Страница 4 из 6
мим
Sborshik писал(а):

inok писал(а):

на самом деле было бы интересно узнать сколько стоит сухой ваз.. хоть и с учетом закрученных за счет откатов цен у поставщиков


мне тоже интересно. но автомобиль в сборе это очень большой перечень деталей. составлять список и расчеты мне лениво.


Вообще прикольно получается, во всем мире в маркетинге производитель и продавец пытаются посчитать деньги покупателя, а у нас покупатель все пытается посчитать деньги продавца. Smile
Как бы это было на рынке:
- Почем апельсин?
- 50.
- 50???? А какая твоя себестоимость? Может тебе затраты снизить и за 45 продать? А не зажрался ли? :-D
мим
Sborshik писал(а):

почему только у нас? мне кажется что любому человеку будет интересно чему равна себестоимость товара, который он покупает. ничего вообщем то прикольного тут нет.


Ну да, это нормально в работе Покупатель-Поставщик, но не тогда, когда это конечный потребитель.
ЗЫ: Не знаю. Покупая кофе никогда не интересовался о его себестоимости, и так практически по всему, тем более не зная из чего складывается себестоимость этих товаров.
ЗЗЫ: Кстати, сложив стоимость деталек ты себестоимость не получишь. Надо знать еще целую кучу накладных затрат и т.д..
alex141
мим писал(а):


Что сказать хотел? Не уловил честно говоря.
Я имел ввиду, что во всем мире в производстве идет парралельный процесс обновления основных фондов и внедрения новых продуктов. На первое как правило тратятся собственные ресурсы, на второе - ресурсы привлекаемые на финансовом рынке. У нас во всей стране стране после перестройки ситуация с обновлением основным средств была аховая, да и сейчас устаревшие основные фонды - это реальная проблема всей страны. Что касается ресурсов на финансовом рынке, так даже те, что пошли сейчас в реальный сектор, все равно дороже и короче по срокам доступных мировых ресурсов. А мировые ресурсы дешевые сюда тоже не торопятся, потому что страна у нас такая "инвестиционно привлекательная". Вот и там и там приходится расчитывать все больше на себя (и основные средства обновлять и новые модели ставить и внутренние резервы изыскивать в части себестоимости) и выбирать приоритеты, а именно - обновление устаревшего модельного ряда.
А то что Вы написали, что-то вообще не в тему.



А что вы не уловили? У меня нет финансового образования. Всего-лишь незаконченное инженерно-экономическое, помимо основного. Вы конечно изъясняетесь "умно" и много пишите. Но не видите сути, закрывая её терминологией.

Денег в стране "жопой жри". Уж поверте. И присутствет потенциал в виде трудовых ресурсов, которые не дороже мировых. Так в чем же сложность? В честности и уменьшении денежного потока в карман топ-менеджеров? Называйте вещи своими именами. Не надо ссылаться на "проблемы всей страны". Почему-то одни производство модернизируют и работают на перспиктиву. А другие только и ссылаются на "инвестиционную непривлекательность" страны и ведут академические разговоры.

Не знаю как там в теориях все эти "инститиции", а на практике дело обстоит так. Стоит молкомбинат со старым оборудованием. Выпускает продукцию. оборудование надо менять, чтобы выпускать новую продукцию, соответствующую моменту. Но этого не делается. Завод работает до упора, пока его продукцию хоть кто-то покупает. А когда алес капут - продается. Вначале начинается сдача в аренду помещений, потом распродажа всего хлама и так до самой ручки. После этого бывший хозяин уезжает заграницу на ПМЖ.

Но в тоже время почему-то другие люди находят ресурсы на постройку нового молзавода, расширяют ассортимент, используют новые упаковки. Предприятие работает, деньги помаленьку капают.

И всё это в одной стране и даже в одной области. Так что может не будем аппелировать к "мировым ресурсам"? Кто хочет, тот делает.

P.S. С момента начала перестройки 20 лет уж прошло. Если за такой промежуток ситуация не изменилась в корне - здесь дело в криворукости или банальной жадности, а отнюдь не в "мировых ресурсах". Или вы отрицаете ситуации, когда в целях личного обогащения выгоднее делать самые минимальные инвистиции?
мим
alex141 писал(а):

А что вы не уловили? .


Я не уловил причину столь эмоционального пассажа "за жизнь" при разговоре о конкретных вещах.
Цитата:

Денег в стране "жопой жри". Уж поверте.


Вопрос не в наличии денег в стране, а в стоимости их. Уж поверьте.
Цитата:

И присутствет потенциал в виде трудовых ресурсов, которые не дороже мировых. Так в чем же сложность? В честности и уменьшении денежного потока в карман топ-менеджеров? Называйте вещи своими именами. Не надо ссылаться на "проблемы всей страны". Почему-то одни производство модернизируют и работают на перспиктиву. А другие только и ссылаются на "инвестиционную непривлекательность" страны и ведут академические разговоры.

Вот только не надо про одни/другие. Аналога АВТОВАЗа - не было и нет просто. И он только один из того что было нормально и работает. Он сейчас ?1 в машиностроении страны.
Цитата:

Не знаю как там в теориях все эти "инститиции", а на практике дело обстоит так. Стоит молкомбинат со старым оборудованием. Выпускает продукцию. оборудование надо менять, чтобы выпускать новую продукцию, соответствующую моменту. Но этого не делается. Завод работает до упора, пока его продукцию хоть кто-то покупает. А когда алес капут - продается. Вначале начинается сдача в аренду помещений, потом распродажа всего хлама и так до самой ручки. После этого бывший хозяин уезжает заграницу на ПМЖ.

Но в тоже время почему-то другие люди находят ресурсы на постройку нового молзавода, расширяют ассортимент, используют новые упаковки. Предприятие работает, деньги помаленьку капают.


Про божий дар и яичницу напомнить?
Цитата:

Так что может не будем аппелировать к "мировым ресурсам"? Кто хочет, тот делает.


Вот тут Вы правы. Именно поэтому предприятие, которому сулили смерть с 1992г. все кому не лень работает до сих пор.
Цитата:

С момента начала перестройки 20 лет уж прошло. Если за такой промежуток ситуация не изменилась в корне - здесь дело в криворукости или банальной жадности, а отнюдь не в "мировых ресурсах". Или вы отрицаете ситуации, когда в целях личного обогащения выгоднее делать самые минимальные инвистиции?


Я наблюдаю предприятие изнутри с 1987 года. Изменилось ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ много сохранилось. И в сохраненном и в изменившемся есть как положительное, так и отрицательное.Но что это уже совсем другое предприятие, - стопудово.
мим
Sborshik писал(а):

но все же какое то представление о ней получить будет возможно.

очень приблизительное.
alex141
Странно как-то. Вот строю я сарай. первым делом составляю смету. И получаю цифру, во сколько мне строительство этого сарая обойдется. или, например, заказываю в ателье мебели себе кухню. И мне дают бумажку, в которой написано что сколько стоит. Шпингалеты столько-то, поверхности столько-то, сборка столько-то и т.д.

Что такого секретного в цифре себестоимости матрешки? Может просто узнав её, народ задаст вопрос: "А какого хера у нас такие пошлины на иномарки?"?
мим
alex141 писал(а):

Странно как-то. Вот строю я сарай. первым делом составляю смету. И получаю цифру, во сколько мне строительство этого сарая обойдется. или, например, заказываю в ателье мебели себе кухню. И мне дают бумажку, в которой написано что сколько стоит. Шпингалеты столько-то, поверхности столько-то, сборка столько-то и т.д.



И с машиной также. Машина столько-то, сигналка столько-то, гарант столько-то и т.д
Цитата:

Что такого секретного в цифре себестоимости матрешки? Может просто узнав её, народ задаст вопрос: "А какого хера у нас такие пошлины на иномарки?"?


Да не только "матрешки". Все производства (даже самые открытые и прозрачные) держат такую информацию и аналитику недоступной для широкой публики. На сайте ВАЗа есть отчет по международным стандартам, там информация необходимая для раскрытия по европейскому образцу.
alex141
мим писал(а):


Да не только "матрешки". Все производства (даже самые открытые и прозрачные) держат такую информацию и аналитику недоступной для широкой публики. На сайте ВАЗа есть отчет по международным стандартам, там информация необходимая для раскрытия по европейскому образцу.



Ну так займитесь "промышленным шпионажем"Smile Коммунити АВТОЛАДЫ.РУ вас не забудет!Wink
мим
alex141 писал(а):

Ну так займитесь "промышленным шпионажем"Smile


Тссссс. Кто сказал что мы им не занимаемся?Wink
Anker
alex141 писал(а):

Не знаю как там в теориях все эти "инститиции", а на практике дело обстоит так. Стоит молкомбинат со старым оборудованием. Выпускает продукцию. оборудование надо менять, чтобы выпускать новую продукцию, соответствующую моменту. Но этого не делается. Завод работает до упора, пока его продукцию хоть кто-то покупает. А когда алес капут - продается. Вначале начинается сдача в аренду помещений, потом распродажа всего хлама и так до самой ручки. После этого бывший хозяин уезжает заграницу на ПМЖ.

Но в тоже время почему-то другие люди находят ресурсы на постройку нового молзавода, расширяют ассортимент, используют новые упаковки. Предприятие работает, деньги помаленьку капают.



Да все очень просто. Ушлые ребята, которые в свое время сумели за копейки получить этот ничейный молокомбинат прекрасно понимают, что насколько легко к ним пришла эта собственность, настолько легко они смогут с ней расстаться. Придут другие такие же ребята и заберут заводик с новым оборудованием.

Новый заводик, который с момента строительства принадлежит конкретному собственнику, отобрать все-таки сложнее.
inok
Sborshik писал(а):

тоесть получается, что любой новый проект ваза в том числе и калина, потенциально содержит в себе недостаток финансирования и заранее обречен быть недоработанным, недоделанным? помоему это говорит о мягко говоря неразумной финансовой политике на вазе.



Правду говорят про присущий нам менталитет нищенства, каким бы ни был достаток. Хоть миллионер будет человек, но будет весь в долгах, хомячить и тырить, ныкая во все углы, если всех расстреляют и раскулачат, я останусь цел и невредим. Кто У НАС, в нашей стране, будет серьезный капиталл создавать? Все временное, все на коленках, одни шалашики и времянки. Ведь и правда, придут и национализируют. А так в банках денежки...

Все делается наспех, из того, что под руку попадет. О потребителе не думает никто... Помоему это реалии российской психологии, нет?
Duche
inok писал(а):

Sborshik писал(а):

тоесть получается, что любой новый проект ваза в том числе и калина, потенциально содержит в себе недостаток финансирования и заранее обречен быть недоработанным, недоделанным? помоему это говорит о мягко говоря неразумной финансовой политике на вазе.



Правду говорят про присущий нам менталитет нищенства, каким бы ни был достаток. Хоть миллионер будет человек, но будет весь в долгах, хомячить и тырить, ныкая во все углы, если всех расстреляют и раскулачат, я останусь цел и невредим. Кто У НАС, в нашей стране, будет серьезный капиталл создавать? Все временное, все на коленках, одни шалашики и времянки. Ведь и правда, придут и национализируют. А так в банках денежки...

Все делается наспех, из того, что под руку попадет. О потребителе не думает никто... Помоему это реалии российской психологии, нет?



1. Причем в иностранных и соответственно работают на чужую экономику.
2. Скорее реалии экономической политики государства.
inok
мим писал(а):

у нас покупатель все пытается посчитать деньги продавца. Smile
Как бы это было на рынке:
- Почем апельсин?
- 50.
- 50???? А какая твоя себестоимость? Может тебе затраты снизить и за 45 продать? А не зажрался ли? :-D



Я привык торговаться, если знаю, что ценник неоправданно завышен. Продукция ваза не стоит тех денег, которые за нее просят, НЕ СТОИТ! Поэтому хочется между делом так, поинтересоваться, ребята, а ваша продукция хоть четверть рыночной стоимости в качестве себестоимости содержит? Все говорят, по чем купил по той цене и продаю, а продают в тридорога... Амбиции видите ли...
мим
inok писал(а):

Кто У НАС, в нашей стране, будет серьезный капиталл создавать?

Вот АВТОВАЗ сейчас-то этим занимается. Никто бы не стал здесь вбухивать сотни миллионов долларов в оборудование, собираясь завтра подыхать или бежать с деньгами за границу. Нам тут жить и работать. А больше в этом городе делать нечего. 8-)
мим
inok писал(а):

Поэтому хочется между делом так, поинтересоваться, ребята, а ваша продукция хоть четверть рыночной стоимости в качестве себестоимости содержит? ...

Да.
inok
мим писал(а):

Аналога АВТОВАЗа - не было и нет просто. И он только один из того что было нормально и работает. Он сейчас ?1 в машиностроении страны.



Все слышали??? Smile
Даже у Вас, дорогой МИМ монополистские взгляды... Теперь все ясно, чего уже говорить о Ваших начальниках. Оказывается вот где центр вселенной распологается...
мим
inok писал(а):

мим писал(а):

Аналога АВТОВАЗа - не было и нет просто. И он только один из того что было нормально и работает. Он сейчас ?1 в машиностроении страны.



Все слышали??? Smile
Даже у Вас, дорогой МИМ монополистские взгляды... Теперь все ясно, чего уже говорить о Ваших начальниках. Оказывается вот где центр вселенной распологается...


Да не о том я. Я об уникальности случая. А не возможности дрючить всех пользуясь уникальностью (то есть монополизме)....
inok
alex141 писал(а):

Странно как-то. Вот строю я сарай. первым делом составляю смету. И получаю цифру, во сколько мне строительство этого сарая обойдется. или, например, заказываю в ателье мебели себе кухню. И мне дают бумажку, в которой написано что сколько стоит. Шпингалеты столько-то, поверхности столько-то, сборка столько-то и т.д.

Что такого секретного в цифре себестоимости матрешки? Может просто узнав её, народ задаст вопрос: "А какого хера у нас такие пошлины на иномарки?"?



Просто рыночная стоимость и себестоимость матрешки никак не связаны и несопоставимы.
Слепили тазик, из того что было (за рубежом если я не ошибаюсь есть такое понятие как автомобильная сталь Smile, у нас все едино, ведро, машина..), не особо задумываясь о затратах. а потом думают, как бы и за скока ТАЗик продать!?.. ошибка лишь в том, что ТАЗы по цене нужно равнять не с иномарками, а с тазиками или кастрюлями
мим
Ну а то что ?1 в машиностроении, так это статистика. В рейтинге 500 крупнейших компаний России (Финанс,?33,2005) АВТОВАЗ занимает 13-е место, следующее предприятие из машиностроение на 30-м только.
inok
мим писал(а):

inok писал(а):

Кто У НАС, в нашей стране, будет серьезный капиталл создавать?

Вот АВТОВАЗ сейчас-то этим занимается. Никто бы не стал здесь вбухивать сотни миллионов долларов в оборудование, собираясь завтра подыхать или бежать с деньгами за границу. Нам тут жить и работать. А больше в этом городе делать нечего. 8-)



Просто судя по тому, как выглядит "перспективная" модель Калина, немножко становится странно почему так криво сшит кузов, почему так ужасно окрашен? Я не понимаю, это на отвали сделано или сделано с душой? как то не верится, чтобы в этот продукт было много вложено...

Последний раз редактировалось: inok (23 Сентября 2005 16:05), всего редактировалось 1 раз
мим
inok писал(а):

за рубежом если я не ошибаюсь есть такое понятие как автомобильная сталь Smile

Наверное имеете ввиду автолист?
Цитата:

, у нас все едино, ведро, машина..),

Ну это если только из автолиста ведра делать, наоборот хрен получится.
мим
inok писал(а):

Я не понимаю, это на отвали сделано или сделано с душой? ...


Да по ходу кто как, кто на отвали, а кто с душой. Через многих он прошел.
Цитата:

как то не верится, чтобы в этот продукт было много вложено


Это если только не про деньги.
inok
мим писал(а):

inok писал(а):

за рубежом если я не ошибаюсь есть такое понятие как автомобильная сталь Smile

Наверное имеете ввиду автолист?
Цитата:

, у нас все едино, ведро, машина..),

Ну это если только из автолиста ведра делать, наоборот хрен получится.



Вдруг подумалось, что если бы ведра делали из того же, из чего у нас делают машины, то их бы никто не покупал, слишком быстро гнили бы...
мим
Лана. Пойду отмечать профессиональный праздник. День машиностроителя.
Спасибо за неравнодушие 8-)
inok
мим писал(а):

Ну а то что ?1 в машиностроении, так это статистика. В рейтинге 500 крупнейших компаний России (Финанс,?33,2005) АВТОВАЗ занимает 13-е место, следующее предприятие из машиностроение на 30-м только.



МММ я думаю тоже имели обороты те еще...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы