Экономичность и качество смеси на инжекторе

taataa

На форуме 18 лет Сообщения: 48

# 04 Января 2006 20:55

Как известно, наиболее оптимальный состав горючей смеси по соотношению мощностьэкономичность, составляет 14,7:1 воздух к топливу. Теперь смотрю на показатели БК на холостом ходу на полностью прогретой машине: расход воздуха -9 лчас, расход топлива 0.9лч. Т.е. - 10:1- ОФИГИТЕЛЬНО богатая смесь.
Так прошит Январь 5.1? Поломаный датчик расхода воздуха? Глюки БК?
ВАЗ 21099i. Мгновенный расход топлива на 5-той пер 120 км/ч 8.5-9л; на 4-той пер 90 кмч 7.5 -8 л.
У кого как?

alil

На форуме 20 лет Сообщения: 376

# 04 Января 2006 21:47

1 -расход топлива 0.9лч- вычисляется по времени открытия форсунок, т.е. теоретически.
2 -на холостом ходу режим работы выбран, чтобы не глохла, устойчиво работала даже с большими отклонениями по датчикам.
Imho 14,7:1 только на устоявшемся режиме по трассе.

yurec

На форуме 18 лет Сообщения: 2488 Откуда: Уфа Авто: Lada Priora Wagon 2010г. и KIA Ceed JD 1,6 AT 2012г.

# 04 Января 2006 21:54

У меня на 15-ке расход воздуха и мгновенный расход на холостом примерно такой же, а вот на 4 и 5 при установившимся движении 5-5,5л и 7,5-8л. Январь 5.1 ПО J5V13L05.

Сергей 22

На форуме 19 лет Сообщения: 12649 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 21093i

# 04 Января 2006 21:55

Мгновенный расход фигня. Если ты при скорости 120 тапку в пол надавишь, то скорость сразу не увеличится, а расход очень сильно вырастет. Тоже самое и при отпускании педали. Едешь 120 приотпустил педаль, а скорость все равно еще 120, а расход стал меньше.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 04 Января 2006 22:02

taataa писал(а):

Как известно, наиболее оптимальный состав горючей смеси по соотношению мощностьэкономичность, составляет 14,7:1 воздух к топливу. Теперь смотрю на показатели БК на холостом ходу на полностью прогретой машине: расход воздуха -9 лчас, расход топлива 0.9лч. Т.е. - 10:1- ОФИГИТЕЛЬНО богатая смесь.
Так прошит Январь 5.1? Поломаный датчик расхода воздуха? Глюки БК?
ВАЗ 21099i. Мгновенный расход топлива на 5-той пер 120 км/ч 8.5-9л; на 4-той пер 90 кмч 7.5 -8 л.
У кого как?

Я думаю что дело в методике подсчета: 1л воздуха это не тоже самое что 1л бензина. Если перевести все это в кг, то может все будет по-другому :wink:
А вообще не заморачивайся, все показания примерные. Конечным итогом является уровень СО. Померяй его и если он примерно 1%, то значит все ОК!

Dr_san

На форуме 18 лет Сообщения: 131

# 04 Января 2006 23:18

taataa писал(а):

Как известно, наиболее оптимальный состав горючей смеси по соотношению мощностьэкономичность, составляет 14,7:1 воздух к топливу. Теперь смотрю на показатели БК на холостом ходу на полностью прогретой машине: расход воздуха -9 лчас, расход топлива 0.9лч. Т.е. - 10:1- ОФИГИТЕЛЬНО богатая смесь.
Так прошит Январь 5.1? Поломаный датчик расхода воздуха? Глюки БК?
ВАЗ 21099i. Мгновенный расход топлива на 5-той пер 120 км/ч 8.5-9л; на 4-той пер 90 кмч 7.5 -8 л.
У кого как?

Внимательней читай показания БК. Там не может быть 9 л/час (если поешь гороху то ты за час газов напукаешь больше 9 литров Smile

), там 9 кг/ч. Теперь считаем для бензина: 0.9 л/час * 0.7 кг/л=0.63 кг/час бензина. Вычмсляем отношение воздух/бензин = 9 кг/час : 0.63 кг/час = 14.3 : 1 В пределах погрешности приборов вполне нормальная смесь.

А мгновенным расходом не меряйся, он на тои мгновенный, что не средний. У каждого мгоновенья свой черед...

Dr_san

На форуме 18 лет Сообщения: 131

# 04 Января 2006 23:32

alil писал(а):

1 -расход топлива 0.9лч- вычисляется по времени открытия форсунок, т.е. теоретически.
2 -на холостом ходу режим работы выбран, чтобы не глохла, устойчиво работала даже с большими отклонениями по датчикам.
Imho 14,7:1 только на устоявшемся режиме по трассе.

1. ты не прав. На вазовских машинах стоит датчик расхода топлива роторного типа с вводом от обратки. 16000 импульсов на 1 литр топлива (но могут быть и другие датчики). Второй датчик - это датчик скорости. Не помню сколько там импульсов на 1 км. На входе у компа есть два сигнала. Все что делает комп, так это делит показания одного датчика на показания другого и приводит к литрам на 100 км.
А вот то что ты сказал - это неправда (возможно не на вазовских так и есть) , потому что реальное время открытия форсунок никто не знает, ни один датчик не выдает такого сигнала. Сам подумай, фактическое время открытия форсунки зависит от многих факторов, в том числе и от напряжения в бортсети.

2. скажи , а какие датчики в карбовом движке? там ведь тоже это сотношение соблюдается. СО как раз и настраивают на этот оптимум.

Абырвалг

На форуме 18 лет Сообщения: 876 Откуда: Оттуда

# 05 Января 2006 00:08

Dr_san писал(а):

На вазовских машинах стоит датчик расхода топлива роторного типа с вводом от обратки.

На впрысковой машине есть такой датчик?

Dr_san писал(а):

16000 импульсов на 1 литр топлива

Такой сигнал выводит контроллер. Для Я51 - 54 нога.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 05 Января 2006 00:48

Dr_san писал(а):

alil писал(а):

1 -расход топлива 0.9лч- вычисляется по времени открытия форсунок, т.е. теоретически.
2 -на холостом ходу режим работы выбран, чтобы не глохла, устойчиво работала даже с большими отклонениями по датчикам.
Imho 14,7:1 только на устоявшемся режиме по трассе.

1. ты не прав. На вазовских машинах стоит датчик расхода топлива роторного типа с вводом от обратки. 16000 импульсов на 1 литр топлива (но могут быть и другие датчики). Второй датчик - это датчик скорости. Не помню сколько там импульсов на 1 км. На входе у компа есть два сигнала. Все что делает комп, так это делит показания одного датчика на показания другого и приводит к литрам на 100 км.
А вот то что ты сказал - это неправда (возможно не на вазовских так и есть) , потому что реальное время открытия форсунок никто не знает, ни один датчик не выдает такого сигнала. Сам подумай, фактическое время открытия форсунки зависит от многих факторов, в том числе и от напряжения в бортсети.

2. скажи , а какие датчики в карбовом движке? там ведь тоже это сотношение соблюдается. СО как раз и настраивают на этот оптимум.

Нет там таких датчиков, расход считает контроллер по импульсам на форсунки.

taataa

На форуме 18 лет Сообщения: 48

# 05 Января 2006 01:03

Интересно, как взвешивают воздух? Наверно так: поставили кастрюлю на весы - взвесили. Закрыли гидрозатвором и насосом/ртом/- откачали. Взвесили. Разница это и есть вес воздуха!
Офигительная кастрюля должна быть по размеру! Взяли эту кастрюлю за эталон и прошили в Январь. Имеем 6 кастрюль воздуха на 1 кг топлива! И мафинка полетела, незря их кастрюлями называют.

gender-male

На форуме 18 лет Сообщения: 810 Откуда: москва Авто: ваз 2114 2005г.в.

# 05 Января 2006 02:09

taataa писал(а):

Как известно, наиболее оптимальный состав горючей смеси по соотношению мощностьэкономичность, составляет 14,7:1 воздух к топливу. Теперь смотрю на показатели БК на холостом ходу на полностью прогретой машине: расход воздуха -9 лчас, расход топлива 0.9лч. Т.е. - 10:1- ОФИГИТЕЛЬНО богатая смесь.
Так прошит Январь 5.1? Поломаный датчик расхода воздуха? Глюки БК?
ВАЗ 21099i. Мгновенный расход топлива на 5-той пер 120 км/ч 8.5-9л; на 4-той пер 90 кмч 7.5 -8 л.
У кого как?

не доверяй компьютеру, это все сатанинское отродье, дабы сворачивать с пути истинного агнцев божьев. считай все сам!
установи два крана и выведи в салон. один воздушный, второй бензиновый. и будет тебе счастье :-)

(у тебя нормальный расход, не парься)

alil

На форуме 20 лет Сообщения: 376

# 05 Января 2006 15:39

2Dr_san
Блин вот так всегда. Умные весчи вроде писал и вдруг?
Молчание ? золото. Промолчи за умного сойдешь. Слыхал?

1. я все сказал. больше добавить нечего

2. карбовую машину СО настраивают на ХХ а дальше карб готовит смесь как уж получится в основном переобогащает. Поэтому и запрещают (хотят запретить) карб производить.

Абырвалг

На форуме 18 лет Сообщения: 876 Откуда: Оттуда

# 05 Января 2006 16:22

taataa писал(а):

Интересно, как взвешивают воздух?

Для это предназначен датчик массового расхода воздуха.
http://chiptuner.ru/sensor.php

Dr_san

На форуме 18 лет Сообщения: 131

# 05 Января 2006 18:21

u313 писал(а):

Нет там таких датчиков, расход считает контроллер по импульсам на форсунки.

точно? а вот у меня есть такой датчик и сигнал с него подается на маршрутный компьютер отдельно (не по линии K-line). В маршрутнике есть калибровка этого датчика. Причем маршрутник позволяет показывать расход как с бортового компа (ЭСУД) по линии k-line , так и напрямую - с датчиков скорости и расхода топлива. Кстати, показания отличаются.
Маршрутник - Вираж-Престиж 12V
Машина ВАЗ-21140

Dr_san

На форуме 18 лет Сообщения: 131

# 05 Января 2006 18:41

alil писал(а):

2Dr_san
Блин вот так всегда. Умные весчи вроде писал и вдруг?
Молчание ? золото. Промолчи за умного сойдешь. Слыхал?

1. я все сказал. больше добавить нечего

2. карбовую машину СО настраивают на ХХ а дальше карб готовит смесь как уж получится в основном переобогащает. Поэтому и запрещают (хотят запретить) карб производить.

вот такие датчики ставят:
http://www.tornado.vrn.ru/Datshic_toplivo.htm

маршрутник показывает расход топлива сразу после поворота ключа когда начинает работать бензонасос и пока нагнетается давление, но стартер еще не крутит, стало быть импульсов на форсунках нет. Это длится 1-2 секунды. Если не заводить двигатель, то расход через 1-2 секунды будет 0. Откуда расход в первые мгновенья после поворота ключа, если форсунки еще не начали открываться?

А карб на устоявшихся режимах готовит смесь так же хорошо, как и впрыск и даже лучше, т.к. впускной канал длиннее и смесь лучше перемешивается. Проблема только с переходными режимами. Всякие ускорительные насосы для этого и придуманы, естественно, на таких режимах переобогащение значительное.

Абырвалг

На форуме 18 лет Сообщения: 876 Откуда: Оттуда

# 05 Января 2006 21:15

Dr_san писал(а):

а вот у меня есть такой датчик

Интересно было б глянуть...

sbelanov

На форуме 18 лет Сообщения: 382 Откуда: Новгородская обл. Авто: Калина-Спорт 1,4

# 05 Января 2006 22:17

я тоже думал, что только по форсункам считается, пока не вспомнил что штатный маршрутник показывал расход, не подключенный k-line вообще, не по уровню бензина же :D

решил, что есть датчик расхода топлива ...

однако есть не он, а вывод 10 контроллера "Выход сигнала расхода топлива на маршрутный компьютер. Активный уровень сигнала - низкий, не более 1 В. Частота следования импульсов определяется текущим расходом топлива - 16000 импульсов на 1 л подаваемого в двигатель топлива. Длительность активного уровня сигнала равна 0,9 мс." (для Января 7.2 и боша 7.9.7; 54 на боше 1.5.4 и январе 5.1, 32 на МР7.0)

так что, на современных системах весь расход считается имеено по времени открытия форсунок помноженную на их производительность, ДРТ уже не применяется

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям