Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Срочно!!! Права отбирают!

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Срочно!!! Права отбирают! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ksandr



На форуме 12 лет
Сообщения: 460
Откуда: Spb Sity
Авто: 4D
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 17:39
Ответить с цитатой

Всем привет. В общем ситуация такая: мой друг попал в ДТП, отказали тормоза, педаль провалилась в пол, въехал в задницу. Приехавшие ДПСники отвезли на экспертизу к врачу, попросили дыхнуть в трубочку, анализ показал 0,7 промилле, при допустимых 0,5. Написали: легкое алкогольное опьянение. При этом бухал на кануне вечером, и то совсем немного, несколько бокалов вина, и еще немного абсента. При этом анализ крови не проводился. Хотя сам друг говорит, что садясь за руль даже не задумывался о том, что бухал на кануне, был абсолютно трезв, чувствовал себя прекрасно. В итоге дело передали в суд. Грозятся права отнять. Что посоветуете в данной ситуации? Какими нормативными документами стоит оперировать в суде? Какие бумаги нужно собрать? Может кто сталкивался?
_________________
"Это дураки типа вас ничего не боятся, а настоящие пацаны всегда на измене сидят"... (с) к/ф Даже не думай
Вернуться к началу
Ksandr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
roman83



На форуме 12 лет
Сообщения: 1765
Откуда: Москва
Авто: 21093k
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 17:44
Ответить с цитатой

Ksandr писал(а):
Всем привет. В общем ситуация такая: мой друг попал в ДТП, отказали тормоза, педаль провалилась в пол, въехал в задницу. Приехавшие ДПСники отвезли на экспертизу к врачу, попросили дыхнуть в трубочку, анализ показал 0,7 промилле, при допустимых 0,5. Написали: легкое алкогольное опьянение. При этом бухал на кануне вечером, и то совсем немного, несколько бокалов вина, и еще немного абсента. При этом анализ крови не проводился. Хотя сам друг говорит, что садясь за руль даже не задумывался о том, что бухал на кануне, был абсолютно трезв, чувствовал себя прекрасно. В итоге дело передали в суд. Грозятся права отнять. Что посоветуете в данной ситуации? Какими нормативными документами стоит оперировать в суде? Какие бумаги нужно собрать? Может кто сталкивался?


....если я не ошибаюсь, то экспертизу должны были проводить не простым дышанием(это газоанализаторы часто зашкаливают при употреблении в пищу каких то определенных продуктов), а анализом мочи вроде бы......так что если только анализ с помошью требки- то это лажа..правда неизвестно что написали в медицинском освидетельствовании, всмысле как они проверяли.....поищи по сети....всякие ормативные документы.....

_________________
21093, 1994, карб
Вернуться к началу
roman83 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duche



На форуме 12 лет
Сообщения: 2337
Откуда: Москва
Авто: KIA CEED 2.0AT
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 17:47
Ответить с цитатой

Без анализа крови - это все фигня. Трубка - не показатель. Фруктов поешь - трубка покажет содержание. Кстати, по трубке нельзя определить концентрацию. Похоже акт экспертизы все же есть (хоть и липовый)? Если есть - тогда хрен что докажешь задним числом. Нужно было сразу ехать и самому сдать анализ.
_________________
Не зная падежов - не говори глупостев!
Вернуться к началу
Duche сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
царь Инжектор 14-ый



На форуме 12 лет
Сообщения: 64
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 17:49
Ответить с цитатой

И порулила бы независимая экспертиза ТС... Нужно будет доказать, что тормоза не сработали...
_________________
ВАЗ 2114 2005г.
Вернуться к началу
царь Инжектор 14-ый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksandr



На форуме 12 лет
Сообщения: 460
Откуда: Spb Sity
Авто: 4D
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 17:58
Ответить с цитатой

Ни мочу, ни кровь на анализ не брали. Только в трубку дышал и до носа дотрагивался. Написали, что у него легкое алкогольное опьянение, он своими глазами видел.

Я тут такую штку нарыл: правила проведения медицинской экспертизы на наличие алкоголя в крови были приняты Минздравом в 1988 году, и отменены в 2003, т.к. были временными. Получается, что задокументированных правил определения не существует. Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.

_________________
"Это дураки типа вас ничего не боятся, а настоящие пацаны всегда на измене сидят"... (с) к/ф Даже не думай
Вернуться к началу
Ksandr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike_XIMIK



На форуме 13 лет
Сообщения: 118
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 18:17
Ответить с цитатой

Ksandr писал(а):
Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.

При анализе даже если нет узаконенной процедуры - типа больного сажать слева от входной двери а не справа - всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.

_________________
В химии как и в машине ? главное вылизывать аппаратуру.. я это понял поздновато..
Вернуться к началу
Mike_XIMIK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alek I



На форуме 12 лет
Сообщения: 39
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 19:24
Ответить с цитатой

http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/index.htm
Там до фига-чего по этому вопросу, пусть прочтёт...

_________________
Подумай! Нужен ли ты здесь?!
Вернуться к началу
Alek I сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S@M



На форуме 13 лет
Сообщения: 1767
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-2115
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 19:30
Ответить с цитатой

Сначала внимательно читаем здесь
http://autoru2000.narod.ru/pjanka1.htm
Потом вчитываемся в акт освидетельствования. Если там они все-таки написали все верно (т.е. исследовали среды - мочу, слюну, и через 20 мин повторно провели экспертизу), то это попандос - фиг чего уже докажешь. Остается только один способ - "Хит сезона"
http://autoru2000.narod.ru/vuhome.htm
Т.е. направляем заказным письмом с уведомлением о вручении ходатайство о переносе судебного заседания (копию больничного или командировочного прилагаем) и просьбой надлежащим образом уведомить о новой дате заседания. Ждем 2 месяца - и забираем права.

_________________
XAP.ru
Вернуться к началу
S@M сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ksandr



На форуме 12 лет
Сообщения: 460
Откуда: Spb Sity
Авто: 4D
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 19:46
Ответить с цитатой

Mike_XIMIK писал(а):
Ksandr писал(а):
Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.

всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.


вот как раз эти стандартны/стандартные методики не зафиксированы нормативными документами.

Врач может сказать, что "подопытный" носом шмыгал, значит выпил, но ведь это не так будет. Должны быть документы фиксирующие стандартные методики, а их по ходу дела нет.

_________________
"Это дураки типа вас ничего не боятся, а настоящие пацаны всегда на измене сидят"... (с) к/ф Даже не думай
Вернуться к началу
Ksandr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S@M



На форуме 13 лет
Сообщения: 1767
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-2115
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 19:58
Ответить с цитатой

Ksandr писал(а):
Mike_XIMIK писал(а):
Ksandr писал(а):
Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.

всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.


вот как раз эти стандартны/стандартные методики не зафиксированы нормативными документами.

Врач может сказать, что "подопытный" носом шмыгал, значит выпил, но ведь это не так будет. Должны быть документы фиксирующие стандартные методики, а их по ходу дела нет.

Да ладно тебе - почитай здесь:
http://autoru2000.narod.ru/arhiv/norma/medosv.htm

_________________
XAP.ru
Вернуться к началу
S@M сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ksandr



На форуме 12 лет
Сообщения: 460
Откуда: Spb Sity
Авто: 4D
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 20:05
Ответить с цитатой

S@M писал(а):
Ksandr писал(а):
Mike_XIMIK писал(а):
Ksandr писал(а):
Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.

всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.


вот как раз эти стандартны/стандартные методики не зафиксированы нормативными документами.

Врач может сказать, что "подопытный" носом шмыгал, значит выпил, но ведь это не так будет. Должны быть документы фиксирующие стандартные методики, а их по ходу дела нет.

Да ладно тебе - почитай здесь:
http://autoru2000.narod.ru/arhiv/norma/medosv.htm


Был не прав. Согласен.

_________________
"Это дураки типа вас ничего не боятся, а настоящие пацаны всегда на измене сидят"... (с) к/ф Даже не думай
Вернуться к началу
Ksandr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexx99



На форуме 12 лет
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Сообщение Добавлено: 02 Августа 2005 20:17
Ответить с цитатой

Проводить освидетельствование на состояние алкогольного или наркотического опьянения сотрудники ДПС и врачи имеют право лишь в том случае, если имеются ДОСТАТОЧНЫЕ основания полагать, что вы поддали. Такими основаниями могут быть: бессвязная речь, шатающаяся походка, запах алкоголя изо рта и ваше признание в употреблении.
под фонарным столбом на проезжей части невозможно достоверно определить подлинное состояние водителя, ибо его шатающаяся походка может быть вызвана усталостью, краснота глаз - бессонницей или аллергическим конъюктивитом, неспособность сложить две цифры - двумя классами образования. А это все "достаточные основания" для остановки и проверки водителя . Для точного установления факта опьянения необходимо проводить комплексную, полноценную экспертизу в специализированных медицинских кабинетах .
"Положение о комплексных бригадах" - единственный нормативный акт, регламентирующий права и обязанности медработников в отношениях с водителями на дороге. Но в нем содержится прямой запрет давать на дороге заключение о состоянии обследуемых, и это тоже надо знать водителю. Врач и сотрудники ГИБДД, участвующие в этой акции не имеют права составить акт медицинского освидетельствования НА МЕСТЕ ПРОВЕРКИ. Это им прямо запрещает Приложение ? 7 к Приказу Минздрава СССР ? 3 от 04 января 1983 года (оно все еще действует на территории РФ!). По этому приказу они могут только освидетельствовать вас на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе и если в нем обнаружены пары алкоголя, то отправить вас для проведения дальнейшей экспертизы в стационар. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫДАЕТСЯ ПИСЬМЕННОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.

Имейте в виду, что карета ?скорой помощи?, в которой врачи проводят освидетельствование, не является передвижной специализированной лабораторией и к стационару не приравнивается, ибо спецлабораторией на колесах является лишь та, которая оснащена специальными приборами и оборудованием для обследования подозреваемых в употреблении алкоголя. В обязательном порядке эти лаборатории оборудованы системой вентиляции для очистки воздуха внутри помещения, чтобы исключить возможность ложных положительных реакций на алкоголь. В них обязательно должны быть установлены газовые хроматографы, позволяющие исследовать кровь, мочу и слюну.
В автомобилях, оборудованных под передвижные посты контроля трезвости, водителей обычно заставляют дуть в так называемую трубку Шинкаренко или электронные приборы иностранного производства, действующие примерно по тому же принципу. Ни в одном руководящем документе МВД и Министерства здравоохранения вы не найдете того, что эти приборы являются средством измерения. Во всех документах они проходят только как индикаторы. Более того, как недавно выяснилось, они даже не сертифицированы и их применение вообще не законно. Поэтому вы имеете полное и законное право отказаться дуть в такую трубочку, именуемую алкотестером, ибо она реагирует практически на любое способное окисляться вещество ? эфир, бензин, ацетон, парфюмерию, майонез, выхлопные газы проехавшего мимо ?КаМАЗа?. Она дает положительный результат и при заболевании десен, и на инъекцию камфоры, и даже ? при нарушении обмена веществ.

Если вы абсолютно уверены в своей непогрешимости и все-таки дунули в трубку (В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕОХОДИМО ПРИСУТСТВИЕ 2-Х СВИДЕТЕЛЕЙ), а она показала наличие паров алкоголя, в протоколе напишите: ?Спиртные напитки не употреблял. С результатами экспертизы не согласен?. В этом случае сотрудник ДПС в соответствии с п. 11 инструкции ?О порядке направления граждан на освидетельствование для установления состояния опьянения? ?45/06-14/14 от 29 июня 1983 года будет обязан доставить вас в ближайший кабинет экспертизы опьянения для полной и всесторонней медицинской экспертизы ? проведения анализов мочи и слюны врачом, имеющим высшее медицинское образование.
В отсутствие врача от услуг фельдшера откажитесь, ибо освидетельствование фельдшерами, как гласит временная инструкция Минздрава от 01.09.88 г. ?06-14/33-14, допускается лишь ?в сельской местности при значительной удаленности от лечебных учреждений (...), в виде исключения...?.
Вернуться к началу
Alexx99 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksandr



На форуме 12 лет
Сообщения: 460
Откуда: Spb Sity
Авто: 4D
Сообщение Добавлено: 03 Августа 2005 09:36
Ответить с цитатой

Своими глазами я не видел, что написано в бумаге/акте/заключении медэкспертами. Но то, что ни каких анализов не проводилось, использовалитолько аппарат "дыхните в трубочку" - это факт. Хотя в этой самой бумаге/акте/заключении могли и написать, что все тесты проводились. Нужно уточнить.
_________________
"Это дураки типа вас ничего не боятся, а настоящие пацаны всегда на измене сидят"... (с) к/ф Даже не думай
Вернуться к началу
Ksandr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike124



На форуме 12 лет
Сообщения: 190
Сообщение Добавлено: 03 Августа 2005 13:34
Ответить с цитатой

На будущее, в трубку надо дышать так - надуваешь щеки и выдыхаешь потихоньку через нос или вообще затаиваешь дыхание. Тогда, даже пьяный будешь трезвым.
Вернуться к началу
Mike124 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duche



На форуме 12 лет
Сообщения: 2337
Откуда: Москва
Авто: KIA CEED 2.0AT
Сообщение Добавлено: 03 Августа 2005 14:07
Ответить с цитатой

Mike124 писал(а):
На будущее, в трубку надо дышать так - надуваешь щеки и выдыхаешь потихоньку через нос или вообще затаиваешь дыхание. Тогда, даже пьяный будешь трезвым.

Не проходят эти фокусы, это раньше было. А сейчас там расход воздуха фиксируется :-(

_________________
Не зная падежов - не говори глупостев!
Вернуться к началу
Duche сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
levy08



На форуме 13 лет
Сообщения: 575
Откуда: Sachsen-Anhalt
Авто: 21011->2106->2108->2121->2115+Vitara->X-Trail->Corsa & Meriva
Сообщение Добавлено: 03 Августа 2005 15:47
Ответить с цитатой

По-моему, все тут дружно путают трубку Мохова-Шинкаренко (в которую просят дунуть ГАИшники и которая никак не может показать количество промилле в крови, а только меняет цвет, что является основанием для проведения экспертизы в медучреждении) и трубку, которая надета на шланг газоанализатора (такой прибор, стоит в медучреждении и показывает количество паров алкоголя в выдыхаемом воздухе). Так куда дули - то?
Если в газоанализатор - сделать уже ничего нельзя, обжаловать и опротестовывать надо было сразу. Теперь повторную экспертизу уже не провести 8-(((

_________________
В жизни все не так, как на самом деле...
Вернуться к началу
levy08 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Duche



На форуме 12 лет
Сообщения: 2337
Откуда: Москва
Авто: KIA CEED 2.0AT
Сообщение Добавлено: 03 Августа 2005 15:54
Ответить с цитатой

levy08 писал(а):
По-моему, все тут дружно путают трубку Мохова-Шинкаренко (в которую просят дунуть ГАИшники и которая никак не может показать количество промилле в крови, а только меняет цвет, что является основанием для проведения экспертизы в медучреждении) и трубку, которая надета на шланг газоанализатора (такой прибор, стоит в медучреждении и показывает количество паров алкоголя в выдыхаемом воздухе). Так куда дули - то?
Если в газоанализатор - сделать уже ничего нельзя, обжаловать и опротестовывать надо было сразу. Теперь повторную экспертизу уже не провести 8-(((

Показания газоанализатора и имеются в виду, но делать заключение на основании таких показаний НЕЗАКОННО (если сам не признался, есс-но). Посмотрите соответствующие документы (ссылки в топике есть).

_________________
Не зная падежов - не говори глупостев!
Вернуться к началу
Duche сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы