Страница 1 из 1
dima_spb
Привет всем.. Такая проблема.

У меня магнитола айва .. вроде нормальная.. (досталась от 1-го хозяина) и антенна внутренняя, круглая с лампочкой (не БОШ) так вот.. 50-60 км. от Питера и радио проподает... Что мне сделать чтоб работало?? У меня деревня 200 км. часто туда езжу, хотелось бы слушать радио.. Может усилитель какой купить или антенну не дорогую... ??? Я не петрю вобще.
Бастет
50-60 км это еще хорошо, дальше укв радиосигнал и не достает
Тимыч
во первых антена должна высоко распологаться, тоесть бери длинную 1.5-2 м...а вот насчет усилителя даже и не знаю
dima_spb
т.е. лучше брать внешнюю антенну?

П.С. у знакомых берет и за 200 км и за 250. я не знаю какая у них антенна..
Lo'o
Купи внешнюю антенну. На мой взгляд лучше всего те, что крепятся на водосточный желоб, они не портят лакокрасочное покрытие, как магнитные, и не нужно высверливать металл при установке, например, на крышу. И правильно подсказали: чем выше - тем лучше.
Тимыч
Хоть и грят что БОШ внутренний берет за 50000000000км но как то не верится...Ведь почему то тв антены пытаются как можно выше запендюрить... А усилитель антены есть в самой магнитоле..только я не наю что за девайс...усилитель есть, а входа у антены или провода для него нет...может конечно он как раз к дорогой внутренней и подключается...
Я взял самую дешёвую (170) на водосток..смотрится ужасно но в Струнино (МО, 90км от М.) ловит...вроде
:cool:
Kirgudu
Бош внутренний Фирмовый. ~200 км от города (как ворона летит, по GPS) между Волгоградом и Астраханью, на пологом берегу -10м над уровнем моря (телебашня на противоположном берегу на уровне 220 м над уровнем моря) ловил хорошо FM 4 из 8 радиостанций, 1 хрюкала, остальные исчезли. СВ без проблем. Ресивер Кенвуд 4524.

Самсуньг был с Триадой - 50 км и дох, сменил на Бош - не сильно помогло.
Oposition
dima_spb писал(а):

Привет всем.. Такая проблема.

У меня магнитола айва .. вроде нормальная.. (досталась от 1-го хозяина) и антенна внутренняя, круглая с лампочкой (не БОШ) так вот.. 50-60 км. от Питера и радио проподает... Что мне сделать чтоб работало?? У меня деревня 200 км. часто туда езжу, хотелось бы слушать радио.. Может усилитель какой купить или антенну не дорогую... ??? Я не петрю вобще.



Какие нафиг.. 200 км, распространение укв волн такого не даст.
Сначала с физикой процесса разберитесь. 50...70км от передатчика это уже дофига. Никако бош не спасет в этом.
В общем за 200 км врятли ты что-то услышишь, даже если антенна на пару метров над машиной будет приделана.
Rezo
Oposition писал(а):


Какие нафиг.. 200 км, распространение укв волн такого не даст.
Сначала с физикой процесса разберитесь. 50...70км от передатчика это уже дофига. Никако бош не спасет в этом.
В общем за 200 км врятли ты что-то услышишь, даже если антенна на пару метров над машиной будет приделана.


Точно!
Можем примерно подсчитать:
Расстояние с учётом рефракции равно: R=4,12*корень квадратный от
высоты приёмной антенны+корень квадратный от высоты передающей антенны - считаем и получаем порядка 60 км.!
И это с учётом высоты передающей опоры 180 метров!
Реально выше бывает редко.
Коммерческие радиостанции имеют высоту передающих антенн гораздо ниже.
(высоту приёмной антенны принимаем равной 1 м).
В среднем можно говорить о уверенном приёме на расстоянии 50-70 км.
Мощность станции на дальность в диапазоне УКВ в общем не влияет.
Она определяет напряжённость поля в указанном удалении от передающего центра.
Думаю достаточно!
Всякого рода активные антенны (внутренние) будут принимать гораздо хуже, в т.ч. и по расстоянию.
Доп. усилители ВЧ ничего хорошего не дадут, а вот негатива от них будет гораздо больше, чем пользы.
Чудес не бывает! 8-)
andb
по моему лучше всего настроенная наружная антенна.(на фм).можно использоывать усилитель.например когда стерео не срабатывает а сигнал более менее есть.на средних волнах распространение значительно лучше но слушать нечего.так что наружная антенна с длиной приблизительно равной четверти волны на фм (75)см.ну еще можнл применить усилитель .на удалении от радиостанции а вблизи могут возникнуть разнообразные помехи приему.
а вот еще бывает перед сменой погоды дальнее прохождении тогда да можно услышать станции очень далеко расположенные.
Niko06
Цитата:

В среднем можно говорить о уверенном приёме на расстоянии 50-70 км.


Согласен.Но сильно зависит от рельефа.Я легко принимаю полкиловатные ФМки на расстоянии 90-100 км.при условии поездки в сторону гор.При езде в противоположном направлении ( ямы ,пересеченная местность) ,даже 4 кВт передатчик пропадает через 35-40 км.

Цитата:

Мощность станции на дальность в диапазоне УКВ в общем не влияет.



Что совсем что-ли не влияет ? Это что-то новое...
Vital_2112
Цитата:

Всякого рода активные антенны (внутренние) будут принимать гораздо хуже, в т.ч. и по расстоянию.


согласен,пробывал не одну активную,
поставил простую полметровую на водосток,нагнул её под углом лобового стекла,и качество приёма стало лучше и больше станций.
Но тут ещё от самой магнитолы зависит,и хотел бы отметить,что щас выпускают магнитолы не то что раньше.
У самого стоит оригинальная Mersedes Benz SOUND 4000,
друзья офигивают от качества приёма,ни одна магнитола с МП3 за 6 штук в городе(90км от Москвы) так не берёт,и антенны по 2 метра.
Yujen
Kirgudu писал(а):

Бош внутренний Фирмовый. ~200 км от города (как ворона летит, по GPS) между Волгоградом и Астраханью, на пологом берегу -10м над уровнем моря (телебашня на противоположном берегу на уровне 220 м над уровнем моря) ловил хорошо FM 4 из 8 радиостанций, 1 хрюкала, остальные исчезли. СВ без проблем. Ресивер Кенвуд 4524.

Самсуньг был с Триадой - 50 км и дох, сменил на Бош - не сильно помогло.


между Волгоградом и Астраханью будет ловить, ты забыл сказать, что там течет река Волга, а как известно по поверхности водной глади, радиоволна лучше передается :cool:

P.S. А ты почти земляк, я из Саратова
Kirgudu
Yujen писал(а):

Kirgudu писал(а):

Бош внутренний Фирмовый. ~200 км от города (как ворона летит, по GPS) между Волгоградом и Астраханью, на пологом берегу -10м над уровнем моря (телебашня на противоположном берегу на уровне 220 м над уровнем моря) ловил хорошо FM 4 из 8 радиостанций, 1 хрюкала, остальные исчезли. СВ без проблем. Ресивер Кенвуд 4524.

Самсуньг был с Триадой - 50 км и дох, сменил на Бош - не сильно помогло.


между Волгоградом и Астраханью будет ловить, ты забыл сказать, что там течет река Волга, а как известно по поверхности водной глади, радиоволна лучше передается :cool:
P.S. А ты почти земляк, я из Саратова



:-)
Вот что интересно. Из Астрахани ничего не поймал, до нее ближе было.
Rezo
Niko06 писал(а):


Согласен.Но сильно зависит от рельефа...


Всё что я сказал раньше, относится к общему случаю при распространении радиоволн диапазона УКВ над землёй среднепересечённой местности. Да, если будет обеспечена зона прямой видимости и в 200 км. - будет отличный приём. Но чуть в сторону и всё.....
Ну не будем же мы сейчас здесь говорить о зоне действия радиостанции УКВ на сильно-пересечённой местности (но не горной) и считать это расстояние с вводом графиков кривых МККР?

Rezo писал(а):

...Мощность станции на дальность в диапазоне УКВ в общем не влияет.


Niko06 писал(а):

Что совсем что-ли не влияет ? Это что-то новое...


Это совсем не новое, а скорее всего настолько известное и старое, что
даже не специалисты знают (пусть и не понимают) о том, что никакой мощностью в этом диапазоне за пределами зоны тени как-то кардинально проблему приёма не решить.
В зоне полутени да, иожно увеличить напряжённость поля за счёт мощности)
Я понимаю, что в форуме сейчас скучновато (потому видимо и бываешь редко) и ты решил пошутить таким образом.
Ну пойми, кроме как шутка - от тебя такого я не ожидал.....
Ну что ж - есть вопрос, должен быть ответ, да?
Вот думаю, как это приподнести кратко и понятно для других категорий форумчан, которым интересен этот вопрос в принципе!
Начну пожалуй с того, что говорил:"... в общем-то не влияет.
От этого и начнём!
Диапазое УКВ простирается от 30мГц (метровые) до 300тГц (субмилиметровые) и разбит на 12 поддиапазонов.
Несмотря на то, что весь этот уч-к находится в диапазоне УКВ, отличия в распространении всё же есть.
Чем выше частота, тем влияние мощности за зоной прямой видимости приближается к нулю.
Обусловлено меньшим огибанием препятствий данной длины волны и большим поглощением.
Вот скажем на средневолновом диапазоне, это да.
Там к примеру для увеличения расстояния покрытия в 2 раза, необходимо увеличить м-сть передатчика в 4 раза (квадратичная зависимость).
На УКВ - увы!
Всё не так.
Кто хочет, пусть подсчитает по отражательной формуле Введенского.
Она неоднократно проверялась и применяется, расчитывая ожидаемую напряжённость поля в зоне действия радиостанции УКВ.
Зону охвата станции (зона прямой радиовидимости) я указывал формулой в прошлом ответе.
Эта формула учитывает нормальную рефракцию, радиус Земли и относительно ровную поверхность!
Всё это ложится в основу организацию сети диапазона УКВ, в.т. и ОВЧ вещания. Именно этот уч-к нас сейчас и интересует.
Находясь в зоне глубокой тени за зоной охвата станции, никакой мощностью сигнал в этой зоне не получить. (Имеется ввиду не в идеале, а для какого-либо разумного уровня для приёма).
Поэтому-то в диапазоне УКВ и стремяться поднять как можно выше антенну (например телевидение), что бы попытаться подойти ближе к зоне прямой радиовидимости.
Может возникнуть вопрос:" а зачем тогда делать мощность станций такой большой?"
А для того, чтобы сделать сигнал более "плотным" (сильным) для получения качественного приёма в зоне действия станции , но не для увеличения зоны охвата.
(Не задумывались например почему чем больше расстояние от станции, тем уровень модуляции (НЧ), т. е. громкость падает? Ведь девиация частоты на передающей стороне как была так и остаётся. Меньше не делается).
К тому же в черте города много помех и их нужно "маскировать".
Плотность сигнала играет важную роль в этом. Да в городе к тому же много всякого рода зон тени и полутени (...но! они всё же находяться в зоне прямой видимости станции. Значит возможен приём отражённых сигналов с хорошей напряжённостью).
Ну и конечно нужен запас мощности на некоторые негативные факторы (дождь, снег и пр...), т.к. мы уже говорили, что затухание сигнала на УКВ от этих факторов будет больше.
Не знаю насколько понятно у меня это получилось объяснить "с ходу".
Не рассматриваем случаи увеличенной протяжённости зоны охвата станции за счёт положительной рефракции, распространением над морем, и уж тем более "тёплым" морем (не по восприятию человеком, это чисто техническое выражение).....
Об этом можно говорить...... снова 2-3 курса ВУЗа.
Это такая тема!......
Там есть свои "волноводные явления" в распространении УКВ радиоволн. (Потому бывают случаи, когда радары стоящие в горах, но гораздо выше уровня моря и недалеко от него, становяться с других направлений "слепыми".)
Кстати, радиостанции УКВ радиовещания (не телевидения), в основе своём стоят по 100 Вт!
Всего-то!
Большого смысла нет. Это то, о чём я говорил. К тому же эти мощности регламентированы и учтены на совместимость (ромб совмещённых каналов).
Ну что бы не мешать друг-другу.
Нет я не говорю, что не существует на УКВ радиовещательных станций в киловатты, но это не часто.
К тому же там своя регламентированная градация по мощностям:1, 10,100 Вт и т.д.
И если позволяют условия совместимости и прочие, то мощность может быть и несколько сотен Ватт и более.
Вот приммерно так.
Неужели не убедил?
Да ты сам же в какой-то степени вот этим и подтверждаешь мои объяснения:
Niko06 писал(а):

.....Я легко принимаю полкиловатные ФМки на расстоянии 90-100 км.при условии поездки в сторону гор.При езде в противоположном направлении ( ямы ,пересеченная местность) ,даже 4 кВт передатчик пропадает через 35-40 км.


Vital_065 писал(а):

....Но тут ещё от самой магнитолы зависит,и хотел бы отметить,что щас выпускают магнитолы не то что раньше.
У самого стоит оригинальная Mersedes Benz SOUND 4000,
друзья офигивают от качества приёма,ни одна магнитола с МП3 за 6 штук в городе(90км от Москвы) так не берёт,и антенны по 2 метра.


Ох!...
Это тоже тема ещё та......
Что сейчас выпускается - это наверное непонятно никому.
По стандарту автомагнитолы должны обладать определённой оговоренной минимальной чувствительностью.
Больше чувство - пож-та, но меньше нет!
На практике, как можно судить, дело обстоят гораздо хуже с чувствительностью.
Но чувствительность - это полбеды. В конце-концов можно и ВЧ усилитель поставить.
Но для качественного приёма приёмник должен обладать ещё рядом важных параметров.
Это скажем селективность по соседнему, по зеркальному каналу, динамический диапазон приёмника (очень важный параметр, который может свести на "нет" хорошую чувствительность приёмника) и ещё ряд параметров.
Сейчас же приёмники-миниатюрки ("однокриссталки") далеко не обеспечивают заявленные параметры.
Это относится к теперешним "ширпотребовательским" вариантам.
Встренные "комбайны" во многие иномарки работают на ура!
И антеннкка у них даже не 1/4 волны а гораздо меньше.
Но всё же наружняя.
Хороший приёмник - гарантия хорошего приёма.
Niko06
Блин,Rezo,дружище извиняй ,я не думал что из-за меня тебе придется разродиться целой статьей Smile,

Rezo писал(а):

Ну пойми, кроме как шутка - от тебя такого я не ожидал.....



Ну конечно ,я это писал с улыбкой ,но и доля серьезности присутствует.

Rezo писал(а):

Rezo писал(а):
...Мощность станции на дальность в диапазоне УКВ в общем не влияет.



Мне здесь не понравилась точность твоей формулировки.Если бы ты указал ,что не просто "дальность", а "максимально возможная дальность" либо уточнил, что "дальность ,ограниченная ,зоной радиовидимости" это было бы правильно,но твоя формулировка о несвязанности "просто дальности" и "мощности" некорректна,ибо можно прочитав ее, сделать вывод о том ,например ,что в зоне полной радиовидимости дальность связи мощностью 10 мВт и 1 Вт будет одинаковой.Имея ввиду именно неточность, именно в этом, я и постарался акцентировать твое внимание на этом Smile .Конечно ,у тебя есть несколько реабилитирующая и размазывающая конкретность поправка "в общем" ,но ,согласись, она несколько не "научно" звучит.

Цитата:

Кстати, радиостанции УКВ радиовещания (не телевидения), в основе своём стоят по 100 Вт!



Вот здесь

http://proradio.org.ua/regions/stanislav-fm1.html

http://proradio.org.ua/regions/stanislav-fm2.html

списочек доступных в моей местности УКВ вещалок с мощностями оных.
УКВ вещалки ,оставшиеся от Союза ,как правило дают копоти пару киловатт.4кВт вещалка на 72.8 не существует уже около полугода.Такая же на 71.24 кочегарит вовсю.
"ФМки" 500 Вт и 1 кВт слышны гораздо дальше чем 100 Вт-ные.Последние редко когда слышно дальше чем за 30-40 км.
Цифры мощности,которые я приводил ,не от балды, а абсолютно корректные.

Цитата:

Не знаю насколько понятно у меня это получилось объяснить "с ходу".



Вполне удачно.Надеюсь это ограничит поток сообщений о нормальном приеме ФМок на 300-400-*** км. Эх, если б еще максимальные скорости у нас перестали быть 190-200-*** кмч ,то вааще...

Цитата:

Сейчас же приёмники-миниатюрки


Согласен.Лажа полная.
Centr
Ну ничё! Нормально хлопцы поупражнялись! Может тему торроидальных антенн поднимем? Very Happy
Rezo
Niko06 писал(а):

.....Мне здесь не понравилась точность твоей формулировки........
.....Конечно ,у тебя есть несколько реабилитирующая и размазывающая конкретность поправка "в общем" ,но ,согласись, она несколько не "научно" звучит. ...


Да, соглашаюсь.
Знаешь когда писал, то подумал о том, что как бы сказать понятно широкому кругу, кратко и объективно.
Если бы мы с тобой (или с кем другим) общались один на один, тогда
многое было бы сказано по-другому.
Но читает довольно широкий круг АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
И многие понимают сказанное буквально!
Потому и пришлось это сказать в несколько "обтекаемой" форме.
И если уж говорить совсем откровенно, то как раз больше всего и не хотел, чтобы кто-то именно на это обратил внимание и потребовал конкретики.
Но....
А ты уж точно ничего не упустишь.
Только не ожидал, что именно ты его и задашь. Т.к. сам всё понимаешь.
Niko06 писал(а):

....списочек доступных в моей местности УКВ вещалок с мощностями оных....

Да всё так! И у вас есть и 100 вт и 4 кВт....
Общаясь с тобой я убеждён в твоей аргументированной конкретике.
Однако с различными мощностями станций тоже не всё так однозначно...
У меня нет перед собой конкретых фактов, но по тому что мне известно можно сказать вот что:
Там (орган распределения частот и выдачи лицензий) тоже существует своего рода шкала категорий (примерно как в радиолюбительской связи).
Т.е. в зависимости к какой категории относится станция, такую мощь и выделяют.
К станциям 1-й категории относятся всякого рода республикантские (государственного назначения), затем областного масштаба и так далее вниз.
Таким же образом выделяется и мощность.
Плюс ко всему, станции высшей категории относятся к станциям стратегического назначения, т.е это относится к ведомству гражданской обороны и МЧС.
Вот таким и дают соответствующую мощность (может для того, чтобы "пробить" любой бункер и довести необходимую информацию?)
Вот примерно это так!
В конце июля в Москве после проведения тендора, были выданы лицензии на вещание (по всей стране).
Результаты я слышал по радио ("Голос России"). Так вот, подавляющее большинство коммерческих станций УКВ радиовещания (в основном "FM") получили по 100 Вт. (Сколько они реально накрутят, это другой разговор). Не многие были удостоены большей мощностью. Но и такие были.
Да вот, и это в центре города: http://news.telecominfo.ru/news.phtml?nid=10399
Цитата:

..."ФМки" 500 Вт и 1 кВт слышны гораздо дальше чем 100 Вт-ные....

Да, только и высота подъёма антенн больше у стпнций с большей мощностью. А это опять-таки ведёт к увеличению.... зоны радиовидимости.
Ну и ещё когда к примеру приёмник "тупой", то безусловно он будет дальше принимать станцию с большей мощностью.
Цитата:

....Эх, если б еще максимальные скорости у нас перестали быть 190-200-*** кмч ,то вааще...

:-D Согласен и солидарен!
Вот на этом давай и закончим "перетирать" эту радиотему.
Иначе нам "Kirgudu" скоро "обрезание" начнёт делать.
Centr писал(а):

Ну ничё! Нормально хлопцы поупражнялись! Может тему торроидальных антенн поднимем?


Ага!....
А можно и к антеннам в элементы которых (выполненной из трубки) заливается ртуть. И нет тогда никаких пределов ....
Смотри TV хоть с Америки, хоть радио по всему свету......
Нахрена спутники нужны?.......
И действительно, были же такие кто верил в это, в аптеках скупали градусники, воровали и ломали на предприятиях ценные приборы и отравляя себя и окружающих занимались этой ерундой.
А что "поупражнялись"...... так может кому из читающих пойдёт на пользу и не будут слушать всякие бредни в т.ч и продавцов, стремящих продать плохой товар и рассказывая всякую ерунду.....
Чудес не бывает!
Да и в форуме сейчас на самом деле почитать нечего. И поговорить не с кем.
Теперь я вроде как "наговорился". Уже не скучно!
Всего доброго!
Пока! 8-)
ONI
Рекомендую хорошую бюджетную внутрисалонную антенну "Яуза".
90-100 км в положении "трасса". Для "классики" как раз антеннка.
Один в один Бош, тока логотип другой. Smile
Niko06
Rezo писал(а):

Вот на этом давай и закончим "перетирать" эту радиотему.



Закончили.

Rezo писал(а):

Иначе нам "Kirgudu" скоро "обрезание" начнёт делать.


Не начнет ,мы же говорим о распространении радиоволн исключительно применительно к возможности их приема в классике :)

Rezo писал(а):

А можно и к антеннам в элементы которых (выполненной из трубки) заливается ртуть.



http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=19181
Yujen
Niko06 писал(а):


Rezo писал(а):

А можно и к антеннам в элементы которых (выполненной из трубки) заливается ртуть.



http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=19181



Согласен, сам траванешся и других потравиш, а прием каким был таким и останется
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы