#76: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 16 Ноября 2005 22:43 |
По последнему посту.Гена,Вы сперва определитесь чего хотите.Афганистан стоял в том же ряду что и Восточная Европа конца 40-х,Карелия в 40,Польша в 39,Порт Артур,Бухара и Самарканд,ну и далее в глубь веков..Единствено что нам в Афгане обломилось.Ежели порыться в архивах,то идеологическое обеспечение похода Скобелева на Бухару было примерно такимже ,,помогем братьям,,
Для того и Армию держим.Те кто не расширяються/Шведы к примеру с 18 века/спокойно обходяться несколькими полками.
Так что не надо на Брежнева с политбюра накатывать.
#77: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 16 Ноября 2005 22:49 |
1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать
#78: Автор: alex141, Откуда: Регион 61
Добавлено: 16 Ноября 2005 22:55 |
#79: Автор: Юрий Деточкин,
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:03 |
Где продают ДВД за 53 рубля? В каких-таких Ашанах? У нас в Ростове только лицензия по 350 рублей. И всё. никто пиратками не торгует по причине ясного предупреждения получить по полной программе от соответствующих органов в случае выявления подобного факта.
#80: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:05 |
В нормальном обществе такие походы должны согласовыватся со всем обществом. Армия там была народная и народ должен был решать, идти воевать или нет. Если нужны тайные войны, так пусть там и воюет спецназ и другие тайные войска, их за это и содержат.
#81: Автор: Юрий Деточкин,
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:10 |
1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать
#82: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:28 |
Так ты присягу Отечеству давал? или козлу из ПолитБюро?
#83: Автор: alex141, Откуда: Регион 61
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:38 |
Где продают ДВД за 53 рубля? В каких-таких Ашанах? У нас в Ростове только лицензия по 350 рублей. И всё. никто пиратками не торгует по причине ясного предупреждения получить по полной программе от соответствующих органов в случае выявления подобного факта.
#84: Автор: alex141, Откуда: Регион 61
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:43 |
1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать
#85: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 16 Ноября 2005 23:46 |
1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать
#86: Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Ноября 2005 06:02 |
#87: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 17 Ноября 2005 07:29 |
Не Гена, проблема в МОЗГАХ людей.
Если человек сам по себе нормальный - то у него не будет дедовщины. Т.е. дедовщина это порождение "недочеловеков", выродков и дегенератов, у которых уровень интеллекта не позволяет сделать так, что бы все работало так как надо.
ИМХО - Климов в чем-то прав...
ЗЫ. У меня знакомый спецназовец (только не всякие там альфы и прочее, он что-то типа спецназа ГРУ, только с уклоном на деверсионные и разведовательные операции) - так у них дедовщины не было, потому что туда уродов всяких НЕ БЕРУТ!!!!
#88: Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Ноября 2005 07:44 |
Есть немного и в этом смысл. НО! В любых боевых частях дедовщина исчезает. Извини! Там у ребят оружие и при боевых действиях ты должен надеется что товарищи твои надежные или еще чего хуже в спину не стрельнут. Так что это одно! Другое - когда ты попадаешь в давно налаженную и существующую систему пирамиды. И каких бы ты не был честных правил, тебе придется подчинится общим правилам. Да беспредельничать ты не будешь. Заставлять читать стихи и гладить портянки (чего и я не делалал в армии), но по остальным делам хозяйственным дедовщина будет. Дух всегда будет скрябать пол, плац, чистить картошку - это система. И никуда от нее не денешся, потому как в армии все на самообслуживании.
Тут еще понятия конечно надо определить - дедовщина и беспредельщина. Дедовщина - это система, беспредельщина, это да это в головах. А кто виноват, что оказывается в армию идет 10% от призывного возраста. То есть умные и хитрые закосили, а в армию пошли тупые и бедные (а потому и злые) то есть те слои, которые с детсва привыкли к беспределу. Беспределу родителей по отношению к детям, беспределу старшекласников, к беспределу органов, да и по большому счету к беспределу государства над человеком. Он попадает в армию уже "больной" духом. Там его цель не стать лохом и грызть всех за право выжить. Вот это нужно и можно вытравить из армии. Но это надо делать еще до армии. Это надо общество лечить.
#89: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 17 Ноября 2005 08:04 |
Согласен, боевай часть это не обычная армия...
Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!
Почему?....
Видимо там еще остались некоторые общечеловеческие понятия о чести и совести...
А общество лечить надо - это точно:( НО КАК???? Это ж надо запрещать детям нескольких поколений смотреть всякую муть, государству дать возможность этим детям НОРМАЛЬНО (а не на выживание) развиваться и прочее...Как это сделать - не представляю...
ЗЫ. Сегодня смотрел с утра ОРТ, там был сюжет по учебникам - так в 99% учебников, по которым учат детей - БРЕД. В одном не оказалось Курилл и Калининграда в принципе...В другом даты жизни Пушкина были указаны по разным стилям календаря...
#90: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 17 Ноября 2005 08:36 |
Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!
#91: Автор: GENA, Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Добавлено: 17 Ноября 2005 08:38 |
Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!
#92: Автор: Юрий Деточкин,
Добавлено: 17 Ноября 2005 13:53 |
Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!
#93: Автор: Влад из Влада, Откуда: Владивосток/Москва
Добавлено: 17 Ноября 2005 17:27 |
ЗЫ Владу бы нужен был дальний восток, он бы в москву не свалил. Он бы пускал корни там где родился, а он подготовил себе запосной аэродром, а потом и вовсе переехал. Так что про патриотизм не надо ла-ла.
Так что армия нужна, но не для порождения новых врагов, а для защиты не сколько земли, сколько жизни.
Если брать утрированно, то так должно быть - взрослый сын и отец, защищает дом и семью. Несколько отцов и сыновей защищают улицу и семьи, еще большее количество сыновей и отцов защищают город и семьи и так до границ той территории, на которой живется мирно и комфортно. Как только начинаются вылазки в соседний дом, улицу, город, страну начинается не священная война а бойня.
Мне например на х.. не нужны ни афган, ни Ирак, мне даже курилы на х... не нужны. Я там никогда не был и не буду и пользы мне, моей семье, моему городу от них никакой. Один х*р всю выловленную рыбу везут в японию и китай. Так что высокие геополитические цели это не про меня.
Дедовщина есть проявление субординации по временному признаку.
Если человек сам по себе нормальный - то у него не будет дедовщины. Т.е. дедовщина это порождение "недочеловеков", выродков и дегенератов, у которых уровень интеллекта не позволяет сделать так, что бы все работало так как надо
уродов всяких НЕ БЕРУТ!!!!
Призывать нормальных, достойных людей.
Заставлять читать стихи и гладить портянки (чего и я не делалал в армии), но по остальным делам хозяйственным дедовщина будет. Дух всегда будет скрябать пол, плац, чистить картошку - это система. И никуда от нее не денешся, потому как в армии все на самообслуживании.
Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!!
Насчет детства и родителей. Есть один выход по моему мнению. Это возвести культ семьи и культ нормального общества. Это как информационно, так и экономически. Надо не брать налоги за бездетность, как планирует дума, а надо освободить от всех налогов семьи где детям меньше 7 лет, потом ввести всего лишь подоходный налог и как только последнему ребенку исполнится 16 лет взымать налоги по полной. Принять нормальные законы, которые позволят искоренить черные схемы проплат во всех учереждениях начиная с детсадиков, а вместо этого сделать эти проплаты прозрачными и контролируемые теми кто платит.
Я как гражданин, который хочет исправить ситуацию, беззаконен и экономически не способен это сделать.
#94: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Ноября 2005 17:47 |
Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.
#95: Автор: Юрий Деточкин,
Добавлено: 17 Ноября 2005 18:06 |
Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.
#96: Автор: Johann Halter, Откуда: местный
Добавлено: 17 Ноября 2005 19:09 |
Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.
#97: Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 18 Ноября 2005 08:52 |
Я же писал! Поставь себя на место младшего командира - командира роты. В которую каждый год присылают военкоматы на 50% неадекватных личностей. Да и те кто адекватен, мало чему обучен в плане армейских буден. И что ты один с 200 солдатами сделаешь? Без системы ничего. Даже гаупвахты упразднили. А тебя из двух сот новобранце человек 20 просто на х... пошлют!!! В царской в рожу били и стреляли. Но это не выход ведь!
#98: Автор: kyzmyk, Откуда: Москва
Добавлено: 18 Ноября 2005 09:07 |
Не придумывайте штампа. Дедовщина-это понятие, под которое некотоыре пытаются собрать все негативное. Но надо разделять откровенные преступления и обычные, сформировавшиеся традиции, которые пусть и грубоваты, но они заполняют психологическую прореху УСТАВА. Иногда молодые офицерики менее управляют ротой, чем некоторые дембеля. В своей части перегибов не видел. Офицеры все равно стояли выше дембелей, хотя и давали им определенные поблажки.
Я сам отсидел сутки на губе, за то, что поддержал дедовщину. Не спал 3 суток по сути. И от этого не потерял ни в глазах дембелей, ни в глазах своих пацанов, ни в глазах офицеров..(был дежурнымо по роте и отказался будить отдыхающего по графику дембеля, потому что второй дневальный тоже дембель опаздывал из чайника (солдатского магазина) на 10-15 минут....
Уроды-это как раз 90% молодых пацанов России. С разными характерами и из разной среды. Они попадают в некофмортную обстановку, потому что вырваны из своих социумов и реакция их на это разная. Психологически сильные люди неломаются и не вешаются. И уроды бывают среди тех, кто приходит из "интеллихенции"...
У меня в роте одного урода из семьи инженера затрахались заставлять шею мыть и менять подворотничек каждый день. Ходил месяц с чириями гниющими...все хотел закосить.
Таких получается нет в России. Бо 10% призывают и судя по статистике как раз больных и идиотов. А остальыне -косят, что назвать порядочностью тоже язык не поворачивается. Так что нетути....
#99: Автор: denis_s,
Добавлено: 18 Ноября 2005 10:12 |
#100: Автор: Это не я, Откуда: Галичина
Добавлено: 24 Ноября 2005 11:55 |