Светочи Прав человека изнутри. Новый Орлеан.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Anker
# 28 Сентября 2005 13:35
Это не я писал(а):

Видимо, что-то личное у Вас к советским инженерам. Что, кто-то из них даму увёл, как математик у Нобеля (вот, кстати, почему Нобелевская Премия не присуждается математикам).

Вот Вы на них напраслину и возводите. Не только могли писать программы для станков с ЧПУ -- но и проектировали такие станки. В далёком уже году (до 1981) я в провинциальном ВУЗе видел робота МЕСТНОГО ПРОИЗВОДСТВА, которому аспиранты на моих глазах составили и ввели программу для разлива водки по стаканам. Опробовали тут же. Было так прикольно, что я запомнил...

Да и я писал программы -- правда, уже для немецких погрузочных линий -- на языке AWL.

Так что не нужно перегибать.

P.S. Ну а советские инженеры начинали свою квалифицированную работу с проектирования -- например, ППШ делали дети, потому что в нём все детали, кроме дула, делались штамповкой. Вставить лист и нажать педаль...



Да нет, ничего личного. Пример с ЧПУ, это так, к слову. Как образец задачи, решение которой западные инженеры осваивали в массовом порядке, а в СССР способны были решать лишь отдельные самоучки.

Станки с ЧПУ, конечно, делали. Но мало, с допотопными техническими характеристиками и работали они недолго. Не нужно это было никому. Квалифицированным рабочим было выгодно делать все вручную - конкуренты-чпушники со 2 разрядом, способные резать детали быстрее и точнее, и к тому же за копейки, были настоящим бельмом в глазу. А поскольку страна заботилась о нуждах рабочего класса, то инженеров-ЧПУшников было крайне мало, хотя зарабатывали они, по ИТРовским меркам неплохо.

Настоящие инженеры варились в другой среде. Там, где был доступ к новейшему импортному оборудованию или технологиям. Читали, переводили, осваивали. Особенно ярко это проявилось в IT, поскольку затраты на вхождение были невысоки и эта инженерная отрасль стала по настоящему массовой.

P.S. Во времена ППШ советские инженеры были на высоте. Если даже чего не знали, то драли у буржуев безбожно. Как нынешние китайцы. За что им уважение и почет. Smile
Это не я
# 28 Сентября 2005 17:13
Anker писал(а):


Настоящие инженеры варились в другой среде. Там, где был доступ к новейшему импортному оборудованию или технологиям. Читали, переводили, осваивали. Особенно ярко это проявилось в IT, поскольку затраты на вхождение были невысоки и эта инженерная отрасль стала по настоящему массовой.



Не согласен.

Отечественные инженеры проявили себя в IT-сфере крайне хило. Слабее индусов.

Настоящие инженеры варились там, где ставились серьёзные задачи. В постановку серьёзной задачи я включаю необходимые силы и средства для её решения.

И появлялись серийные образцы техники, которые при всём желании не назовёшь содранными с чего-либо. Орбитальная станция МИР, например. Да мало ли примеров. Престарелую торпеду "Шквал-1" никто не может содрать у России. Которая по сей день лучше любой американской.
DerDen
# 29 Сентября 2005 00:17
Ваще то тема была про брошенный дом престарелых- куда то все поотклонялись! В смысле что наши дохтора в аналогичной ситуации раньше америкосов побросали бы всех стариков нафиг, да еще бы растащили все имущество! Так что нехера их судить- наши поступили бы неизвестно во скока раз хуже! А причина- наверно всетаки не наша нищета- а наш ебаный менталитет!
newman
# 29 Сентября 2005 00:57
derden1 писал(а):

Ваще то тема была про брошенный дом престарелых- куда то все поотклонялись! В смысле что наши дохтора в аналогичной ситуации раньше америкосов побросали бы всех стариков нафиг, да еще бы растащили все имущество! Так что нехера их судить- наши поступили бы неизвестно во скока раз хуже! А причина- наверно всетаки не наша нищета- а наш ебаный менталитет!


Это все ебаная привычка на кого-то кивать.В смысле-приведи пример-тут как тут-а вот там-то,кто-то...Читай,что в заглавии написано-не согласен-обоснуй,согласен-подтверди-что за детский сад,мля...Чел правильно,по-моему,заметил,что вся эта вонь о правах человека-сплошная фигня.К тому же при первой возможности тырить все,что плохо лежит.И не только люмпенами,кстати.А это уже о законопослушности речь,так гордо преподносимая по миру.
Anker
# 29 Сентября 2005 08:20
Это не я писал(а):

Отечественные инженеры проявили себя в IT-сфере крайне хило. Слабее индусов.



Тем не менне, это практически единственная из отраслей (кроме добычи сырья), ставшая массовой, и где инженеры себя худо-бедно кормят. Хотя, может вы про украинских ИТшников, я про них не в курсе... Smile

Это не я писал(а):

И появлялись серийные образцы техники, которые при всём желании не назовёшь содранными с чего-либо. Орбитальная станция МИР, например. Да мало ли примеров. Престарелую торпеду "Шквал-1" никто не может содрать у России. Которая по сей день лучше любой американской.



Тут все зависит от того, как расставить приоритеты. Если бы у американцев была сверхзадача сделать МИР или Шквал, при этом оставшись без штанов, то не сомневайтесь, сделали бы.

В СССР была самая многочисленная армия инженеров, больше чем в США и Японии. Но ее способностей хватало только на то, чтобы худо бедно ковать щит Родины. В Штатах их коллеги успевали и удерживать военный паритет, и делать еще до хрена всего для потребителей. Нужны ли еще какие-либо аргументы?
603
# 29 Сентября 2005 09:06
Это не я писал(а):

И появлялись серийные образцы техники, которые при всём желании не назовёшь содранными с чего-либо. Орбитальная станция МИР, например.

орбитальная станция "Мир" - серийный образец техники???? Shocked Surprised
Dr.Lecter
# 29 Сентября 2005 15:27
Sborshik писал(а):


не считаю нужным осваивать этот лексикон. в тех кругах где им пользуются, тебя легко опустят



Надо говорить не "опустят", а "попустят", за "опустят" будете выебаны в лицо.

Всем спокойной ночи.
Это не я
# 29 Сентября 2005 18:55
603 писал(а):

Это не я писал(а):

И появлялись серийные образцы техники, которые при всём желании не назовёшь содранными с чего-либо. Орбитальная станция МИР, например.

орбитальная станция "Мир" - серийный образец техники???? Shocked Surprised



Неудачный пример. Согласен. ладно, уел.

Но серийные образцы типа торпеды "Шквал" -- существуют. Американцы до сих пор хотят её содрать, но пока не получается.

Всё у наших инженеров получалось, когда им давали необходимые ресурсы.
603
# 29 Сентября 2005 19:54
2 Эня: надо понимать что теперь на твои наезды про фашиста космосе я тебе буду припоминать серийный "мир" ОК? :-D :-D :-D

Энь, что там с покупкой Калины у тебя, правда интересно... я вот уже и помечтать о машине успел и купить и уже год почти проездить... понимаю квартира, ремонт и все такое но как-же мечта?

ЗЫ: серьезно, без подъебок... ну нету настроения сейчас на тебя нападать... просто интересно...
newman
# 29 Сентября 2005 21:22
С гражданами в нетрезвом виде ситуация совсем другая-им противопоказана большая часть препаратов и методов лечения,в частности из-за возможных осложнений в связи с алкоголем.А по закону,если ты набухался и что-нибудь с тобой случилось-то ты и только ты виноват,так как нетрезвое состояние-отягчающее обстоятельство.Такая хрень.
Это не я
# 30 Сентября 2005 08:34
603 писал(а):

2 Эня: надо понимать что теперь на твои наезды про фашиста космосе я тебе буду припоминать серийный "мир" ОК? :-D :-D :-D



Валяй! И все будут видеть разницу между нами. Она в том, что я свои ошибки (а в данном случае это скорее оговорка) ПРИЗНАЮ.

А ты и сейчас готов рассказывать об управлении БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ (!) ракетой смертниками. Так ведь?

"Кому не случается сказать глупость? Беда, когда она высказывается осмысленно" (с) Мишель Монтень
603
# 30 Сентября 2005 09:01
Это не я писал(а):

603 писал(а):

2 Эня: надо понимать что теперь на твои наезды про фашиста космосе я тебе буду припоминать серийный "мир" ОК? :-D :-D :-D



Валяй! И все будут видеть разницу между нами. Она в том, что я свои ошибки (а в данном случае это скорее оговорка) ПРИЗНАЮ.

А ты и сейчас готов рассказывать об управлении БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ (!) ракетой смертниками. Так ведь?

"Кому не случается сказать глупость? Беда, когда она высказывается осмысленно" (с) Мишель Монтень

нууу... панеслась...

таки было озвучено мной: "я слышал мнение о..." это уж твоя и компании буйная фантазия за меня додумывали чего бы я мог сказать... лана проехали...

но ты упорно не хочешь отвечать на вопрос про калину... и даже не участвуешь в топиках где есть мало-мало обсуждение техн сторон калины... недопонимаю... пояснись

ЗЫ: а куда аут подевался ты не в курсе?

настырно спрошу: ГДЕ ТВОЯ КАЛИНА?
kyzmyk
# 30 Сентября 2005 09:10
По теме вспомнился случай, который был не так давно со мной.

Еду с женой утром (часов 11 было) в субботу по садовому с пр.Мира в сторону Таганки. С садового ухожу на право, что бы подняться на таганку, там кто знает тротуар только справа. Слева под мостом какие-то заборы и ходить там можно, но тротуар составляет около полуметра. Еду и издалека вижу, что лежит дядька, рука висит над дорогой, полосы там узкие, и его все объезжают буквально в сантиметрах! А если не рассчитать - то трындец, раздавят руку нафиг.
Заезжаю на площадь, разворачиваюсь, быстро паркуюсь, иду искать мента, нашел, пошли с ним туда...Смотрим внимательнее, одет прилично, но избит и скорее всего бухой. Звоню в скорою с мобильника (мент по своей рации тоже куда-то говорит), скорая отвечает: что если ВИДИМЫХ повреждений нет (ну там кровь не течет, синяки не в счет), то они даже не поедут. После того, как я сказал, что а если его задавят нафиг - был ответ: вот когда задавят, тогда и приедем.
Мент говорит, максимум, что мы можем сделать, это просто оттащить его с дороги!

Вот так вот...мент остался с ним (тот уже встал, и чапал в сторону микрорайонов), а я пошел обратно...

ВОПРОС: Сколько машин проехало мимо него и сколько народу попыталось помочь ему?....

Ответ: не надо кивать на соседа, коли у самих задница!

Последний раз редактировалось: kyzmyk (30 Сентября 2005 10:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Это не я
# 30 Сентября 2005 09:23
603 писал(а):

Это не я писал(а):


А ты и сейчас готов рассказывать об управлении БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ (!) ракетой смертниками. Так ведь?



таки было озвучено мной: "я слышал мнение о..." это уж твоя и компании буйная фантазия за меня додумывали чего бы я мог сказать... лана проехали...



Нет уж, остановимся ненадолго.

Что ты (ЛИЧНО ТЫ) думаешь о гитлеровских космонавтах. Озвучь СВОЁ мнение. И всё станет ясно.

603 писал(а):


но ты упорно не хочешь отвечать на вопрос про калину...



Да я ж ответил ещё когда. Ладно, ещё раз: заказал,жду. В салонах Львова она не стоит, увы.
603
# 30 Сентября 2005 09:53
Это не я писал(а):

Что ты (ЛИЧНО ТЫ) думаешь о гитлеровских космонавтах. Озвучь СВОЁ мнение. И всё станет ясно.



не вопрос, озвучиваю:
по тем материалам которые я читал, спецы гитлеровской германии к 1945 году имели техническую возможность отправить человека в суборбитальный полет и достигнуть высоты в 100км за которой общепризнанно начинается космос. Из тех же источников следует что немцы не располагали системой возвращения человека из космоса. Каких-либо данных о том воспользовались ли фашисты имеющейся у них возможностью или не воспользовались НЕТУ.

Это не я писал(а):

603 писал(а):


но ты упорно не хочешь отвечать на вопрос про калину...



Да я ж ответил ещё когда. Ладно, ещё раз: заказал,жду. В салонах Львова она не стоит, увы.

через салон или перегонщикам в Тольятти? Сколько в рублях?
Это не я
# 30 Сентября 2005 09:59
603 писал(а):

Это не я писал(а):

Что ты (ЛИЧНО ТЫ) думаешь о гитлеровских космонавтах. Озвучь СВОЁ мнение. И всё станет ясно.



не вопрос, озвучиваю:
по тем материалам которые я читал, спецы гитлеровской германии к 1945 году имели техническую возможность отправить человека в суборбитальный полет и достигнуть высоты в 100км за которой общепризнанно начинается космос. Из тех же источников следует что немцы не располагали системой возвращения человека из космоса. Каких-либо данных о том воспользовались ли фашисты имеющейся у них возможностью или не воспользовались НЕТУ.



Ок. Я больше не буду поминать тебе гитлеровских космонавтов.
И не поминал бы, если б ты сразу сформулировал свою позицию именно таким образом.

603 писал(а):


]через салон или перегонщикам в Тольятти? Сколько в рублях?



Через салон, денег пока не оставлял. Судя по всему, им тоже проблема заказать Smile Они позвонят, как только будет возможность разместить заказ.
Anker
# 30 Сентября 2005 10:02
Это не я писал(а):

Но серийные образцы типа торпеды "Шквал" -- существуют. Американцы до сих пор хотят её содрать, но пока не получается.



Шквал - это Неуловимый Джо. Раз не получается - значит так хотят... Smile

Это не я писал(а):

Всё у наших инженеров получалось, когда им давали необходимые ресурсы.



Да, когда царь открывал безмерное госфинансирование, то несомненно. А у Можайского с самолетом, и у Попова с радио не получилось только по причине большого царского скупердяйства. За это, кстати, большевики его и свергли... Smile

А если серьезно, то там где ресурсов навалом, инженерам делать нечего. Они хорошо растут только там, где как раз в ресурсах недостаток.
Это не я
# 30 Сентября 2005 10:14
Anker писал(а):


Шквал - это Неуловимый Джо. Раз не получается - значит так хотят... Smile



Они-то как раз хотят иметь торпеду со скоростью 300 (триста!) узлов. Припоминаете, шпионский процесс в Москве -- дело Поупа? Он как раз добывал материалы по "Шквалу".
Там есть изюминка одна...

Anker писал(а):

Это не я писал(а):

Всё у наших инженеров получалось, когда им давали необходимые ресурсы.


А если серьезно, то там где ресурсов навалом, инженерам делать нечего. Они хорошо растут только там, где как раз в ресурсах недостаток.



Анкер, ну не перевирайте мои слова -- Вы же серьёзный человек.
Я не говорил о ресурсах навалом. Я говорил о необходимых ресурсах. Вам нужно объяснять разницу?

Ну ладно. В СССР директор завода был бесправен на удивление. Он не мог выбирать, какие матеиалы и у каких поставщиков покупать. НЕ МОГ. Это за него делал Госплан, в здании которого сидит сейчас ГосДума.
И делать товары приходилось из того, что ему отмерял очередной геронтократ с проспекта Маркса (ныне Охотный Ряд). У которого всегда наготове была сага, как он строил Магнитку...
Но он (геронтократ) боялся чем-то обидеть ВПК -- пресловутая "девятка" получала всё, что хотела. И именно там и мог реализоваться талантливый инженер.

А как, скажем, советские инженеры ухитрялись делать телевизоры, которые в безветренную погоду даже могли что-то показать -- для меня вообще загадка. Они же делали его из отбросов -- в прямом смысле этого слова. Из партий деталей, ЗАБРАКОВАННЫХ военпредами.

Именно поэтому на задней стенке сов. ТВ было столько регуляторов (под отвёртку). Потому что параметры какого-нибудь КТ-315 могли меняться в огромных пределах (напомню -- БРАКОВАННЫХ КТ-315), поэтому ставили корректирующие звешья с регулятором. И по специальной таблице сводили...

Необходимые ресурсы в данном случае -- право купить НЕ-БРАКОВАННЫЕ КТ-315. А не то, что их "навалом".

Последний раз редактировалось: Это не я (30 Сентября 2005 10:27), всего редактировалось 1 раз
Это не я
# 30 Сентября 2005 10:16
kyzmyk писал(а):


Ответ: не надо кивать на соседа, коли у самих задница!



Ответ 2. не надо делать соседа, у которого ТОЖЕ задница, образцом для подражания
kyzmyk
# 30 Сентября 2005 10:41
Это не я писал(а):


Ответ 2. не надо делать соседа, у которого ТОЖЕ задница, образцом для подражания



Дык а кто его делает-то??? Даже наши "царьки" вещают токо про плюсы...о минусах ессно не говорят, но мы же понимаем, чем тот или иной плюс отразится...Но это не значит, что у нас так все прекрасно...

1. Т.е. у них есть плюсы, которых нет у нас, а минусы у нас с ними ОДИНАКОВЫЕ.

2. Или - Если у нас точно так же, то зачем кидать в их сторону камни?

ЗЫ. Это не моя позиция, это рассуждения...
ЗЫЫ. Моя позиция: не нужно говорить, что у соседа все так хреново, нужно стараться делать так, что бы у тебя было лучше, причем использую честные приемы.
Это не я
# 30 Сентября 2005 11:38
kyzmyk писал(а):

Это не я писал(а):


Ответ 2. не надо делать соседа, у которого ТОЖЕ задница, образцом для подражания



Дык а кто его делает-то???



Ты.

В дискуссии о танках ты изо всех сил старался показать, что немецкая инженерная школа выиграла у советской состязание по танкам -- доказывал вопреки очевидности.

А почему? Потому что либерасты вроде Новодворской вбили тебе в юную голову, что русские ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут конкурировать с Западом.
И ты не можешь допустить опровержениея этого тезиса, превратившегося для тебя в сакральный. Твоя картина мира рушится, когда ты узнаёшь, что Пантера -- вопиющий образец ненадёжности. Но ты находишь спасительный выход --- "инновации". Там были инновации. Правда, колёса сминались после 2 часов движения, но инновации. Инновации, немцы всё равно лучше...

Именно против такого уничижения СВОЕГО народа и выступил почтеннейший эсквайр. Знаменосцами которого выступает либертарий -- Ковалёв (3 года не желавший замечать притеснения русских в Чечне), Новодворская, Гайдар, Чубайс и прочая нечисть.
kyzmyk
# 30 Сентября 2005 12:15
Это не я писал(а):

Ты.

В дискуссии о танках ты изо всех сил старался показать, что немецкая инженерная школа выиграла у советской состязание по танкам -- доказывал вопреки очевидности.

А почему? Потому что либерасты вроде Новодворской вбили тебе в юную голову, что русские ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут конкурировать с Западом.
И ты не можешь допустить опровержениея этого тезиса, превратившегося для тебя в сакральный. Твоя картина мира рушится, когда ты узнаёшь, что Пантера -- вопиющий образец ненадёжности. Но ты находишь спасительный выход --- "инновации". Там были инновации. Правда, колёса сминались после 2 часов движения, но инновации. Инновации, немцы всё равно лучше...

Именно против такого уничижения СВОЕГО народа и выступил почтеннейший эсквайр. Знаменосцами которого выступает либертарий -- Ковалёв (3 года не желавший замечать притеснения русских в Чечне), Новодворская, Гайдар, Чубайс и прочая нечисть.



Эня, не тупи, ладно! Если ты внимательно перечитаешь начало той ветки, то поймешь о чем был разговор. Но ты же упертый как тот танк!
И весь твой бред выше комментировать желания нет. Кто захочет, может проверить. По существу чего не ответил??? Или ты опять стараешься ПРИДРАТЬСЯ!!!!!!
603
# 30 Сентября 2005 12:30
Это не я писал(а):

Я больше не буду поминать тебе гитлеровских космонавтов.


ОК

Это не я писал(а):

603 писал(а):

через салон или перегонщикам в Тольятти? Сколько в рублях?

Через салон, денег пока не оставлял. Судя по всему, им тоже проблема заказать Smile Они позвонят, как только будет возможность разместить заказ.

хм... заказ однако Sad в Саратове в августе посидел в калине поездить правда не удалось Sad ничего так, лучше чем 10-ка, попродуманней... поинтересовался: 265 и через 2 месяца... спросил а сколько уже продали - ни одной... и сами же предложили сосредоточится на 10-ке... сейчас говорят что на рынке в тольятти предлагают за 240

интересно просто сколько выйдет в Украине Confused
Это не я
# 30 Сентября 2005 12:40
kyzmyk писал(а):

Если ты внимательно перечитаешь начало той ветки, то поймешь о чем был разговор.



Ты, не приводя никаких фактов, а лишь поддакивая екатеринбургскому дурачку, пытался доказать, что немцы выиграли танковое состязание у советских инженеров, ибо они же НЕМЦЫ. Не русские какие-нибудь.

kyzmyk писал(а):


Но ты же упертый как тот танк!


Я приводил факты. В ответ получал дикие комментари о том, что поломка 84% танков "пантера" на марше от вокзала до поля боя -- не говорит о том, что это плохой танк, потому что
1) Там инновации (война -- фигня, главное -- инновации!)
2. Их просто надо было наделать побольше -- чтоб 16% смогло выиграть войну... "В пропорции", как ты изволил выразиться

kyzmyk писал(а):

По существу чего не ответил???



Потому что уже давно сказано: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА, кроме Господа своего...
kyzmyk
# 30 Сентября 2005 15:08
Это не я писал(а):



Ты, не приводя никаких фактов, а лишь поддакивая екатеринбургскому дурачку, пытался доказать, что немцы выиграли танковое состязание у советских инженеров, ибо они же НЕМЦЫ. Не русские какие-нибудь.

kyzmyk писал(а):


Но ты же упертый как тот танк!


Я приводил факты. В ответ получал дикие комментари о том, что поломка 84% танков "пантера" на марше от вокзала до поля боя -- не говорит о том, что это плохой танк, потому что
1) Там инновации (война -- фигня, главное -- инновации!)
2. Их просто надо было наделать побольше -- чтоб 16% смогло выиграть войну... "В пропорции", как ты изволил выразиться

kyzmyk писал(а):

По существу чего не ответил???



Потому что уже давно сказано: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА, кроме Господа своего...



Ты тему-то перечитай, особенно НАЧАЛО!!!!!!! И бред тут не неси.
По поводу КУМИРА, т.е. твой кумир это СССР? Или как?
А то камнями кидаться любой идиот может, а то что у нас не лучше, мы как-то не замечаем...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •