Автоваз откалался от финансирования ХК Лада
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Anker
# 21 Октября 2005 08:23
Тур Херейдал писал(а):

То, что урезали финансирование ХК "Лада", ЕСТЬ ГУД. Хватит кормить зажравшихся му#@%ов на коньках. Толку от них - ноль целых хрен десятых. А вот то, что ВАЗ избавился от социалки, скинув с себя детсады - НЕ ЕСТЬ ГУД! Те, кто работает на заводе, вправе рассчитывать на то, что за их детьми будут присматривать в детсаду воспитатели. Все ИМХО.



А что, все детсады в Тольятти ведомственные? И муниципалитет не хочет их брать на свой баланс?
Amd_race
# 21 Октября 2005 08:26
мим писал(а):


Меня вот тоже больше трогает то, что в рамках работы по непрофильным отдадут дет.сады городу, а в результате затраты родителей на содержание детей могут увеличиться в 3 раза.

Теперь почему "с одной стороны". Сейчас у буржуев вовсю к обычнным отчетам готовится еще социальный отчет, где компания вовсю расписывает как она заботится о здоровье, развлечении и отдыхе своих сотрудников и их семей (прям социально ответственный бизнес по-путински). Поэтому для них это уже стало "нормально"...



1.Детсады - везде проблема, в Екб тоже. Можно оплачивать сотрудникам детсад от предприятия в виде соц.пакета.

2.Да нафиг этих буржуев, нечего на них смотреть т.к.
а)ВАЗ-Российское предприятие,
б)Кто платит тот и заказывает. Не верю чтобы кто-то из буржуев откажется сотрудничать с ВАЗом только потому, что скажем хоккейного клуба не станет...
в) У нас не та ситуация.

ИМХО Разумнее было бы волевым решением отказаться вообще от всего непрофильного и развивать только производство, а уж потом, когда увеличится прибыль - можно начинать и все остальное. Да хоть сады Семирамиды у заводоуправления разбивать.

P.S. На моей прошлой работе директор ездил на непрестижном Акценте(хотя мог взять и скажем Сонату) не потому, что денег не было или надо было скрывать доходы, а потому, что предпочитал деньги отдавать в развитие. В итоге - сейчас без ущерба предприятию пересел на новый Кукурузер 100. Такая логика Каданникову и Ко видимо чужда.
мим
# 21 Октября 2005 08:27
Amd_race писал(а):

ИМХО Разумнее было бы волевым решением отказаться вообще от всего непрофильного и развивать только производство, а уж потом, когда увеличится прибыль - можно начинать и все остальное. Да хоть сады Семирамиды у заводоуправления разбивать. .


Ну по сути это и делается.
мим
# 21 Октября 2005 08:31
Anker писал(а):

А что, все детсады в Тольятти ведомственные? И муниципалитет не хочет их брать на свой баланс?


В Автозаводском раоне города (где проживает больше половины населения) - большинство из оставшихся ВАЗовских. Муниципалитет никуда не денется конечно, но обеспечить то финансирование, которое обеспечивал ВАЗ не сможет. Насколько я знаю, там сейчас совместно ищут способы, иначе работнику просто при зарплате 8-9 тык придется 3 отдавать за садик....
Anker
# 21 Октября 2005 08:42
мим писал(а):

Anker писал(а):

А что, все детсады в Тольятти ведомственные? И муниципалитет не хочет их брать на свой баланс?


В Автозаводском раоне города (где проживает больше половины населения) - большинство из оставшихся ВАЗовских. Муниципалитет никуда не денется конечно, но обеспечить то финансирование, которое обеспечивал ВАЗ не сможет. Насколько я знаю, там сейчас совместно ищут способы, иначе работнику просто при зарплате 8-9 тык придется 3 отдавать за садик....



Если формально считать соцпакет (детсад, столовая и пр.) скрытыми доходами работников, то получается, что АвтоВАЗ вынужден снижать ЗП. В принципе, если завод не будет компенсировать эти затраты, а они оговорены в трудовом соглашении, то можно подать в суд.
мим
# 21 Октября 2005 08:45
Anker писал(а):

Если формально считать соцпакет (детсад, столовая и пр.) скрытыми доходами работников, то получается, что АвтоВАЗ вынужден снижать ЗП. В принципе, если завод не будет компенсировать эти затраты, а они оговорены в трудовом соглашении, то можно подать в суд.


У нас есть коллективный договор и пока все рассматривается и делается в его рамках, насколько я знаю...
alex141
# 21 Октября 2005 12:43
Сами себе противоречите, уважаемые тольяттинцы. Есть деньги - есть клуб. Нет денег - нет клуба. Вы же пытаетесь это оспаривать, подводя какие-то "обоснования".

Чего же ФИАТ содержит Ювентус? И не профильно, и разорительно, и на производстве мешает сконцентрироваться?
alex141
# 21 Октября 2005 22:13
Sborshik писал(а):

ну да на клуб денег нет. ток причем здесь кризис? зарплату рабочим продолжают выплачивать, конвейер работает в прежджнем режиме. остановок нет. были так сказать излишки, которые пускали на х.к. терь их не стало, калина не бесплатно запускалась. жалко только что эти деньги так и не принесли пользу заводу - ни на развите их не пускали ни на увеличение зарплаты или на социальные льготы. крали их завода. теперь красть нечего, но это не кризис.



Когда денег становится меньше - это всегда кризис. А сокращение финансирования ХК как-то странно выглядит, на фоне победных рапортов о невиданном спросе на ВАЗовскую продукцию.
outlander
# 22 Октября 2005 01:09
alex141 писал(а):

Сами себе противоречите, уважаемые тольяттинцы. Есть деньги - есть клуб. Нет денег - нет клуба. Вы же пытаетесь это оспаривать, подводя какие-то "обоснования".

Чего же ФИАТ содержит Ювентус? И не профильно, и разорительно, и на производстве мешает сконцентрироваться?


Кто вам сказал,что "Фиат" содержит "Ювентус"?"Ювентус"-самостоятельный субъект,просто владелец или председатель совета директоров-одно и то же лицо,а организации и финансы совершенно разные.
alex141
# 22 Октября 2005 13:31
Упоминание пиздеца нашему автогиганту, я чего-то нигде не нашел. А если кто-то и дальше продолжает упорно бубнить, что уменьшение количества денег это не кризис, а нормальная рабочая обстановка, тем более на фоне заявлений об очередях на выпускаему продукцию - он просто пытается пудрить мозги.

Кстати, уважаемый Sborshik. Вы так и не ответили, на сколько, в долларовом эквиваленте, у вас выросла зарплата по сравнению с 2001 годом. Я не прошу озвучивать сумму, мне это не интересно. Просто скажите, на сколько процентов, если считать в у.е., у вас выросла зарплата.

Граждам незалежной советую почитать буквари и найти отличия между терминами владелец и спонсор.

P.S. пи...ц - это уже катастрофа. А кризис - это когда просто хуево дела идут.
outlander
# 22 Октября 2005 14:36
Гражданам "великой и могучей" таким как Алекс 141 не мешало бы знать,что спонсорство не есть содержание,а самая что ни на есть сделка.В частности,под спонсорством понимается осуществление юридическим или физическим лицом (спонсором) вклада (в виде предоставления имущества, результатов интеллектуальной деятельности, оказания услуг, проведения работ) в деятельность другого юридического или физического лица (спонсируемого) на условиях распространения спонсируемым рекламы о спонсоре, его товарах.К тому же данный футбольный клуб является неплохим субъектом хозяйствования-премиальные за победы,продажа прав на телетрансляции,акционерная деятельность,реклама,продажа атрибутики,так называемая брендовая деятельность.
В отличие от "Лады",заметим.Почему ВАЗ должен содержать непрофильные активы?По мнению тольяттинцев ВАЗом в данном регионе закрывали все дыры-от социалки до хоккея.И то,что ВАЗ решил экономить,вкладывая деньги в развитие предприятия-правильное и своевременное решение,никак не связанное с повышенным спросом на его продукцию.
alex141
# 22 Октября 2005 18:43
outlander писал(а):

Гражданам "великой и могучей" таким как Алекс 141 не мешало бы знать,что спонсорство не есть содержание,а самая что ни на есть сделка.В частности,под спонсорством понимается осуществление юридическим или физическим лицом (спонсором) вклада (в виде предоставления имущества, результатов интеллектуальной деятельности, оказания услуг, проведения работ) в деятельность другого юридического или физического лица (спонсируемого) на условиях распространения спонсируемым рекламы о спонсоре, его товарах.К тому же данный футбольный клуб является неплохим субъектом хозяйствования-премиальные за победы,продажа прав на телетрансляции,акционерная деятельность,реклама,продажа атрибутики,так называемая брендовая деятельность.
В отличие от "Лады",заметим.Почему ВАЗ должен содержать непрофильные активы?По мнению тольяттинцев ВАЗом в данном регионе закрывали все дыры-от социалки до хоккея.И то,что ВАЗ решил экономить,вкладывая деньги в развитие предприятия-правильное и своевременное решение,никак не связанное с повышенным спросом на его продукцию.



Для тех кто любит кататься в бронепоезде, я на примере "непрофильной" сферы, с которой лично знаком, простыми словами, чтобы до некоторых все-таки дошло, попробую объяснить, что крупному предприятию выгодно иметь свои социальные объекты.

Приходит ко мне больной. Я выписываю ему больничный. И мне глубоко насрать на ООО "АвтоВАЗ" или как там оно нызвается. Это ООО теряет человеко-часы, которые сказываются на общей производительности труда.

Приходит больной и я делаю ему операцию. По КСГ у меня вилка. Я не могу превысить сроки по КСГ, не переведя в другой код, но я могу оттержать больного на койке меньше, чем предусмотрено КСГ, а именно не менее 75% по времени. В результате затраты на одного больно апо койко-дням снизятся. Но мне глубоко насрать на ООО "Автоваз", так как план у меня, в обычной системе здравоохранения, именно по койко-дням. И Страховые компании мне оплачивают именно койки-дни. А кто дает деньги страховым компаниям? Предприятие, на котором работает больной.

Какое это имеет отношение к хоккуею? Да прямое. Потому что это прежде всего спортивные объекты, содержать которые, не имея проф.команд высшего уровня просто не выгодно. А что значит спортивные объекты для предприятия? Это, при правильном подходе к делу, возможность осуществлять оздоровительные мероприятия для работников предприятия.

А если руководству на хрен ничего не нужно, кроме набивания своего кармана - тогдя, ясен перец, вся социалка перекочевывет в разряд "непрофильного и нерентабельного".

Живет рабочий в нормальной квартире и питается нормально, занимается физкультурой, дети его в нормальных детсадах и не болеют (следовательно не нужны больничные по уходу за ребенком) - выше производительность. Естественно я сказал максимально упрощенно. Но суть именно такая.

Вы думаете при СССР были только первомайские демонстрации, очереди за туалетной бумагой и партсобрания? Думаете никто не просчитывал, что крупным предприятиям выгоднее иметь свои соц.объекты? А знаете почему от них избавляются? Потому что их выгоднее продать на хрен и положить деньги себе в карман, чем содержать исключительно на принципе самоокупаемости и отсутствия какой-бы ни было осязаемой прибыли, которую можно спиздить.

Владелец Ювентуса - ФИАТ. А в Риме народ не только хлеба просил, но и зрелищ. потому что не хлебом единым жив человек.
alex141
# 22 Октября 2005 19:05
Sborshik писал(а):

Алекс, тяжелый кризис - это когда снижается темп выпуска главного конвейера, происходят массовые сокращения персонала, зарплата не выплачивается месяцами как это было в 96-м году. пи...ц - это когда предприятие банкрот - останавливается оборудование, его пускают с молотка и распускается персонал. ничего этого на вазе нет - просто престали спонсировать х.к. а ты из мух раздул слона и никак не желаешь признать этого. насчет зарплаты я не помню - все расчетки за 2001 год уже выброшены давно, а по памяти не скажу, но зарплату продолжают выплачивать без задержек. да она маленькая я уже не раз об этом говорил, но ее выплачивают.



Я ничего не раздувал. потому что мне, говоря откровенно, глубоко перпендикулярен и ВАЗ и Тольятти. Вот если бы я согласился ехать к вам в больничку вашей медсанчасти, когда мне на 5-м курсе предлагали там ставку, тогда может быть меня это бы сейчас волновало. А так меня только одно волнует, как потребителя - качественный, комфортный, недорогой автомобиль с безпроблемным сервисом.

А мысль одна - снижение финансирования есть признак нехватки денег. А в ответ эскапада: "Это не нехватка! Это рациональное перераспределение ресурсов!"
alex141
# 22 Октября 2005 19:12
Sborshik писал(а):

...если работы не впроворот и ее согласны оплачивать даже за двойную - лишь бы работали...



Любой аврал - показатель неграмотного планирования. Это раз.

А два - а зачем такие напряги? Работа ли бы в своем графике. Жаждущие купить Самару - в очередь. Больше очередь - гарантированный спрос в будущем. А если разработать механизм предоплаты с полным или частичным сохранением цены - так вообще шоколад.

А аврал выгоден только когда прямо щаз урвать что-то надо, пока не поздно и пока ещё покупают.
Обработчик спойлеров
# 22 Октября 2005 19:22
Нелюблю хокей, и футбол, поэтому мне они нафиг не нужны, я особо не горевал 8-)

Мне больше теннис, бокс по душе Shocked
alex141
# 22 Октября 2005 19:26
2 Sborshik

Ну вы право. Как в школе не учились. Внеурочный труд никогда и никому не выгоден, если речь не идет об устранении ЧС, могущей повлечь ещё большие потери или получения сверхприбыли. Вам заплатили вдвойне, а заработали на вашем труде в несколько раз больше. А вы в ладоши хлопаете от умиления.
outlander
# 22 Октября 2005 22:32
2 Алекс 141-не вы ли так рьяно дискутировали в темах,относящихся к советской инженерной школе,достижениям советской промышленности,утверждая,что СССР ничего не смог создать?Ну да ладно-это лирический отступ.
Вообще-то каждый должен заниматься своим делом-для лечения есть поликлиники,больницы и другие специализированные центры.Зачем спрашивается предприятию содержать огромный штат непрофильных сотрудников?Причем неизвестно-понадобится ли кому-то хоть раз в день помощь,скажем проктолога?А через месяц понадобится-и что?Платить зарплату за нормо-часы или как?Суть,надеюсь,ясна.На оздоровительные мероприятия сотрудникам необходимо выдавать деньги либо доплаты к зарплате или что-то в этом духе.Если ВАЗ спонсировал "Ладу"-так что-всех обязать играть в хоккей?Да и оздоровительные мероприятия каждый волен выбирать по своему вкусу-а не путем добровольной принудиловки.
"Фиат"-не есть владельцем "Ювентуса" и никогда им не был.Был всего лишь титульным спонсором.А это,понятное дело,не одно и то же.К тому же заметьте-"был".
alex141
# 23 Октября 2005 18:44
outlander писал(а):

2 Алекс 141-не вы ли так рьяно дискутировали в темах,относящихся к советской инженерной школе,достижениям советской промышленности,утверждая,что СССР ничего не смог создать?Ну да ладно-это лирический отступ.
Вообще-то каждый должен заниматься своим делом-для лечения есть поликлиники,больницы и другие специализированные центры.Зачем спрашивается предприятию содержать огромный штат непрофильных сотрудников?Причем неизвестно-понадобится ли кому-то хоть раз в день помощь,скажем проктолога?А через месяц понадобится-и что?Платить зарплату за нормо-часы или как?Суть,надеюсь,ясна.На оздоровительные мероприятия сотрудникам необходимо выдавать деньги либо доплаты к зарплате или что-то в этом духе.Если ВАЗ спонсировал "Ладу"-так что-всех обязать играть в хоккей?Да и оздоровительные мероприятия каждый волен выбирать по своему вкусу-а не путем добровольной принудиловки.
"Фиат"-не есть владельцем "Ювентуса" и никогда им не был.Был всего лишь титульным спонсором.А это,понятное дело,не одно и то же.К тому же заметьте-"был".



Вы наверно меня с кем-то перепутали. Или сознательно лепите горбатого. Максимум негатива от меня в отношении ВАЗа - плохое качество и максимальное желание зарабатывать большие деньги малыми силами - т.е. десятками лет не обновлять модельный ряд.

Я ещё раз, для особо одаренных вундеркиндов, повторю :"Предприятию, имеющему большой контингент сотрудников (десятки тысяч), выгоднее содержать свои собственные социальные службы. А если вы профан в области социальной гигиены - так и не мелите х*р знает что.

А вопрос диспансеризации, профосмотров (а они обязательны), инвалидности по профзаболеваниям с выплатой регрессов? Вы имеете представление, какие это деньги?

Ваша суть абсолютно не ясна, потому что вы молите чепуху. Узнайте, сначала, нормативы по участкам для специалистов, потом разделите на количество сотрудников ВАЗа - и вы сразу перестанете нести проктологическую ахинею.

Пусть ВАЗ никого не спонсирует, мне по барабану. Пусть даже ночью улицы не освещает, пуская съэкономленные на электричестве деньги в "фонд развития и модернизации производства". Зачем ночью улицы освещать? Хорошие люди ночью дома сидят, а не по улицам гуляют. А катки пускай урюкам каким-нибудь продадут на фиг. Деньги тоже можно в "фонд развития" пустить. Зачем катки? Люди работать должны, а не на коньках кататься. А кому уж так хочется кататься - пускай идет и за бешенные деньги катается. Помещения музеев можно сдать в аренду торговцам китайского ширпотреба и чебуречникам. На х*р они мужны, музеи-то? Только лишняя трата денег. А так полная рациональность. Вышел человек, прикупил шмотку, закусил чебуреком и пошел домой отдыхать, осчастливленный понимаем, что ни одна заводская копеечка на "непрофильные дела" не тратится.

2 Sborshik

У вас что, никаких спартакиад, ни соревнований между подразделениям? Даже первества каких-нибудь цехов по тому же самому хоккею не проводится?
outlander
# 23 Октября 2005 19:21
Да,я профан в области социальной гигиены,но знаю совершенно точно,что любое предприятие имеет штат сотрудников,а контингент-это,простите,в другом месте.К тому же я абсолютно уверен-и это подтверждает мировой опыт,что каждый должен заниматься своим делом.Вы не путайте вопросы диспансеризации,терапевтии с другими узкоспециализированными областями медицины.Причем здесь медпункт на предприятии-и большая поликлиника?Тем более вопросы,связанные с предоставлением льгот по утрате работоспособности.
Я так понимаю,что аргументации вам не хватает-в ход идут все вопросы,даже касающиеся освещения улиц.Есть такое предприятие,называющееся "Горсвет"-оно и занимается этими вопросами.При чем здесь ВАЗ?Трудно понять.особенно учитывая тот факт,что сие предприятие финансируется из муниципального бюджета,который в свою очередь-и так по цепочке формируется из выплат налогов различными предприятиями,физическими лицами и.т.д.Аналогично вопрос решается и с музеями-и другими неприбыльными организациями.Другое дело-как решается вопрос-но это уже иной разговор.
alex141
# 23 Октября 2005 20:02
Скажите честно, вы где живете? На Луне? Вам не ведомо, сколько и чего, относящегося к "городскому хозяйству", предприятия оплачивают? Мало ли что и как должно быть. Если что-то должно быть так, вовсе не означает, что это именно так.
outlander
# 23 Октября 2005 20:57
Нет,мне ведомо."Сколько и чего",относящегося к комунальному хозяйству-оплачивают не предприятия,а городской бюджет,сформированный в частности из налоговых платежей предприятий,отчислений и.т.д.Если что-то должно быть так,а это не так,то это не означает,что в этом виновен ВАЗ либо за то,что не так,должен платить ВАЗ.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •