Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Разница в эффективности тормозов "классики" и ПП

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Разница в эффективности тормозов "классики" и ПП вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evgen



На форуме 11 лет
Сообщения: 134
Откуда: Саратов
Авто: Калина 11176
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 01:36
Ответить с цитатой

Есть ли разница в эффективности тормозов "классики" и ПП моделей ВАЗа? А если есть, то откуда она берется?
Вернуться к началу
Evgen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german



На форуме 15 лет
Сообщения: 732
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 08:44
Ответить с цитатой

Evgen писал(а):
Есть ли разница в эффективности тормозов "классики" и ПП моделей ВАЗа? А если есть, то откуда она берется?


Есть и заметная. Другой автомобиль (иная развесовка, высота ЦТ, база и т.д.), применен ВУТ и ГТЦ большей размерности. Еще выше разница при обрыве контура из-за диагонали.
Вернуться к началу
german сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 10:56
Ответить с цитатой

german писал(а):
Evgen писал(а):
Есть ли разница в эффективности тормозов "классики" и ПП моделей ВАЗа? А если есть, то откуда она берется?


Есть и заметная. Другой автомобиль (иная развесовка, высота ЦТ, база и т.д.), применен ВУТ и ГТЦ большей размерности. Еще выше разница при обрыве контура из-за диагонали.


И на сколько больше ВУТ и ГТЦ у 09 по сравнению с классикой??? А при обрыве контура та же девятка лучше тормозить будет если у классики передний контур будет оборван, а вот если у классики задний контур оборвать, то передним контуром классика будет тормозить ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней, чем ПП своим любым контуром (ну естественно только одним)

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german



На форуме 15 лет
Сообщения: 732
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 11:20
Ответить с цитатой

[quote="Ivanych2106"]

И на сколько больше ВУТ и ГТЦ у 09 по сравнению с классикой???

А что, разве разница не заметна даже на глаз? ГТЦ 2108 - 20,64 мм, 2101 - 19,05; ВУТ 2110 - 8" (передаточное 3,65), 2103 - 6" (передаточное 2,11), иная характеристика ВУТа 2110.

А при обрыве контура та же девятка лучше тормозить будет если у классики передний контур будет оборван,

В том-то и беда, что как правило из строя выходят передние тормозные механизмы (из-за шлангов, в основном), как наиболее нагруженные.

а вот если у классики задний контур оборвать, то передним контуром классика будет тормозить ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней, чем ПП своим любым контуром (ну естественно только одним)

К сожалению, такие случаи крайне редки. Иначе весь мир и мы вместе с ним не переходил бы на диагональ.
Вернуться к началу
german сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 11:25
Ответить с цитатой

[quote="german"]
Ivanych2106 писал(а):


И на сколько больше ВУТ и ГТЦ у 09 по сравнению с классикой???

А что, разве разница не заметна даже на глаз? ГТЦ 2108 - 20,64 мм, 2101 - 19,05; ВУТ 2110 - 8" (передаточное 3,65), 2103 - 6" (передаточное 2,11), иная характеристика ВУТа 2110.

А при обрыве контура та же девятка лучше тормозить будет если у классики передний контур будет оборван,

В том-то и беда, что как правило из строя выходят передние тормозные механизмы (из-за шлангов, в основном), как наиболее нагруженные.

а вот если у классики задний контур оборвать, то передним контуром классика будет тормозить ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней, чем ПП своим любым контуром (ну естественно только одним)

К сожалению, такие случаи крайне редки. Иначе весь мир и мы вместе с ним не переходил бы на диагональ.


Ну диагональ не панацея... Самая лучшая конструкция тормозной системы (я так считаю) это в 2141 - два контура:
1. Большие ТЦ передних дисковых тормозов
2. Малые ТЦ передних дисковых тормозов + ТЦ задних барабанных тормозов

Считаю, что такая схема наиболее устойчива к различным отказам и самое главное, что тормозной путь незначительно выростает при отказе какого то одного контура.

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german



На форуме 15 лет
Сообщения: 732
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 13:19
Ответить с цитатой

[quote="Ivanych2106"]

Ну диагональ не панацея... Самая лучшая конструкция тормозной системы (я так считаю) это в 2141 - два контура:
1. Большие ТЦ передних дисковых тормозов
2. Малые ТЦ передних дисковых тормозов + ТЦ задних барабанных тормозов

Так на Ниве так же и заметь, гораздо раньше Москвича Very Happy . Только у данной схемы есть минус - в 1,5 раза больше шлангов и трубок с кронштейнами больше. А это меньшая жесткость системы и как следствие увеличение хода педали, уменьшение чего гораздо важнее в повседневной практике.

Считаю, что такая схема наиболее устойчива к различным отказам и самое главное, что тормозной путь незначительно выростает при отказе какого то одного контура.

С по сравнению с "по осям", надо полагать.
Вернуться к началу
german сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanych



На форуме 12 лет
Сообщения: 958
Откуда: (31) г. Валуйки, Белгородская обл
Авто: ВАЗ-21104, графит
Сообщение Добавлено: 07 Ноября 2005 16:30
Ответить с цитатой

[quote="german"]
Ivanych2106 писал(а):


Ну диагональ не панацея... Самая лучшая конструкция тормозной системы (я так считаю) это в 2141 - два контура:
1. Большие ТЦ передних дисковых тормозов
2. Малые ТЦ передних дисковых тормозов + ТЦ задних барабанных тормозов

Так на Ниве так же и заметь, гораздо раньше Москвича Very Happy . Только у данной схемы есть минус - в 1,5 раза больше шлангов и трубок с кронштейнами больше. А это меньшая жесткость системы и как следствие увеличение хода педали, уменьшение чего гораздо важнее в повседневной практике.

Считаю, что такая схема наиболее устойчива к различным отказам и самое главное, что тормозной путь незначительно выростает при отказе какого то одного контура.

С по сравнению с "по осям", надо полагать.


Ну то что в 1,5 раза больше деталей - эт точно.... У величения хода педали на 2141 кстати не заметил (хотя тут одно условие - всё должно быть настроено, а сделать это на 2141 ох как не просто, но если всё работает нормально, то тормоза просто огонь!!! Very Happy )...

_________________
21412 1993 г. -> 2106, 1600, 10. 07. 2004 г, гранат -> ВАЗ-21104, 1600, 16 кл, 2. 02. 2006 г.
Вернуться к началу
Ivanych сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 13 лет
Сообщения: 3377
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 08 Ноября 2005 01:13
Ответить с цитатой

german писал(а):
......К сожалению, такие случаи крайне редки. Иначе весь мир и мы вместе с ним не переходил бы на диагональ.[/b]

Да, но когда весь мир переходит на диагональ, то при этом
это дело хорошо просчитывается.
Наверное и углы меняются (подвесок), в т.ч. и плечо обкатки наверное другое и прочее.......
Да и электронику надёжную к этому делу подключают (включая АСБ)
А на "Жигулях" не следует иметь диагональные контура, т.к. мы
знаем, что ТС передних колёс гораздо эффективнее задних
(да ещё "колдун" (РД) со своей передачей с коэффициентом 0,65).
И в случае выхода одного контура диагонали, при торможении автомобиль будет разворачивает в сторону заторможенного переднего колеса. (В какую сторону - будет зависить от того какая диагональ контура в данный момент в работе).
Сила торможения то на переднем колесе больше!
Потому и оставили передний и задний контуры, а не диагональ!

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german



На форуме 15 лет
Сообщения: 732
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 08 Ноября 2005 09:05
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):

Да, но когда весь мир переходит на диагональ, то при этом
это дело хорошо просчитывается.
Наверное и углы меняются (подвесок), в т.ч. и плечо обкатки наверное другое и прочее.......
Да и электронику надёжную к этому делу подключают (включая АСБ)
А на "Жигулях" не следует иметь диагональные контура, т.к. мы
знаем, что ТС передних колёс гораздо эффективнее задних
(да ещё "колдун" (РД) со своей передачей с коэффициентом 0,65).
И в случае выхода одного контура диагонали, при торможении автомобиль будет разворачивает в сторону заторможенного переднего колеса. (В какую сторону - будет зависить от того какая диагональ контура в данный момент в работе).
Сила торможения то на переднем колесе больше!
Потому и оставили передний и задний контуры, а не диагональ!


Не понял, о каком автомобиле идет речь? Если о классике, то ессно там менять никто ничего не будет: по осям, так по осям. А на переднем приводе диагональ. И просчитано все, даже без "АСБ" (ABS наверное). Да, и еще. У РД 2101 коэффициент передачи 0,48. Хотя непонятно какое отношение эта цифра имеет к разделению контуров.
Вернуться к началу
german сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 13 лет
Сообщения: 3377
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 08 Ноября 2005 15:18
Ответить с цитатой

german писал(а):
Не понял, о каком автомобиле идет речь? Если о классике, то ессно там менять никто ничего не будет: по осям, так по осям.....
.....Да, и еще. У РД 2101 коэффициент передачи 0,48. Хотя непонятно какое отношение эта цифра имеет к разделению контуров
.

Ну конечно же речь идёт о "классике"!
Просто прочитав ваш диалог с "Ivanych2106" и Ваше личное расположение к диагональной системе (мне так показалось), счёл высказать и обосновать это применительно к "классике".
Дело в том, что просто высказав мысль о том, что диагональ лучше, некоторые понимают это буквально (а я знаю такие примеры) и начинают внедрять это дело на практике.
Ведь очень же хочется иметь классные и очень эффективные тормоза, да и ещё с неким запасом эффективности на случай отказа одного из контуров.
Поэтому и сказал по какой причине не следует этого делать на "классике".
Даже дополнительно указал, что РД вносит свою лепту в эффективность задних тормозов (коэфф. передачи писал по памяти. Сейчас посмотрел - по моим данным К=0,46. Да это сейчас не важно).
Тем самым, в случае разделения контуров по диагонали, эта цифра будет влиять, т.к. данный РД расчитан на то, что и как есть сейчас.
german писал(а):
...А на переднем приводе диагональ. И просчитано все, даже без "АСБ" (ABS наверное)....

АБС конечно же!....
Мысль далеко, а пальцы......
Всё правильно.
На ПП это дело именно расчитано. Но если смотреть ориентируясь на мировой автопром, то полностью реализовать все возможности диагонали возможно только при наличии АБС!
Ведь и на ПП какой-либо цилиндр может полностью или частично "закиснуть". А следить за одинаковым торможением некому..... нет системы АБС.
Не берусь утверждать, но в ПП видимо подвеска имеет отрицательное плечо обкатки, чем и нейтрализуется сильный занос автомобиля в случае меньшей эффективности торможения одного из узлов рабочей диагонали. (Рассматриваем случай, когда другая диагональ отказала).
А если говорить в общем и целом об эффективности тормозов ПП и ЗП автомобилей.... то и там и там они на должном уровне.
Но в "класске" на передних тормозах я бы не отказался в более мощных цилиндрах (как у ПП) и большей эффективной площади торможения (колодка-диск).
Задние можно оставить без изменений.
Ivanych2106 писал(а):
...Ну диагональ не панацея... Самая лучшая конструкция тормозной системы (я так считаю) это в 2141 - два контура:
1. Большие ТЦ передних дисковых тормозов
2. Малые ТЦ передних дисковых тормозов + ТЦ задних барабанных тормозов...
И я полагаю, что для "классики" это самый эффективный и правильный вариант.
А чтобы слишком не "заморачиваться", некоторые делают более просто: внутренние цилиндры передних тормозов оставляют без изменения, а наружние питают с заднего (параллельно) контура.
Запитывают прямо с главного цилиндра заднего контура через разветвитель (типа тройника).
Идея конечно понятна, но я не уверен в абсолютной правильности такого подхода.
Одновременно ли жижкость будет поступать во все цилиндры передних тормозов?
Может да, а может и нет!
Но это самый простой способ дополнительно подстраховать передний тормоз на случай отказа одного из контуров.
Да, диску под давлением с одной стороны будет не сладко, но что делать..... как аварийный случай может и потерпят?
У кого какие мысли будут на это?

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OldStudent



На форуме 12 лет
Сообщения: 743
Откуда: Рязань
Авто: ВАЗ-21053 -> Renault Logan -> ИЖ-412
Сообщение Добавлено: 08 Ноября 2005 16:32
Ответить с цитатой

Цитата:
Так на Ниве так же и заметь, гораздо раньше Москвича

"Ниву" поставили на конвейер в 1977г, Москвич 2140 с двухконтурной системой, перекочевавшей на 2141 в 1976.

_________________
God is Real unless declared as Integer
Вернуться к началу
OldStudent сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы