Таки посмотрел "9 роту"
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
GENA
# 16 Ноября 2005 22:43
алексей213 писал(а):

По последнему посту.Гена,Вы сперва определитесь чего хотите.Афганистан стоял в том же ряду что и Восточная Европа конца 40-х,Карелия в 40,Польша в 39,Порт Артур,Бухара и Самарканд,ну и далее в глубь веков..Единствено что нам в Афгане обломилось.Ежели порыться в архивах,то идеологическое обеспечение похода Скобелева на Бухару было примерно такимже ,,помогем братьям,,
Для того и Армию держим.Те кто не расширяються/Шведы к примеру с 18 века/спокойно обходяться несколькими полками.
Так что не надо на Брежнева с политбюра накатывать.




Восточная Европа конца 40-х,Карелия в 40,Польша в 39 - это в умах "недочеловеков" возомнивших себя богами, бродила идея мировой революции. Чистая политика тоталитарного режима, кончившаяся как показывает время полным крахом и отсутствием нескольких миллионов мужиков россии. Так же все обломалось и средней азии.
Тебе нужны новые земли?! Shocked Так иди в армию и завоевывай. Че ты сидишь дома. Вон у тебя рядом прибалты оборзели, так наведи порядок! 8-)

И дети Брежнева и политбюро в афган не шли. Они шли учится на дипломатов, что бы жить за границей.
А вот со шведов и нужно брать пример.
GENA
# 16 Ноября 2005 22:49
Цитата:

1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать


:-D Не смеши кирзовые сапоги.
Просто полугодия превратятся, в кварталы. 1-квартал ты дух, 2- полудух, 3-полудет, 4-дет.
И гальюнф ни куда не денутся и бегать будешь год за два, то есть в два раза больше. Так как количество работы и дебилизма в армии не изменится от нового срока службы! :-D
Дедовщины не будет только в профессиональной армии. Но она не покарману, как получается Confused
alex141
# 16 Ноября 2005 22:55
Где продают ДВД за 53 рубля? В каких-таких Ашанах? У нас в Ростове только лицензия по 350 рублей. И всё. никто пиратками не торгует по причине ясного предупреждения получить по полной программе от соответствующих органов в случае выявления подобного факта.
Юрий Деточкин
# 16 Ноября 2005 23:03
alex141 писал(а):

Где продают ДВД за 53 рубля? В каких-таких Ашанах? У нас в Ростове только лицензия по 350 рублей. И всё. никто пиратками не торгует по причине ясного предупреждения получить по полной программе от соответствующих органов в случае выявления подобного факта.



Ты хотел сказать шашкой по голове от Грефа?
У нас эту поделку уценили и отправили в комисионку-Ашан.
GENA
# 16 Ноября 2005 23:05
vlit писал(а):

GENA писал(а):

В нормальном обществе такие походы должны согласовыватся со всем обществом. Армия там была народная и народ должен был решать, идти воевать или нет. Если нужны тайные войны, так пусть там и воюет спецназ и другие тайные войска, их за это и содержат.



Пример "нормального общества" - в студию!

Кто из правителей и правительств когда - либо проводил референдум - а не повоевать ли нам с кем - нибудь? Хрень какая-то.



Согласен что хрень! Но штатам вьетнама хватило на 40 лет, там правители ОЧЕНЬ боялись общественного мнения. Пришлось даже самим себе устроить 09,11 что бы залезть в Ирак. Да и то когда количество погибших за всю компанию перевалило за 2 тыс человек, антивоенные настроения в сша увеличились многократно. А что у нас?
Первая чеченская за несколько дней боев несколько тысяч цинковых гробов. А за всю чеченскую сколько!!!! И тишина! Так что, делай выводы. А армия россии как была рекрутской, так походу и останется. Только рекрутов все меньше и меньше. Шапками только прибалтов закидать сможем и усе. Sad
Юрий Деточкин
# 16 Ноября 2005 23:10
GENA писал(а):

Цитата:

1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать


:-D Не смеши кирзовые сапоги.
Просто полугодия превратятся, в кварталы. 1-квартал ты дух, 2- полудух, 3-полудет, 4-дет.
И гальюнф ни куда не денутся и бегать будешь год за два, то есть в два раза больше. Так как количество работы и дебилизма в армии не изменится от нового срока службы! :-D
Дедовщины не будет только в профессиональной армии. Но она не покарману, как получается Confused



назови причины дедовщины
GENA
# 16 Ноября 2005 23:28
Влад из Влада писал(а):

Цитата:

Так ты присягу Отечеству давал? или козлу из ПолитБюро?


Очень многие белые офицеры перешли в Красную Армию именно от обратного...Т.е. "А где теперь мое отечество????". И оказалось, что даже служа в Красной Армии можно было с этим справляться.
Я тоже давал присягу, и то же СССР. И даже никаких сомнений, что я присягаю защищать свою семью, близких и родных. Оно так и было.
А сегодня я могу предъявить всем военным, что они мол берегут границы державы Абрамовича и Дерепаски. Или что-то изменилось???

В ситуации с этим офицером все предельно ясно:

(1) Был политработником и прекрасно сознавал, что делает и что своими заявлениями обманывает экипаж;
(2) Воспользовался тем, что офицеры и матросы на флоте доверяют своим капитанам, как никто в вооруженных Силах. В походе капитан-и отец и мать и суд и бог....
(3) Матросы и офицеры в СССР присягали и на то, что будут подчиняться своим начальникам и командирам. Получается так, что даже если командир дает приказ, противный логике матроса и офицера, он должен прежде всего исполнить приказ. И только если приказ ведет к однозначной измене Родине, матрос или офицер вправе неисполнять приказ. Но в данной ситуации политработник использовал очевидные аргументы для сокрытия основного своего мотива.
(4) Данный офицер скорее хотел прославиться, нежели выказать реальный протест. И даже если его побуждали честыне помыслы - выразить протест, то форму он избрал не совсем честную. Если поступать по чести, то надо было на берегу всех уговаривать и становиться мученником, если б его не поддержали.
(5) хотя говорить о том, что человек не сделал ПОСТУПОК, тоже нельзя. Но ПОСТУПКОМ являются многие проявления человеческой натуры. Это может быть и подвиг и подлость.

Пацаны в Афгане совершали подвиги. По отношению к себе самим и к своимм друзьям. Геополитически Афганистан важен половине мира. Он служит буфером между голодной Азией и цивилизованной Европой.
Именно поэтому Англия всегда хотела иметь Афганистан у себя под контролем.
Почему то НИКТО не видит глупого в маневрах США в ИРАКе (уж точно США не помогать курдам приехало за тридевятьземель). А Великобритания на Фолклендах???? А Испанцы на Гибралтаре и т.д.
Все боряться за важные геополитические зоны.

Вот в Чечне в первую компанию генералы бросили и солдат и офицеров. И это позор. НО, блин....
НЕ ПОЗОР СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ!!!! ОНИ ТАМ НЕ ЗРЯ ПОГИБЛИ!!!!"

Как до вас еще это не дойдет?????

ЗЫ. Когда вы тут расказываете про супер-вооруженных американцев, то вы забываете про оцень маленкую вещь-ВОЛЮ и ДУХ!!!
Вопрос: "Почему солдаты США в обмундировании за 7000 уе не могут воевать против иракцев за АКМ за 50 уе????".
Отвечаю: Потому что за иракцем тысячелетняя история и гордость за дедов и прадедов. Потому что это ИХ ЗЕМЛЯ!!! Потому что они мужчины, и этим гордяться. Потому что солдаты США-это свиньи, раскормленные и накачанные стероидами, но трусливые и малодушные. Там, где заканчивается идеология США...там сразу американцы становяться стадом неуправляемых БАРАНОВ!!!
Что мы и видим на примере жутко вооруженной, контрактной и лоснящейся от чистоты и красоты....армии США!!!

ЗЗЫ. Когда смотрю боевики голливудские, то сразу вспоминаются документальные кадры из Чечни или Беслана.....Особенно когда вижу ИХ ЗЛОДЕЕВ. Одна групка чеченских боевиков, ИМХО, может поставить на уши половину США. Они еще не знаю, что такое резать головы перед телекамерами....



Согласен во многом, но:
К сожалению эта же групка боевиков, ставит и пол россии на уши.
Про чечню скажу одно! Уйдет она от россии, уйдет. То что там сейчас затишье ни о чем не говорит. Просто у власти в россии силовик и чечены как не многочисленная нация на ура не попрет, они переждут набирутся сил и все начнется заново.
Только что хроники Сванидзе смотрел. За то что творили НКВДешники в чечне, дагестане, крыму, калмыкии, я бы на месте тех народов, то же бы не простил этого россии. Так что армия нужна, но не для порождения новых врагов, а для защиты не сколько земли, сколько жизни. Если брать утрированно, то так должно быть - взрослый сын и отец, защищает дом и семью. Несколько отцов и сыновей защищают улицу и семьи, еще большее количество сыновей и отцов защищают город и семьи и так до границ той территории, на которой живется мирно и комфортно. Как только начинаются вылазки в соседний дом, улицу, город, страну начинается не священная война а бойня. Мне например на х.. не нужны ни афган, ни Ирак, мне даже курилы на х... не нужны. Я там никогда не был и не буду и пользы мне, моей семье, моему городу от них никакой. Один х*р всю выловленную рыбу везут в японию и китай. Так что высокие геополитические цели это не про меня.

ЗЫ Владу бы нужен был дальний восток, он бы в москву не свалил. Он бы пускал корни там где родился, а он подготовил себе запосной аэродром, а потом и вовсе переехал. Так что про патриотизм не надо ла-ла.
alex141
# 16 Ноября 2005 23:38
Юрий Деточкин писал(а):

alex141 писал(а):

Где продают ДВД за 53 рубля? В каких-таких Ашанах? У нас в Ростове только лицензия по 350 рублей. И всё. никто пиратками не торгует по причине ясного предупреждения получить по полной программе от соответствующих органов в случае выявления подобного факта.



Ты хотел сказать шашкой по голове от Грефа?
У нас эту поделку уценили и отправили в комисионку-Ашан.



Какой-такой Греф? Хто это? Нету у нас никакого Грефа. У нас есть одна контора, которая держит всю торговлю медиапластинками. Т.е. сказали диски с МП3 продавать по 100 рублей, как у них - стали на всех точках по 100 рублей, а не по 70, как раньше. Никто из вольных частников с этой конторой связываться не хочет. Себе дороже выйдет.
alex141
# 16 Ноября 2005 23:43
Юрий Деточкин писал(а):

GENA писал(а):

Цитата:

1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать


:-D Не смеши кирзовые сапоги.
Просто полугодия превратятся, в кварталы. 1-квартал ты дух, 2- полудух, 3-полудет, 4-дет.
И гальюнф ни куда не денутся и бегать будешь год за два, то есть в два раза больше. Так как количество работы и дебилизма в армии не изменится от нового срока службы! :-D
Дедовщины не будет только в профессиональной армии. Но она не покарману, как получается Confused



назови причины дедовщины



А что плохого в дедовщине? даже у пиндосов в Вест-пойнте дедовщина присутствует и никто с ней особо не борется.

Дедовщина есть проявление субординации по временному признаку. И ничего такого в этом нет. Чего-то никто не визжит, когда при наличии сержанта и рядового, сортир чистит рядовой. Так чего же тогда орут, когда при наличии старослужащего и молодого сортир чистит молодой?
GENA
# 16 Ноября 2005 23:46
Юрий Деточкин писал(а):

GENA писал(а):

Цитата:

1 год-позволит устранить дедовщину,с переходом на 2 летн. призыв,все и началось.
Нормальный европ. опыт.
Солдат меньше будет гальюны чистить и господам офицерам в служках перестанет бегать


:-D Не смеши кирзовые сапоги.
Просто полугодия превратятся, в кварталы. 1-квартал ты дух, 2- полудух, 3-полудет, 4-дет.
И гальюнф ни куда не денутся и бегать будешь год за два, то есть в два раза больше. Так как количество работы и дебилизма в армии не изменится от нового срока службы! :-D
Дедовщины не будет только в профессиональной армии. Но она не покарману, как получается Confused



назови причины дедовщины



Элементарно!!! Очки ни куда не деются, наряды по кухне по роте и т.д. и т.п. также. То есть ПХД (паркохозяйственная деятельность) ни куда не деется. И вот приходит служить к офицеру рота - человек этак под 200, пацанов, за которых все это кто-то делал на гражданке. И как ты думаешь заставит один офицер в мироное время без применения оружия заставить 200 лаботрясов соблюдать устав и чистоту? Конечно же нет. Поэтому создается пирамида - называемая дедовщиной. Офицер закрывает глаза на старослужащих, те в свою очередь "в благодарность за это" ну и что бы самим не работать, организовывают так сказать нижестоящие органы -кандедушек. Которые за то что их не мултузят, заставлют работать и командовать, самыми бесправными членами российской армии - духами. В принципе при таких условиях - это рациональная, как бы самособой получающаяся система. Пичем это не чисто армейская система, это системв развита и в школах и в институтах и даже в более цивилизованных организациях. Просто в армии все это сходится в точку - концентрируется. И система будет работать даже если ты будешь служить 10 дней. Единственно где она притихает это типа учебки, где один призыв пришел и ушел. Но там уже вылезают другие отношения, порой более примитивные -типа кто сильнее тот и прав или чьей нации больше и та дружнее, та и меньше пашет. Плюс по обещаемым новым условиям службы -1 год, это не один год в учебке, это пол года в учебке, где ждет уставщина (которая для многих страшнее дедовщины) землячество и просто личные прения, а потом в воеска, где тебя ждут пришедшие на пол года раньше. А с какой целью ждут? Правильно устали чистить очки, казармы, плацы и чистить картошку.
Такчто ИМХО ничего не даст перевод на 1годичную службу. Как бы наоборот хуже не стало.
kyzmyk
# 17 Ноября 2005 06:02
Не Гена, проблема в МОЗГАХ людей.
Если человек сам по себе нормальный - то у него не будет дедовщины. Т.е. дедовщина это порождение "недочеловеков", выродков и дегенератов, у которых уровень интеллекта не позволяет сделать так, что бы все работало так как надо.

ИМХО - Климов в чем-то прав...

ЗЫ. У меня знакомый спецназовец (только не всякие там альфы и прочее, он что-то типа спецназа ГРУ, только с уклоном на деверсионные и разведовательные операции) - так у них дедовщины не было, потому что туда уродов всяких НЕ БЕРУТ!!!!
GENA
# 17 Ноября 2005 07:29
kyzmyk писал(а):

Не Гена, проблема в МОЗГАХ людей.
Если человек сам по себе нормальный - то у него не будет дедовщины. Т.е. дедовщина это порождение "недочеловеков", выродков и дегенератов, у которых уровень интеллекта не позволяет сделать так, что бы все работало так как надо.

ИМХО - Климов в чем-то прав...

ЗЫ. У меня знакомый спецназовец (только не всякие там альфы и прочее, он что-то типа спецназа ГРУ, только с уклоном на деверсионные и разведовательные операции) - так у них дедовщины не было, потому что туда уродов всяких НЕ БЕРУТ!!!!


Есть немного и в этом смысл. НО! В любых боевых частях дедовщина исчезает. Извини! Там у ребят оружие и при боевых действиях ты должен надеется что товарищи твои надежные или еще чего хуже в спину не стрельнут. Так что это одно! Другое - когда ты попадаешь в давно налаженную и существующую систему пирамиды. И каких бы ты не был честных правил, тебе придется подчинится общим правилам. Да беспредельничать ты не будешь. Заставлять читать стихи и гладить портянки (чего и я не делалал в армии), но по остальным делам хозяйственным дедовщина будет. Дух всегда будет скрябать пол, плац, чистить картошку - это система. И никуда от нее не денешся, потому как в армии все на самообслуживании.
Тут еще понятия конечно надо определить - дедовщина и беспредельщина. Дедовщина - это система, беспредельщина, это да это в головах. А кто виноват, что оказывается в армию идет 10% от призывного возраста. То есть умные и хитрые закосили, а в армию пошли тупые и бедные (а потому и злые) то есть те слои, которые с детсва привыкли к беспределу. Беспределу родителей по отношению к детям, беспределу старшекласников, к беспределу органов, да и по большому счету к беспределу государства над человеком. Он попадает в армию уже "больной" духом. Там его цель не стать лохом и грызть всех за право выжить. Вот это нужно и можно вытравить из армии. Но это надо делать еще до армии. Это надо общество лечить. И призыв в армию поставить с головы на ноги. Призывать нормальных, достойных людей. Шелуху отсеивать. Но тогда общество на два года теряет этих людей. Опять же что делать? А делать профармию. Остальных причем всех - кроме больных на курсы бойцов и не по системе пол года учебка, пол года войска. А год учебка. То есть принцип один призыв пришел - один ушел. А в войсках должны быть профессионалы. И ряды профессионалов можно будет пополнять уже с этих учебок. Я думаю там многие ребята захотят и дальше служить, но в профессиональной оплачиваемой, достойно живушей армии. Остальных по домам. Часть учебок кстати можно еще сделать и как училища, например для освоения шоферской специальности, водителя гусенечных машин, связистов и т.п. Парни из деревень скажем так получат возможность получить специальности, которые пригодятся потом на гражданке, а лучших пусть нанимает профармия. Военные кафедры упразднить нафик! Восстановит военные училища. Офицер должен обучатся постоянно, а не раз в неделю по четыре часа три года, не известно чему и для чего. В общем есть что делать. Просто видать некому. Отрыв чиновничества от народа внашей стране это даже не дедовщина - это беспредел.

Последний раз редактировалось: GENA (17 Ноября 2005 07:52), всего редактировалось 1 раз
kyzmyk
# 17 Ноября 2005 07:44
GENA писал(а):


Есть немного и в этом смысл. НО! В любых боевых частях дедовщина исчезает. Извини! Там у ребят оружие и при боевых действиях ты должен надеется что товарищи твои надежные или еще чего хуже в спину не стрельнут. Так что это одно! Другое - когда ты попадаешь в давно налаженную и существующую систему пирамиды. И каких бы ты не был честных правил, тебе придется подчинится общим правилам. Да беспредельничать ты не будешь. Заставлять читать стихи и гладить портянки (чего и я не делалал в армии), но по остальным делам хозяйственным дедовщина будет. Дух всегда будет скрябать пол, плац, чистить картошку - это система. И никуда от нее не денешся, потому как в армии все на самообслуживании.
Тут еще понятия конечно надо определить - дедовщина и беспредельщина. Дедовщина - это система, беспредельщина, это да это в головах. А кто виноват, что оказывается в армию идет 10% от призывного возраста. То есть умные и хитрые закосили, а в армию пошли тупые и бедные (а потому и злые) то есть те слои, которые с детсва привыкли к беспределу. Беспределу родителей по отношению к детям, беспределу старшекласников, к беспределу органов, да и по большому счету к беспределу государства над человеком. Он попадает в армию уже "больной" духом. Там его цель не стать лохом и грызть всех за право выжить. Вот это нужно и можно вытравить из армии. Но это надо делать еще до армии. Это надо общество лечить.



Согласен, боевай часть это не обычная армия...
Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!
Почему?....
Видимо там еще остались некоторые общечеловеческие понятия о чести и совести...
А общество лечить надо - это точно:( НО КАК???? Это ж надо запрещать детям нескольких поколений смотреть всякую муть, государству дать возможность этим детям НОРМАЛЬНО (а не на выживание) развиваться и прочее...Как это сделать - не представляю...

ЗЫ. Сегодня смотрел с утра ОРТ, там был сюжет по учебникам - так в 99% учебников, по которым учат детей - БРЕД. В одном не оказалось Курилл и Калининграда в принципе...В другом даты жизни Пушкина были указаны по разным стилям календаря...
GENA
# 17 Ноября 2005 08:04
Цитата:



Согласен, боевай часть это не обычная армия...
Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!
Почему?....
Видимо там еще остались некоторые общечеловеческие понятия о чести и совести...
А общество лечить надо - это точно:( НО КАК???? Это ж надо запрещать детям нескольких поколений смотреть всякую муть, государству дать возможность этим детям НОРМАЛЬНО (а не на выживание) развиваться и прочее...Как это сделать - не представляю...

ЗЫ. Сегодня смотрел с утра ОРТ, там был сюжет по учебникам - так в 99% учебников, по которым учат детей - БРЕД. В одном не оказалось Курилл и Калининграда в принципе...В другом даты жизни Пушкина были указаны по разным стилям календаря...



На флоте есть, особенно на береговом. И на больших кораблях. Вот на АПЛ и в авиации нет! Опять таки потому как много зависит от локтя товарища. Да и служат там 90% офицеров и прапорщиков, то есть лудей не пригнаных в армию, а шедших туда по своей воле.

Первые шаги лечения я писал в сообщении предыдущем про учебки и год службы. Это конретно изменит ситуацию, но при условии что у государства хватит денег на профармию, то есть контрактную.

Насчет детства и родителей. Есть один выход по моему мнению. Это возвести культ семьи и культ нормального общества. Это как информационно, так и экономически. Надо не брать налоги за бездетность, как планирует дума, а надо освободить от всех налогов семьи где детям меньше 7 лет, потом ввести всего лишь подоходный налог и как только последнему ребенку исполнится 16 лет взымать налоги по полной. Принять нормальные законы, которые позволят искоренить черные схемы проплат во всех учереждениях начиная с детсадиков, а вместо этого сделать эти проплаты прозрачными и контролируемые теми кто платит. Тогда исчезнут "неадекватные" нянечки травящие детей и воспитатели выводящие детей без обуви на мороз. Учителя которые учат детей по псевдоучебникам. Да и само общество воспрянет. В общем есть что делать. А сейчас получается схема - государство ввиде 45% налогов забирает от каждого из семьи. Затем выплачивает по 70 рублей детских, якобы бы оплачивает бесплатные сады, школы и т.п. Для этого создана армия чиновников и проверяющих. Причем армия эта не голодает и ездиет на новых иномарах (гляньте на служебные стоянки налоговых и администраций).
То есть эффективность ноль! Я как гражданин, который хочет исправить ситуацию, беззаконен и экономически не способен это сделать. Потому как половину дохода забирает государство и оно же диктует законы. А законы у нас на 70% направлены на сохранение существующей системы. Ни один чиновник не подишет закон, после которого этот чиновник станет не нужен! Вот такие дела. Чиновник забирает деньги якобы для распределеня на блага общества типа он умнее нас и лучше знает что нам надо, но на благо ему по большому счету наплевать и он ни хрена не знает что нам надо, отсюда и многие беды. Надо этот круг рушить, не весь конечно но во многоих местах общественной жизни. Надо те средства что проедает и забирает чиновник пустить напрямую. Я думаю уж в семейных и местных общественных делах общество созрело для самообслуживания и посредники тут не нужны. Единственно что нужно это четко, просто и приближенно к жизни прописанные законы. Все.
GENA
# 17 Ноября 2005 08:36
Цитата:

Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!


Я же писал! Поставь себя на место младшего командира - командира роты. В которую каждый год присылают военкоматы на 50% неадекватных личностей. Да и те кто адекватен, мало чему обучен в плане армейских буден. И что ты один с 200 солдатами сделаешь? Без системы ничего. Даже гаупвахты упразднили. А тебя из двух сот новобранце человек 20 просто на х... пошлют!!! В царской в рожу били и стреляли. Но это не выход ведь!
GENA
# 17 Ноября 2005 08:38
Цитата:

Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!


Я же писал! Поставь себя на место младшего командира - командира роты. В которую каждый год присылают военкоматы на 50% неадекватных личностей. Да и те кто адекватен, мало чему обучен в плане армейских буден. И что ты один с 200 солдатами сделаешь? Без системы ничего. Даже гаупвахты упразднили. А тебя из двух сот новобранце человек 20 просто на х... пошлют!!! В царской в рожу били и стреляли. Но это не выход ведь!
Юрий Деточкин
# 17 Ноября 2005 13:53
GENA писал(а):

Цитата:

Но, в любой части есть командиры. Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!! А точнее высшего начальства, которы кадровые военные!
Кстати замечу, что в авиации и флоте - таких вещей практически НЕТ!


Я же писал! Поставь себя на место младшего командира - командира роты. В которую каждый год присылают военкоматы на 50% неадекватных личностей. Да и те кто адекватен, мало чему обучен в плане армейских буден. И что ты один с 200 солдатами сделаешь? Без системы ничего. Даже гаупвахты упразднили. А тебя из двух сот новобранце человек 20 просто на х... пошлют!!! В царской в рожу били и стреляли. Но это не выход ведь!



Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.
Еще раз,1 год-нормал. европ. опыт.
То,что ты пишешь про общество,и "личностей" туда попадающ-правда.
Я писал,про тех кого видел в учебке.
Но! Что же получается,болото,отстойник для тех кто сослан туда.
Я говорю так,еще и в связи с нов. экономич. реалиями,ты живешь в городе,где денег больше,а значит больше воз-ей откупиться,ВЫБОРА!,что можно нарушить ЗАКОН,и решать самому(с родителями),куда тебе нужно?
Быть экономистом итп,переехать в Москву,заодно там сховаться.
Это и есть раскол в общ-ве,что каждый те же правила ПДД диктует по своему,нарушая их на глазах законников.
Тут деньги,кот. решают все.Но для "контрактной",в идеале нам далеко,Россия бедна.
Влад из Влада
# 17 Ноября 2005 17:27
Цитата:

ЗЫ Владу бы нужен был дальний восток, он бы в москву не свалил. Он бы пускал корни там где родился, а он подготовил себе запосной аэродром, а потом и вовсе переехал. Так что про патриотизм не надо ла-ла.


Вынужден тебя огорчить.
10 лет-родился и рос во Владимирской области.
10 лет-учился в ср.школе в центре Магаданской области.
10 лет -учился и работал во Владивостоке.
Сейчас живу в Москве, работаю на Урале. Компания располагает подразделенями в Хабаровске, Приморье, Саратове и Архангельске. Глянька по карте.....Хотя да, как же ты глынешь, если у тебя даже глобус....Московской области. И даже на нем за МКАД-уже идет полярный круг...

Цитата:

Так что армия нужна, но не для порождения новых врагов, а для защиты не сколько земли, сколько жизни.


Жизнь защищают инстинкты. Армия защищает общество: народ, территорию, суверенитет и т.д. Сванидзе никого не защищает..Мычит все больше.

Цитата:

Если брать утрированно, то так должно быть - взрослый сын и отец, защищает дом и семью. Несколько отцов и сыновей защищают улицу и семьи, еще большее количество сыновей и отцов защищают город и семьи и так до границ той территории, на которой живется мирно и комфортно. Как только начинаются вылазки в соседний дом, улицу, город, страну начинается не священная война а бойня.



ТОгда вообще сиди в своем подъезде и не п**ди. Защищать страну мы будем. ТОлько если тебя лично будут еб..ь чечены в подвале ТВОЕГо дома...ты не кричи...."как это они вдо Москвы смогли доехать". А никак....молча...через ваш кардон и засло...в виде тети Маши у подъезда.

Цитата:

Мне например на х.. не нужны ни афган, ни Ирак, мне даже курилы на х... не нужны. Я там никогда не был и не буду и пользы мне, моей семье, моему городу от них никакой. Один х*р всю выловленную рыбу везут в японию и китай. Так что высокие геополитические цели это не про меня.


Ты раб и бывший совок. В принципе сылашть ТАКОЕ от ТАКОГО -ничего небычного. Таким как ты нужен хороший надсмотрщик...Будет ли это китаец или поляк...я так понял..тебе все равно. Раб всегда ратует за удобство кандалов.

Цитата:

Дедовщина есть проявление субординации по временному признаку.


Именно. Я прошел в армии дедовщину..Никаких унижений личности на уровне "Постирай портянки" не помню. А вот пройти через испытания...типа хуячить уголь вдвоем с таким же пацаном....за 8-х...Это прошел. Было тяжко до жути. Не умер и пупок не развязал. На боевых постах без поддержки дедов вообще б х*р чему научился. ОПЫТ-самая короткая дорогоа к ИСТИНЕ. В арми ОПЫТ ценне всяких книжек и учебок. Дед за два часа боевгого дежурства снял столько вопросов, сколько я б не зада за 2 недели учебки.
А уж примером они были однозначным.
Вот фотография. На ней три призыва. Кто-нибудь сможет мне точно назвать дедов, духов и черпаков????:

http://bazhenovvv.narod.ru/24.jpg

Цитата:

Если человек сам по себе нормальный - то у него не будет дедовщины. Т.е. дедовщина это порождение "недочеловеков", выродков и дегенератов, у которых уровень интеллекта не позволяет сделать так, что бы все работало так как надо


Не придумывайте штампа. Дедовщина-это понятие, под которое некотоыре пытаются собрать все негативное. Но надо разделять откровенные преступления и обычные, сформировавшиеся традиции, которые пусть и грубоваты, но они заполняют психологическую прореху УСТАВА. Иногда молодые офицерики менее управляют ротой, чем некоторые дембеля. В своей части перегибов не видел. Офицеры все равно стояли выше дембелей, хотя и давали им определенные поблажки.
Я сам отсидел сутки на губе, за то, что поддержал дедовщину. Не спал 3 суток по сути. И от этого не потерял ни в глазах дембелей, ни в глазах своих пацанов, ни в глазах офицеров..(был дежурнымо по роте и отказался будить отдыхающего по графику дембеля, потому что второй дневальный тоже дембель опаздывал из чайника (солдатского магазина) на 10-15 минут....

Цитата:

уродов всяких НЕ БЕРУТ!!!!


Уроды-это как раз 90% молодых пацанов России. С разными характерами и из разной среды. Они попадают в некофмортную обстановку, потому что вырваны из своих социумов и реакция их на это разная. Психологически сильные люди неломаются и не вешаются. И уроды бывают среди тех, кто приходит из "интеллихенции"...
У меня в роте одного урода из семьи инженера затрахались заставлять шею мыть и менять подворотничек каждый день. Ходил месяц с чириями гниющими...все хотел закосить.

Цитата:

Призывать нормальных, достойных людей.


Таких получается нет в России. Бо 10% призывают и судя по статистике как раз больных и идиотов. А остальыне -косят, что назвать порядочностью тоже язык не поворачивается. Так что нетути....

Цитата:

Заставлять читать стихи и гладить портянки (чего и я не делалал в армии), но по остальным делам хозяйственным дедовщина будет. Дух всегда будет скрябать пол, плац, чистить картошку - это система. И никуда от нее не денешся, потому как в армии все на самообслуживании.


На приложенной фотоографии в правом нижнем углу парень-первокурсник ДВГУ (универа) института биологии моря, ихтиолог (короче по рачкам он даже на Чукотке перся). Пробовали его деды поломать по полной. И гоняли на подъемы и пол завтавляли мыть и смеялись из-за очков и т.д. Но он сопле себе, а на провокации не покупался. И через полгода от него полностью отстали. Даже на занятиях он слынивал в тундру и искал там своих рачков и дембеля к нему с уважением относились...бо не каждый отличит самку от самца рачка размером со спичку.

Цитата:

Т.е. я считаю, что все плохое в армии исключительно из попустительства КОМАНДИРОВ!!!!


Командиры такие же люди, как и все вокруг. И есть лучше и хуже. Есть задача-поднять имидж звания офицера. И если денег Путин выделяет больше, то как поднять общественное отношение, если везде по ТВ показывают только случаи плохих офицеров, но забывают, что на 1 урода приходится 1000 незаметных мужиков, которые служат честно и по гарнизонам семьи таскают...

Цитата:

Насчет детства и родителей. Есть один выход по моему мнению. Это возвести культ семьи и культ нормального общества. Это как информационно, так и экономически. Надо не брать налоги за бездетность, как планирует дума, а надо освободить от всех налогов семьи где детям меньше 7 лет, потом ввести всего лишь подоходный налог и как только последнему ребенку исполнится 16 лет взымать налоги по полной. Принять нормальные законы, которые позволят искоренить черные схемы проплат во всех учереждениях начиная с детсадиков, а вместо этого сделать эти проплаты прозрачными и контролируемые теми кто платит.


Идеалист...В хорошем смысле...
Но вот незадача. Ты все скзал про Думу, Законы и т.д.
А вот в Китае для этого тысячелетиями стрился уклад по Конфуцию. Я Японии также по Конфуцию и религии.
Везде в мире, где сильны духовные связи....сильное и государство.
У нас же пока что сеьмя-это вчерашняя "ячейка социалистического общества", по сути-крайне нестабильное в психологическом плане образование. Нет у нас культа семьи, потмоу что неуважаем дедов, не бережем детей, не уважаем войнов, нас защищающих, не видим в минте соседа, а в морячке племянника. Везде кругом враги...или те, кто вам чего-то там должен!!!

Цитата:

Я как гражданин, который хочет исправить ситуацию, беззаконен и экономически не способен это сделать.


Повторяю...Чтоб начать что-то исправлять, не надо ждать указки и средств из Москвы. Достаточно перестать быть равнодушным. Когда тетка выводит собаку срать в песочницу или когда выборы мэра проходят. Мы свиньи не потому, что грязно вокруг, а потому что мы сами так ХОТИМ!!!
Nekto
# 17 Ноября 2005 17:47
Юрий Деточкин писал(а):



Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.


Был призыв на 3 года в армию на самом деле. У меня как раз отец 41-го ГР - в это время служил.
Юрий Деточкин
# 17 Ноября 2005 18:06
Nekto писал(а):

Юрий Деточкин писал(а):



Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.


Был призыв на 3 года в армию на самом деле. У меня как раз отец 41-го ГР - в это время служил.



Виноват,давно дело было 8) Там и произошел стык.Вот щас бы охламонов,особенно из города на з года)
Берегись автомобиля!
Johann Halter
# 17 Ноября 2005 19:09
Nekto писал(а):

Юрий Деточкин писал(а):



Гена,в 60е годы,был призыв на год,потом пришли 2 годичники,и началось.


Был призыв на 3 года в армию на самом деле. У меня как раз отец 41-го ГР - в это время служил.



Мой батяня 47 гр, тоже три года служил.... так получилось что весь призыв из Орехово-Зуево попал в ташкент после землятресения, как он рассказывал, в первый же день были отпизжены деды, дембеля, старшина, и прочии пытавшиеся определиться на молодых... и весь псевдоуклад дедовщины пошел лесом, потому что приехало 40 земляков со 101 километра... Very Happy потом служил спокойно.
kyzmyk
# 18 Ноября 2005 08:52
GENA писал(а):


Я же писал! Поставь себя на место младшего командира - командира роты. В которую каждый год присылают военкоматы на 50% неадекватных личностей. Да и те кто адекватен, мало чему обучен в плане армейских буден. И что ты один с 200 солдатами сделаешь? Без системы ничего. Даже гаупвахты упразднили. А тебя из двух сот новобранце человек 20 просто на х... пошлют!!! В царской в рожу били и стреляли. Но это не выход ведь!



Ты не понял, хрен с ними новобранцами, надо что бы командующие офицеры (от начальника части и до младшего командования) вели себя не "попуская" такие вещи! Хотя бы при первом построении сказать какие-нить слова, типа: "кто будет устраивать произвол" - звиздец вам товарищи:) Ведь очень многое зависит от сознания людей...И тогда эти не адекватные личности будут вынуждены подчиниться адекватным, а пока получается на оборот...

С предыдущим постом согласен.
kyzmyk
# 18 Ноября 2005 09:07
Влад из Влада писал(а):


Не придумывайте штампа. Дедовщина-это понятие, под которое некотоыре пытаются собрать все негативное. Но надо разделять откровенные преступления и обычные, сформировавшиеся традиции, которые пусть и грубоваты, но они заполняют психологическую прореху УСТАВА. Иногда молодые офицерики менее управляют ротой, чем некоторые дембеля. В своей части перегибов не видел. Офицеры все равно стояли выше дембелей, хотя и давали им определенные поблажки.
Я сам отсидел сутки на губе, за то, что поддержал дедовщину. Не спал 3 суток по сути. И от этого не потерял ни в глазах дембелей, ни в глазах своих пацанов, ни в глазах офицеров..(был дежурнымо по роте и отказался будить отдыхающего по графику дембеля, потому что второй дневальный тоже дембель опаздывал из чайника (солдатского магазина) на 10-15 минут....



Влад, да все понятно. Но, делай поправку - на сегодняшнем этапе развития общества и всех сопутствующих ему областей - такой расклад по армии не нужен! В смысле тупой призыв всех...


Влад из Влада писал(а):

Уроды-это как раз 90% молодых пацанов России. С разными характерами и из разной среды. Они попадают в некофмортную обстановку, потому что вырваны из своих социумов и реакция их на это разная. Психологически сильные люди неломаются и не вешаются. И уроды бывают среди тех, кто приходит из "интеллихенции"...
У меня в роте одного урода из семьи инженера затрахались заставлять шею мыть и менять подворотничек каждый день. Ходил месяц с чириями гниющими...все хотел закосить.



Вот, прикол в том, что РАЗНЫЕ все...Если ты и я сможем вести себя достойно, то кто-то может и не сможет:( Зачем для этого его туда тащить? Что бы его там за чморили? Ты зайди в школу - много узнаешь...Как нормального пацана, ну да он не такой сильный как физически, так и психологически, но это не повод его чморить!
Кстати скажи МОТИВЫ которые двигали дедами на провокация вашего ихтиолога??? Я уверен, что они бредовые были и здравому уму не поддающиеся...


Влад из Влада писал(а):

Таких получается нет в России. Бо 10% призывают и судя по статистике как раз больных и идиотов. А остальыне -косят, что назвать порядочностью тоже язык не поворачивается. Так что нетути....



Дык и призывает не ПОРЯДОЧНО! А что бы выполнить ПЛАН!
С чего я должен думать о порядочности по отношения к власти, если она на это забивает?
denis_s
# 18 Ноября 2005 10:12
Самый крутой фильм:
"Чужой", "Чужие" и т.д. ну еще "Схватка"
все остальные фильмы - фуфло голимое 8-)
Это не я
# 24 Ноября 2005 11:55
Один знакомый майор танковых войск посмотрел 9-ю роту. Не до конца. Я спросил его мнение.

Он поведал, что увидел там снайпершу, которая, смотря в прицел, нажимала курок, оставалась с глазом -- и стреляла ещё. Дальще он смотреть не стал.

Ну а я не стал смотреть вообще.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •