы над созданием искусственного интеллекта -- это НЕ кибернетика (что такое кибернетика и чем пыталась заниматься -- я уже писал). И я бы хотел, чтоб эти работы не вышли из тупика. Где, собственно, они и находятся в настоящее время.Это не я писал(а):GENA писал(а):
Конечно есть! Так же как и теоретическая физика изучающая например вакуум, может дать источники энергиии, по сравнению с которым атомная покажется костерком в лесу. Так же и кибернетика, это наука выходящая из математики. Она занимается перекидыванием математических теорий на практику. Ты привык к трехмерному пространству и считаешь это истинной, а математики давно доказали, что N-мерное пространство существует, но физически туда попасть не могут. А работе компьютера до работы мозга, еще как человеку с дубинкой до космонавта. Так что если есть над чем работать, то и наука есть! Почти все страны сейчас ведут работы над искусственным интелектом. Если его получится реализовать, то люди станут богами. Не победят бога, а станут для созданных ими устройств богами! Японцы вон уже как хорошо отработали работу механизмов своих человекоподобных роботов, но им как воздуха не хватает искусственного интеллекта. И ты думаешь там кибернетические науки не развиваются? Еще как развиваются. И у нас они есть, но как всегда их не наука в целом разрабатывает, а пара другая фанатов одиночек, типа М.Ботвинника в 70-е. И если у них будет прорыв, он естественно, по старой русской традиции уйдет за границу.
Я не понял -- ты излагаешь
свои догадки или
ФАКТ, что студенты изучают
КИБЕРНЕТИКУ?
И работы над созданием искусственного интеллекта -- это НЕ кибернетика (что такое кибернетика и чем пыталась заниматься -- я уже писал). И я бы хотел, чтоб эти работы не вышли из тупика. Где, собственно, они и находятся в настоящее время.
Я тебя понял! Ты боишся, что на управление тобой на смену тупым чиновникам, придут умные компьютеры. 8-) Это сильно утрированно, так что не бойся кибернетики. Тебя же создал некий разум, и программы в тебе сбиваются постоянно, так что совершенного (абслотного) разума пока нет. И терминаторы тебе не грозят. :-DGENA писал(а):
Я тебя понял! Ты боишся, что на управление тобой на смену тупым чиновникам, придут умные компьютеры. 8-) Это сильно утрированно, так что не бойся кибернетики.
Да, это больше чем утрировано. На сегодняшний день это ненаучные грёзы, поэтому кибернетику нельзя считать наукой. Да де-факто её никто наукой и не считает. Из учебных программ её по-тихому убрали, учебников и книг по ней не пишут...Это не я писал(а):GENA писал(а):Пока чиновники придурки не решили, что кибернетика это буржуазные происки, развитие вычислительной техники шло не хуже чем у бендосов. Потом посадили инженеров и ученных на копировку техники американцев, причем свои разработки оставив в полной жопе.
Не следует безбожно путать кибернетику и вычислительную технику.
Это разные вещи.
Вычислительную технику никто буржуазными происками не называл.
А вот кибернетику -- тихо похоронили лет 30 назад и у нас, и на Западе.
Да. Я согласен с обоими, но добавил бы пару фаршей. Где-то до середины 70-х СССР шел (как и в космонавтике) с опережающим графиком по развитию ВТ. По крайней мере, что касается собственных интеллектуальных разработок в области программного обеспечения, то это безусловно. Вспомните, например, отечественный "Пионер", опередивший на многие годы все западные разработки в области искусственного интеллекта.
Катастрофическое отставание (практически навсегда) произошло после двух знаковых событий:
1) В качестве стандарта (говорят, под давлением промышленного лобби, хотевшего быстрых результатов в других областях), были прекращены все отечественные разработки в области аппаратного обеспечения и за фактический стандарт в отрасли принудительно ввели промышленный (подчеркиваю, именно это создало первые три-четыре года отставания) вариант компьютера фирмы IBM и платформа.
1) Далее Политбюро принимает решение свернуть все собственные программы по ВТ и двигаться дальше исключительно в русле проекта "ноль". На деле -- перед внешнй разведкой была поставлена задача пиzдить все компьютерные технологии. Лоббисты этого решения ссылались на удивительную успешность аналогичного "ядерного проекта" 40-50х годов.
НО. Запад был готов. На все легальные поставки ВТ в СССР было наложено жесточайшее табу (и до сих пор, по-моему). Компьютеры, отстающие уже на поколение приходилось закупать в Индии. То, что в клювике приносила внешняя разведка, часто оказывалось дезой, причем убийственной (вспомните безумный взрыв газопровода на Ямале в начале 80-х).
Таким образом, по моему скромному мнению, отказ от собственной программы по ВТ, ввод войск в Афганистан и признание полета Апполона-11 и было теми тремя фатальными политическими ошибками Политбюро, приведшими, в стратегической перспективе, к развалу СССР и проигрышу в третьей (холодной) мировой войне.
Ошибками, кстати, политическими, а не ВПК, науки или инженерной школы. Кстати, добавил бы еще одну -- повелись на американский блеф по СОИ. Но это уже было несущественно.
А кибернетика, чтож, таки да. Буржуазная лженаука...6600 писал(а):
В России же.. Союзы покрыты обшивкой,. которая просто сгорает .. сгореть вся она не успевает разумеется. Решение простое, но эффективное. Хотя аппараты не велики и спуск не такой комфортный как на шаттле, но зато во много раз быстрее и безопаснее.
Кстати, загубленный перестройкой отечественный Буран умел делать замечательную весчь -- совершать посадку в автоматическом режиме, чего ихние Шаттлы до сих пор делать не научились. Вот и лютуют в кинематографе...6600 писал(а):Сегодня по 1 каналу показали фильм о Колумбии и о том - что они обнаружили...
тоже посмотрел его. сложилось странное впечатление по фильму: похоже они начинают осознавать что их программа по челнокам была ошибкой. дело даже не только в возможной оторвавшейся пене, а глобальнее: а что если метеоритный дождь или мусор какой космический(эго там немало)-это уже не пинопласт в 1 кг, а профигачит мама не горюй. Выходит такие полеты - это "билет в один конец" 
Вчера залатанный "Дискавери"отстыковался, завтра прибытие, посмотрим 
:ooo: