Наука и религия (атеистам)... - Кофейня и курилка

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1221 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 16 Ноября 2005 13:50

КРОВЬ НА ТРЕХ ВЕЛИКИХ ХРИСТИАНСКИХ СВЯТЫНЯХ - ОДНОЙ РЕДЧАЙШЕЙ ГРУППЫ

Сенсацию вызвали в научном мире выводы о том, что кровь на величайших христианских святынях - Туринской плащанице, Тунике Аржантоя и Судариуме Овьедо - принадлежит к одной и той же редчайшей группе. Их научный анализ был проведен в рамках съемок известным французским режиссером Ивом Буассе научно-документального фильма "Можно ли клонировать Христа?".

От высших церковных властей Буассе получил разрешение на анализ пятен крови на указанных святынях. Как считается, в хранящуюся в Турине Плащаницу тело Христа было завернуто сразу же после снятия с креста. Туника, находящаяся в церкви святого Дениса в пригороде Парижа - Аржантой, была на Христе во время Его крестного пути на Голгофу. Судариум из собора Спасителя в испанском городе Овьедо накрывал голову Христа во время положения во гроб.

Все эти святыни содержат многочисленные следы крови. Их анализ показал, что кровь принадлежит редчайшей группе АВ, а ее носители проживают в основном на территории Палестины, Сирии, Иордании и в некоторых районах Турции.

Группа АВ настолько редкая, что сегодня, например, из всего многомиллиардного населения Земли ее имеют менее 1.5 млн. человек. Буассе не исключает, что кровь на всех христианских святынях принадлежала одному и тому же человеку. Об этом сообщает NEWSru.com.

http://www.inauka.ru/news/article59449.html

Dima22

На форуме 18 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 16 Ноября 2005 14:13

Восьмеркин писал(а):

КРОВЬ НА ТРЕХ ВЕЛИКИХ ХРИСТИАНСКИХ СВЯТЫНЯХ - ОДНОЙ РЕДЧАЙШЕЙ ГРУППЫ

Сенсацию вызвали в научном мире выводы о том, что кровь на величайших христианских святынях - Туринской плащанице, Тунике Аржантоя и Судариуме Овьедо - принадлежит к одной и той же редчайшей группе. Их научный анализ был проведен в рамках съемок известным французским режиссером Ивом Буассе научно-документального фильма "Можно ли клонировать Христа?".

От высших церковных властей Буассе получил разрешение на анализ пятен крови на указанных святынях. Как считается, в хранящуюся в Турине Плащаницу тело Христа было завернуто сразу же после снятия с креста. Туника, находящаяся в церкви святого Дениса в пригороде Парижа - Аржантой, была на Христе во время Его крестного пути на Голгофу. Судариум из собора Спасителя в испанском городе Овьедо накрывал голову Христа во время положения во гроб.

Все эти святыни содержат многочисленные следы крови. Их анализ показал, что кровь принадлежит редчайшей группе АВ, а ее носители проживают в основном на территории Палестины, Сирии, Иордании и в некоторых районах Турции.

Группа АВ настолько редкая, что сегодня, например, из всего многомиллиардного населения Земли ее имеют менее 1.5 млн. человек. Буассе не исключает, что кровь на всех христианских святынях принадлежала одному и тому же человеку. Об этом сообщает NEWSru.com.

http://www.inauka.ru/news/article59449.html

И? В чем сенсация? Вот на этих тряпках кровь того чела, который и занимался "творением сего чуда".

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1221 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 16 Ноября 2005 14:16

Dima22 писал(а):

Восьмеркин писал(а):

КРОВЬ НА ТРЕХ ВЕЛИКИХ ХРИСТИАНСКИХ СВЯТЫНЯХ - ОДНОЙ РЕДЧАЙШЕЙ ГРУППЫ

Сенсацию вызвали в научном мире выводы о том, что кровь на величайших христианских святынях - Туринской плащанице, Тунике Аржантоя и Судариуме Овьедо - принадлежит к одной и той же редчайшей группе. Их научный анализ был проведен в рамках съемок известным французским режиссером Ивом Буассе научно-документального фильма "Можно ли клонировать Христа?".

От высших церковных властей Буассе получил разрешение на анализ пятен крови на указанных святынях. Как считается, в хранящуюся в Турине Плащаницу тело Христа было завернуто сразу же после снятия с креста. Туника, находящаяся в церкви святого Дениса в пригороде Парижа - Аржантой, была на Христе во время Его крестного пути на Голгофу. Судариум из собора Спасителя в испанском городе Овьедо накрывал голову Христа во время положения во гроб.

Все эти святыни содержат многочисленные следы крови. Их анализ показал, что кровь принадлежит редчайшей группе АВ, а ее носители проживают в основном на территории Палестины, Сирии, Иордании и в некоторых районах Турции.

Группа АВ настолько редкая, что сегодня, например, из всего многомиллиардного населения Земли ее имеют менее 1.5 млн. человек. Буассе не исключает, что кровь на всех христианских святынях принадлежала одному и тому же человеку. Об этом сообщает NEWSru.com.

http://www.inauka.ru/news/article59449.html

И? В чем сенсация? Вот на этих тряпках кровь того чела, который и занимался "творением сего чуда".

изыди, нечисть 8-)

MюmLA

На форуме 20 лет Сообщения: 3 Откуда: г.Екатеринбург

# 16 Ноября 2005 14:19

подскажите, а в переводе "в наше измерение" это какая группа крови получается?

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 20 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 16 Ноября 2005 14:25

HI!

MюmLA писал(а):

подскажите, а в переводе "в наше измерение" это какая группа крови получается?

Если не ошибаюсь 4 группа.

Резус фактор - отрицательный (тут не уверен).

Яндекс:

Фтыкать сюда

Последний раз редактировалось: komatoz (16 Ноября 2005 15:02), всего редактировалось 1 раз

BOM-53

На форуме 22 лет Сообщения: 150 Откуда: Саратов Авто: FoFu 1.4 Trand EST

# 16 Ноября 2005 14:37

Я тоже это сообщение читал и не очень поверил.
Что - до сих пор (пока кино не стали снимать) никому в голову не приходило сделать анализ крови? Или раньше не разрешали а теперь вдруг разрешили?
И ещё. Следующий шаг - снятие структуры генов и через 10-20 лет -клонирование Христа??
А тут медики есть? Кровь может сохранять 2000 лет информацию о группе?
Это в теории возможно-то??

Евгений В.

На форуме 22 лет Сообщения: 158 Откуда: Новоуральск

# 16 Ноября 2005 14:43

возможно, возможно
не могу в оцифрованном виде найти книжку "Чудеса в сорвременном мире"
там как раз рассказывается очень много о всяких опытах с туринской Плащаницей, шариками крови и др.

"Ланчанское чудо.

В VIII веке в церкви Сан Легонций города Ланчано во время Литургии Хлеб и Вино превратились в Плоть и Кровь. Чудо произошло после того как священник, совершавший Евхаристию усомнился в истинности Таинства. В этом храме, принадлежащем теперь ордену францисканцев, до сих пор хранятся в серебряной Дарохранительнице небольшой срез Плоти, и пять шариков, затвердевшей со временем Крови в старинной античной чаше из горного хрусталя. Интересно, что каждый из этих шариков разной формы, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе.

Монахи францисканцы благоговейно берегут святыню. Дарохранительница находится в главном алтаре, с обратной стороны к ней ведет мраморная лестница. Свободный доступ к ней есть два раза в год, в понедельник Пасхи и в последнее воскресенье октября. В церкви есть музей, посвященный научному исследованию Святых Даров.

Попытки изучить Евхаристическое чудо были с давних времен, но сначала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, в 70-х годах проводил исследования и пришел к таким выводам. Святые дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены. "

OldStudent

На форуме 19 лет Сообщения: 743 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21053 -> Renault Logan -> ИЖ-412

# 16 Ноября 2005 14:48

Цитата:

Следующий шаг - снятие структуры генов и через 10-20 лет -клонирование Христа??

Второе пришествие Христа в результате клонировния Surprised

, а потом апокалипсис .... Smile

VLit

На форуме 18 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 16 Ноября 2005 14:53

Верующие, пожалуйста, не обижайтесь, у нас пока что в стране свобода совести.
Почему-то вспомнил старый фильм "Праздник святого Иоргена".
Там два мошенника проникают в церковь, открывают шкаф, думая, что там деньги. А огромный шкаф полностью завален упаковками с "волосами святого Иоргена" и склянками с "слезами святого Иоргена", которые священники продают желающим втридорога как величайшую ценность.

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 16 Ноября 2005 14:54

Восьмеркин писал(а):

......

К чему ты это? Плеснуть кипяточку за шиворот атеистам - это, конечно, забавно... Но, вот скажи, как изменится христианство, если из него убрать все перечисленные в статье артефакты? да никак... Разве ты веришь в Христа потому, что существуют капли Его Крови на кусках ткани? вопросы-то вполне резонные задаются... Высказываются сомнения в правильности методик исследования в их вероятностном характере... если будет всего лишь 0,0001% вероятности ошибки в исследованиях - то именно на этом и будет сосредоточено внимание твоих оппонентов...
Даже, если ты докажешь 100% достоверность - они все равно закроют глаза, отвернутся и презрительно что-то буркнут про подлог...

На горе Арарат в точном соответствии с библейским описанием находится остов большого корабля. По всему выходит, что это - тот самый Ноев Ковчег... Сохранился он, благодаря тому, что практически весь находится в толще льда... Много статей по этому поводу было и в Инете и "в бумаге"... фотографии... фрагменты шпангоутов и обшивки. Исследования древесины показали ее возраст соответствующий библейскому (радиоуглеродный анализ), тип древисины - дуб, до сих пор происрастающий исключительно в Междуречье... Результаты обмеров остова - загоны для животных в трюме... Казалось бы - какие еще нужны доказательства? Так нет же... у богоборцев и тут возникают свои версии о "группе товарищей, которые от нечего делать сваяли в горах морской корабль..."

MсLaren

На форуме 21 лет Сообщения: 576 Откуда: Москва

# 16 Ноября 2005 14:57

To Восьмеркин: Зря ты начал эту тему. Сейчас начнут стебаться и соревноваться своим остроумием и верой в свою неповторимость.

То что Бог есть - это факт. И есть куча свидетельств тому. А вот то что Бога нет и не было - этому подтверждающих фактов нет. Да и вера она и есь вера, она не проверяется, вера или есть или её нет, т.е. или веришь или нет.

Дакзывать никому ничего не буду, а форуме много об этом уже гворилось и обсуждалось. Кому это стало интересно - тот задумался. Кому нет - тот выбирает свой путь сам.

Шилов

На форуме 18 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 16 Ноября 2005 14:59

Сергий, а что спорить? В библии просто описаны многие исторические события, и Иисус - реальный человек, только к этому всему летописцы добавили всякие чудеса, и как говорится пипл хавает.

VLit

На форуме 18 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 16 Ноября 2005 15:01

Сергий писал(а):

На горе Арарат в точном соответствии с библейским описанием находится остов большого корабля. По всему выходит, что это - тот самый Ноев Ковчег... Сохранился он, благодаря тому, что практически весь находится в толще льда... Много статей по этому поводу было и в Инете и "в бумаге"... фотографии... фрагменты шпангоутов и обшивки. Исследования древесины показали ее возраст соответствующий библейскому (радиоуглеродный анализ), тип древисины - дуб, до сих пор происрастающий исключительно в Междуречье... Результаты обмеров остова - загоны для животных в трюме... Казалось бы - какие еще нужны доказательства? Так нет же... у богоборцев и тут возникают свои версии о "группе товарищей, которые от нечего делать сваяли в горах морской корабль..."

Его, кажется, до сих пор не нашли? Откуда такие сведения?

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 20 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 16 Ноября 2005 15:01

HI!

Acquirer писал(а):

OFF
2 komatoz Ты же модератор, выкладывай сцылки нормально. На некоторых форумах за такое художество модераторы пост сносят нахрен. Неудобненько читать как-то тему дальше...

Виноват, исправляю.... Smile

Фтыкать сюда

З.Ы,у меня 1600х1200 разрешение экрана поэтому всё нормально.

Шилов

На форуме 18 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 16 Ноября 2005 15:02

MсLaren писал(а):

То что Бог есть - это факт. И есть куча свидетельств тому.

"Это все фактики в мире галактики" (с) "Момент истины" 8-)

Евгений В.

На форуме 22 лет Сообщения: 158 Откуда: Новоуральск

# 16 Ноября 2005 15:33

vlit писал(а):

Сергий писал(а):

На горе Арарат в точном соответствии с библейским описанием находится остов большого корабля. По всему выходит, что это - тот самый Ноев Ковчег... Сохранился он, благодаря тому, что практически весь находится в толще льда... Много статей по этому поводу было и в Инете и "в бумаге"... фотографии... фрагменты шпангоутов и обшивки. Исследования древесины показали ее возраст соответствующий библейскому (радиоуглеродный анализ), тип древисины - дуб, до сих пор происрастающий исключительно в Междуречье... Результаты обмеров остова - загоны для животных в трюме... Казалось бы - какие еще нужны доказательства? Так нет же... у богоборцев и тут возникают свои версии о "группе товарищей, которые от нечего делать сваяли в горах морской корабль..."

Его, кажется, до сих пор не нашли? Откуда такие сведения?

да как не нашли-то? известны координаты, есть аэрофотки!

Шмяк

На форуме 19 лет Сообщения: 564 Откуда: Столица Авто: ВАЗ 2112, 04 гв.

# 16 Ноября 2005 16:02

Сергий писал(а):

Восьмеркин писал(а):

......

К чему ты это? Плеснуть кипяточку за шиворот атеистам - это, конечно, забавно... Но, вот скажи, как изменится христианство, если из него убрать все перечисленные в статье артефакты? да никак... Разве ты веришь в Христа потому, что существуют капли Его Крови на кусках ткани? вопросы-то вполне резонные задаются... Высказываются сомнения в правильности методик исследования в их вероятностном характере... если будет всего лишь 0,0001% вероятности ошибки в исследованиях - то именно на этом и будет сосредоточено внимание твоих оппонентов...
Даже, если ты докажешь 100% достоверность - они все равно закроют глаза, отвернутся и презрительно что-то буркнут про подлог...

На горе Арарат в точном соответствии с библейским описанием находится остов большого корабля. По всему выходит, что это - тот самый Ноев Ковчег... Сохранился он, благодаря тому, что практически весь находится в толще льда... Много статей по этому поводу было и в Инете и "в бумаге"... фотографии... фрагменты шпангоутов и обшивки. Исследования древесины показали ее возраст соответствующий библейскому (радиоуглеродный анализ), тип древисины - дуб, до сих пор происрастающий исключительно в Междуречье... Результаты обмеров остова - загоны для животных в трюме... Казалось бы - какие еще нужны доказательства? Так нет же... у богоборцев и тут возникают свои версии о "группе товарищей, которые от нечего делать сваяли в горах морской корабль..."

Мля, Восьмеркин, провокатор хренофф!
Кому и что ты хочешь доказать? А?

Что существовал такой дядя Христос? - верю.
Что он обладал сверхъестественными способностями? - верю.
Что чел объявил себя сыном божьим и большинство поверило (как сцена из дурдома, чесслово)? - верю.
Что он оставил свою божественную кровь на своих вещах и раскидал их по всему свету? - верю. Да хоть сперму на трусах...

В чем ты хочешь убедить "атеистов"?

Кстати, раз уж на то пошло... я не считаю себя атеистом. Хоть я и не верю в Христа как в бога, и считаю религию "опиумом для народа", а церковь вообще институтом управления народными массами (причем в своих собственных интересах), что-то "божественное" в мире несомненно есть.

Есть какая-то ... энергия, чтоли.

Хотя, лично я не готов дискутировать на эту тему, ибо не занимался ее изучением. Даже не интересовался существующими на этот счет теориями.

Лично мне главное не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. А ВЕРА.

Прошу прощения если как-то резко выразился. Ни в коем случае не имел цели обидеть религиозных форумчан.

Это не я

На форуме 19 лет Сообщения: 58 Откуда: Галичина

# 16 Ноября 2005 16:44

Согласен со Шмяком. Плохая тема.

Значительно важнее другая. Авторитет христианства в последние годы в глазах россиян намертво привязали к авторитету РПЦ. И стараются следовать средневековому догмату Третьего Рима, объявляющему всех не-РПЦ-христиан в ереси. То есть все остальные -- еретики, ОСОБЕННО православные Киевского Патриархата.

Но как у нас обстоят дела с авторитетом РПЦ?

На мой взгляд, больная тема. И все местные миссионеры сейчас от неё отмахнутся -- вот увидите.
Обзовут меня бандеровцем и уйдут от обсуждения РАЗРУШЕНИЯ ВЕРЫ.

Ustov

На форуме 20 лет Сообщения: 72 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ21102

# 16 Ноября 2005 17:24

to Евгений В
Когда люди потоптались ногами в указанном месте нахождения ковчега, они нашли только причудливо расположенные камни и заросли травы и кустов. Следите за публикациями в прессе.
А вообще-то, коллеги, давайте уважать друг друга - как чью-то веру, так и чье-то безверие. Вера - не требует доказательств (в отличие от знания), поскольку это дело личное и каждый волен верить во что угодно. Просто порой тяжело читать всякие благоглупости (пять шариков весят как каждый в отдельности!).
Верующие и атеисты (не воинствующие) - давайте жить дружно!

Шилов

На форуме 18 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 16 Ноября 2005 17:31

Ustov писал(а):

to Евгений В
А вообще-то, коллеги, давайте уважать друг друга - как чью-то веру, так и чье-то безверие. Вера - не требует доказательств (в отличие от знания), поскольку это дело личное и каждый волен верить во что угодно. Просто порой тяжело читать всякие благоглупости (пять шариков весят как каждый в отдельности!).
Верующие и атеисты (не воинствующие) - давайте жить дружно!

Меня уже задолбало навязывание всякой веры, религии и христианской, и мусульманской, верьте хоть в мумбу-юмбу только молча и без агитаций.

А церкви, мечети и синагоги это пункты приема вашей радости(читай денег).

denis_s

На форуме 19 лет Сообщения: 954 Авто: 308

# 16 Ноября 2005 23:02

MсLaren писал(а):

То что Бог есть - это факт.

да уж... я с ним пиво пил вчера.. базззарю.

есть не бог, а БЫЛ Иисус Христос, но его возможности в последствии были сильно преувеличены

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1221 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 16 Ноября 2005 23:56

Сергий и McLaren, теперь я признаю что зря открыл эту тему. И сама по себе прочитанная ссылка никоим образом не могла изменить мою веру. Но во все времена богоборцы и атеисты, каким был когда-то и я, прозремши, не сидели молча и сложа руки.
ЗЫ. ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям