На форуме 18 лет
Сообщения: 14
Вы удалили мою тему - согласен.
Я её изменил (теперь она походит и к Самаре может и другим поможет)
Тема имеет Общетеоритическую направленность.
Прошу мою тему не удалять.
Если опять не угадал ,тогда вопрос в каком форуме такие темы писать.
Ведь не все вопросы можно решить в лоб и менять детали по кругу (даже дешёвые ) на Самаре
__________________________________________________
Вопрос к Vilson и к тем кто знает
Нужна консультация по подвеске
Цель , Нужно заменить пружины и исправить развал (пока вопрос про правое колесо)
_____________________________________________________________________
Данные передняя подвеска
Факт Норма
+-30 минут
Развал лев +00 05 00 00
Развал прав -1 30 00 00
Прод угол накл лев +8 40 +8 20
Прод угол накл прав +8 00 +8 20
Попер угол накл лев +11 05 +10 55
Попер угол накл прав +11 55 +10 55
____________________________________________________________
Стойки типа Мак-Ферсон развал и поперечный наклон конструктивно не регулируються. (кулак приварен к стойке)(в случае Самары прикипел болт регулировки развала.).
Имеем : Просевшие пружины на 5 см с левой стороны,с другой не мерил, (Может правая просела больше), люфт в обоих верхних опорах (подшипники)поперечный не более 1 мм.
Остальное В НОРМЕ. ДЕЛАЛ САМ.
_____________________________________________________________________
Длинна стойки от верхней опоры до нижнего рычага допустим примерно 570мм. (середина хода амортизатора).
(Постараюсь померить на днях точнее).
______________________________
Немного теории (как я думаю)
Угол попер. наклона в моём случае меняеться одновременно с развалом на одну и ту же велечину.(Кулак приварен).)(в случае Самары прикипел болт регулировки развала.).
При замене пружин и "подьёме" машины из за этого на 5 см,(низ стойки уйдёт внутрь на 10-15 мм )в итоге развал и поперечный наклон уйдёт в + на примерно 1-1 40 градус.
Я правильно понимаю, что сдвиг нижней точки стойки (например за счёт прокладок) на 10 мм даёт примерно один градус угла.
Формула
Угол =арксинус (сдвиг/длина стойки)
1 градус=арксинус (9/517)
ВЫВОД
ЕСЛИ УГОЛ ПОПЕРЕЧНОГО НАКЛОНА ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НОРМЫ НА 1 ГРАДУС НАДО ИСКАТЬ сумарный СДВИГ верхних(опора) и нижних(рачаг) точкек примерно на 10 мм.
Также это (1 град -10 мм) относиться и к УГОЛУ РАЗВАЛА (если кулак приварен),и УГЛУ ПРОДОЛЬНОГО НАКЛОНА.
ПРИ ДАННЫХ УГЛАХ ПОЛУЧАЕТЬСЯ ,ЧТО ПРАВАЯ СТОРОНА ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ ЛЕВОЙ НА 5 СМ ИЛИ НАДО ИСКАТЬ СУМАРНЫЙ СДВИГ 10 ММ.
Я на правильном пути ?
На форуме 18 лет
Сообщения: 14
Ого ещё никто не ответил
, наверное тема действительно неизученая. :?
Ждемс Vilsonа.
На форуме 20 лет
Сообщения: 6393
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Перенесена.
Ого ещё никто не ответил , наверное тема действительно неизученая. :?
Ждемс Vilsonа.
Я не удалял тему. Эту тоже трогать не буду. МОжет найдется советчик но ИМХО тут нет таких спецов. 8-)
На форуме 21 лет
Сообщения: 1819
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
На форуме 18 лет
Сообщения: 14
Перенесена.
Ого ещё никто не ответил , наверное тема действительно неизученая. :?
Ждемс Vilsonа.
Я не удалял тему. Эту тоже трогать не буду. МОжет найдется советчик но ИМХО тут нет таких спецов. 8-)
Вроде есть, Vilson на сходе-развале работал.
На форуме 18 лет
Сообщения: 14
Я извиняюсь за ОФФ, но есть такой анекдот:
Сидит чукча на берегу льдины и рыбачит. Вдруг всплывает американская подводная лодка, из нее высовывается старпом и на ломанном русском спрашивает, где мол Находка. На что чукча тыкает пальцем куда-то в горизонт со словами: "там, однако". Старпом ныряет в люк и задраивая его командует и до чукчи доносится: "курс зюйд-зюйд вест, полное погружение ...". Лодка ныряет в пучину ...
Чукча продолжает ловить рыбку и через некоторое время перед ним точно также всплывает русская подлодка, вылазит старпом:
С: - Американцы были?
Ч: - Были, однако
С: - Куда поплыли?
Ч: - Курс Зюйд-Зюйд-Вест!
С: - Ты че умничаешь? Пальцем покажи!
Воооооот ... т.е. по поводу изложенной траблы так и хочется попросить автора "ткнуть пальцем". Собственно это же не профессиональный клуб - тут могут либо навести на мысль в принципе, либо, если повезет, дать конкретный ответ на конкретный вопрос.
Согласен не профессиональный, но сюда могут и спецы заходить ,
(без понтов) я в своей маленькой области наверное тоже спец
(двигатели постоянного тока).
А спец здесь вроде есть, только его пока не видно
Просто какой вопрос задан, такой ответ и получишь (описано более менее конкретно,что бы не растекаться мыслью и отмести лишние(в хорошем смысле) ответы ).
Для примера.
ВОПРОС заданный выше, в двух словах: Где искать причину отклонения угла подвески (например развала) на 1,5 градуса и что делать ?
Конкретного ответа не имеет, а имеет мноооого ответов. Но зато он более понятен другим.
На форуме 18 лет
Сообщения: 149
Откуда: Кострома
Вопрос к Vilson и к тем кто знает
Нужна консультация по подвеске
Цель , Нужно заменить пружины и исправить развал (пока вопрос про правое колесо)
Данные передняя подвеска
Факт Норма
+-30 минут
Развал лев +00 05 00 00
Развал прав -1 30 00 00
Прод угол накл лев +8 40 +8 20
Прод угол накл прав +8 00 +8 20
Попер угол накл лев +11 05 +10 55
Попер угол накл прав +11 55 +10 55
Стойки типа Мак-Ферсон развал и поперечный наклон конструктивно не регулируються. (кулак приварен к стойке)(в случае Самары прикипел болт регулировки развала.).
Легко заметить, что красным выделено либо несоответствие норме, либо слишком большой разброс по сторонам, но дело не в этом - я так понял- данные какого-то иностранца, если предполагать далее - "немца". Если я прав, то на этих машинах поддается регулировке только схождение. На части машин - развал (перемещением ш/о или опоры по овальным отв. крепления, или перестановкой опоры стойки, которая имеет несимметричное крепление, либо передвигается в овальных отверстиях... - это из теории
Имеем : Просевшие пружины на 5 см с левой стороны,с другой не мерил, (Может правая просела больше)
А почему ты решил, что пружина просела на 5см? Это очень приличное расстояние. Уж коль на то пошло - меряют разницу высот пружин (на ровной площадке, отталкиваясь от симметричных частей кузова до земли)
Остальное В НОРМЕ. ДЕЛАЛ САМ.
Не факт, машина, если "все остальное в норме" - элементарно битая. Тем более, если это иностранка, то в большинстве случаев для устранения увода в сторону без услуг костоправа не обойтись.
Угол попер. наклона в моём случае меняеться одновременно с развалом
Также это (1 град -10 мм) относиться и к УГОЛУ РАЗВАЛА (если кулак приварен),и УГЛУ ПРОДОЛЬНОГО НАКЛОНА.
Эти углы не взаимосвязаны, подъемом передка добиться ухода в плюс развала - сомнительно (замучаешься поднимать). С математикой как ты не дружен
, но "что-то мне подсказывает", что здесь что-то не так (насчет арктангенсов )
ПРИ ДАННЫХ УГЛАХ ПОЛУЧАЕТЬСЯ ,ЧТО ПРАВАЯ СТОРОНА ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ ЛЕВОЙ НА 5 СМ ИЛИ НАДО ИСКАТЬ СУМАРНЫЙ СДВИГ 10 ММ.
Что значит "правая сторона ниже"
Ищи "сдвиг"
А так, если в общем - не занимайся самодеятельностью, к развальщику путевому на приборы. Если он не сможет сделать - к костоправу, ну а если все это дорого и не слишком докучает - забить и смириться
Что еще тут советовать ?
На форуме 18 лет
Сообщения: 14
К сожалению ещё не всё понятно
Данные передняя подвеска
Факт Норма
+-30 минут
Развал лев +00 05 00 00
Развал прав -1 30 00 00
Прод угол накл лев +8 40 +8 20
Прод угол накл прав +8 00 +8 20
Попер угол накл лев +11 05 +10 55
Попер угол накл прав +11 55 +10 55
Стойки типа Мак-Ферсон развал и поперечный наклон конструктивно не регулируються.
Легко заметить, что красным выделено либо несоответствие норме, либо слишком большой разброс по сторонам, но дело не в этом - я так понял- данные какого-то иностранца, если предполагать далее - "немца". Если я прав, то на этих машинах поддается регулировке только схождение. На части машин - развал (перемещением ш/о или опоры по овальным отв. крепления, или перестановкой опоры стойки, которая имеет несимметричное крепление, либо передвигается в овальных отверстиях... - это из теории
Верно регулируеться только схождение.
Имеем : Просевшие пружины на 5 см с левой стороны,с другой не мерил, (Может правая просела больше)
А почему ты решил, что пружина просела на 5см? Это очень приличное расстояние. Уж коль на то пошло - меряют разницу высот пружин (на ровной площадке, отталкиваясь от симметричных частей кузова до земли)
По моим данным растояние от края арки до центра колеса= 380 мм, у меня 375 мм
Остальное В НОРМЕ. ДЕЛАЛ САМ.
Не факт, машина, если "все остальное в норме" - элементарно битая. Тем более, если это иностранка, то в большинстве случаев для устранения увода в сторону без услуг костоправа не обойтись.
99% не битая,т.к. я её прошлое знаю и сам облазил весь кузов следов аварии и сварки нет. В норме ,я имел ввиду подвеску (на мой взгляд
)
На форуме 18 лет
Сообщения: 14
Угол попер. наклона в моём случае меняеться одновременно с развалом
- нет заморачивайся с этим углом - он заложен конструктивно. Я думаю, что поддается регулировке он на спортивных машинах.
Я имел в виду предложение(фразу) целиком , менять угол поперечного наклона (отдельно) я не собираюсь , только имею в виду ,что развал
(конструктивно )меняеться одновременно с ним и на туже велечину.
Также это (1 град -10 мм) относиться и к УГОЛУ РАЗВАЛА (если кулак приварен),и УГЛУ ПРОДОЛЬНОГО НАКЛОНА.
Эти углы не взаимосвязаны, подъемом передка добиться ухода в плюс развала - сомнительно (замучаешься поднимать). С математикой как ты не дружен , но "что-то мне подсказывает", что здесь что-то не так (насчет арктангенсов )
Конечно не связаны
Я хотел сказать ,что в подвеске Мак-Ферсон сдвиг нижней точки стойки в любую сторону(например за счёт прокладок или износа или повреждения и т.д. ) на 10 мм даёт примерно один градус угла.
Вроде в математике не ошибся ,хотя всякое бывает.
А на практике изменение прокладок например на 3 мм сколько даёт(или свой вариант , если я не правильно спросил)?
Рисунки подвески
http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?modid=60D004ED&modyear=19770800&kpp=M&secid=3ED000F5
http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?modid=60D004ED&modyear=19770800&kpp=M&secid=35F000F7
http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?modid=60D004ED&modyear=19770800&kpp=M&secid=B49000F6
http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?modid=60D004ED&modyear=19770800&kpp=M&secid=DCF000F5
ПРИ ДАННЫХ УГЛАХ ПОЛУЧАЕТЬСЯ ,ЧТО ПРАВАЯ СТОРОНА ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ ЛЕВОЙ НА 5 СМ ИЛИ НАДО ИСКАТЬ СУМАРНЫЙ СДВИГ 10 ММ.
Что значит "правая сторона ниже"
Ищи "сдвиг"
А так, если в общем - не занимайся самодеятельностью, к развальщику путевому на приборы. Если он не сможет сделать - к костоправу, ну а если все это дорого и не слишком докучает - забить и смириться
Что еще тут советовать ?[/quote]
Несдаваться, бороться до конца, найти и перепрятать
Я её уже год в гараже делаю. Ведь совсем немного осталось.
(Доделал в сентябре:кузов,покраска ,двигатель сам перебирал,и прочее ,прочее ,прочее )
____________
Согласен по поводу того что одна сторона выше ,а другая ниже я наверное "загнул",сейчас машина на подставках в гараже поэтому проверить не могу.
Кто же кроме меня будет самодейтельностью заниматься,я бы с удовольствием им отдал
(на развалах даже подвеску на исправность не любят проверять,а про причины "кособокости" и теорию даже думать не хотят )
Авторемонт это всё ещё бизнес.
На развале был (исправил схождение на 17 мм на оба колеса
, после замены рулевых наконечников,я так поставил.) ,поэтому и замеры выложил , .,чтобы самодейтельность в нужное русло направить и думать что дальше делать.
К костоправу тоже вроде не надо
.
На форуме 18 лет
Сообщения: 149
Откуда: Кострома
По моим данным растояние от края арки до центра колеса= 380 мм, у меня 375 мм
99% не битая
развал (конструктивно )меняеться одновременно с ним и на туже велечину.
А на практике изменение прокладок например на 3 мм сколько даёт
На форуме 18 лет
Сообщения: 14
По моим данным растояние от края арки до центра колеса= 380 мм, у меня 375 мм
5мм и 50мм - разные вещи...
В цифирях запутался
Надо читать 380 мм и 330 мм, то бишь 50 мм
Информация по иконкам и возможностям
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
