Пусковое устройство конденсаторного типа???
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
-makar-
# 29 Декабря 2008 17:26
Руслан NV писал(а):

(чтоб не пугать "посторонних людей").

ROFL hehe
pavel74
# 29 Декабря 2008 19:11
К сожалению свой пост выше закончить не успел, возникли срочные дела, но продолжим. Пройдемся по теории.
Как я писал выше
pavel74 писал(а):

Во первых ограничивает применение подобных устройств их достаточно высокая стоимость.


Это достаточно весомая, но долеко не главная причина по которой эти устройства, под капотом не заменили привычную АКБ.
Самая главная это низкое напряжение бортсети автомобиля:
Энергия конденсатора прямопропорциональна произведению его емкости на квадрат напряжения и обратнопропорциональна двум.
т.е. W=C*U^2 /2
Теперь подсчитаем для номинальных 12.6 В батареи:
W=55Ф*12.6В^2 / 2=4365,9
то для 10В на батарее получим:
W=55Ф*10В^2 / 2=2750
И прикуривая кондер от заведенной соседской машины имеем:
W=55Ф*13.8В^2 / 2=5237,1
Отсюда видно что подзарядить кондер от дохлой батареи можно но не эффективно т.к. при снижении напряжения на 2.6В энергия уменьшилась в 1.5 раза, а по сравнению с прикуриванием от соседской - в два раза.
Теперь ради интереса возьмем кондер в 10 раз меньшей емкости- 5.5Ф, но на напряжение в 10 раз больше - 126В и подсчитаем:
W=5.5Ф*126В^2 / 2=43659
Т.е. в 10 раз больше чем при номинальных 12.6В, но такие напряжения повлекут за собой применение преобразователей DC/DC и стоимость изделия получится в половину стоимости автомобиля.

Теперь к практике.
Согласен, что применение конденсатора повышенной емкости параллельно АКБ способно снизить внутреннее сопротивление источника тока (АКБ+кондер), и оказать положительное влияние на холодный запуск двигателя. Насколько- это решает каждый для себя сам, исходя из состояния автомобиля и его эксплуатации.

P.S. Опишу запуск в холода своего автомобиля(стоит на стоянке)
1. Автомобиль вечером поставлен на стоянку. Утренний запуск не представляет проблем даже если ночью -30 градусов.
2. Автомобиль простоял неделю на стоянке в это время на улице -20...-25. Как правило пускается с первой попытки, но гдето на 8..10 секунде прокрутки. Думаю это связано с плохой испаряемостью бензина и возможно со снижением емкости АКБ.

Вот тут у меня возникает вопрос:
Чем мне может помочь конденсатор емкостью 55Ф и напряжением 15В на десятой секунде прокрутки?

Последний раз редактировалось: pavel74 (29 Декабря 2008 21:53), всего редактировалось 1 раз
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 20:25
pavel74
на счёт стоимости согласен. каждый решает для себя насколько необходим для него конденсатор. для нашего климата (см.профиль) считаю он необходим. к тому же часть цены окупиться за счёт более редкой замены аккумулятора.
на счёт ваших рассуждений по поводу "если бы конденсатор имел напряжение выше и ёмкость меньше" не понял к чему. зачем создавать конденсатор имеющий отличительное номинальное напряжение от бортовой сети?
имеем то что имеем. конденсатор представляет из себя несколько последовательно соединённых конденсаторных элементов. по нынешним технологиям даже если и соединить больше элементов чтоб увеличить напряжение, то всё равно удельная энергия (кДж/кг) останется неизменной.
соглашусь также что ёмкость маловата. у меня 86Ф, хотелось бы порядка 300Ф (слишком перебарщивать с ёмкостью тоже нельзя). Однако цена и габариты при этом не позволяют мне его использовать. Но и его хватает прокрутить стартер чуть более пары секунд. Этого хватает чтобы вывести стартер на рабочий режим. Не сильно севший (замёрзший) аккумулятор способен выдать 50-80А, которые достаточны стартеру после раскрутки. Когда мы запускаем двигатель на холоде без конденсатора стартер не в состоянии выйти на номинальный режим потому что пусковые токи стартера 500-700А сажают напряжение - стартер замедляется и втягивающее отпадает. далее напряжение восстанавливается - втягивающее втягиается и т.д. по кругу. Слышим так называемые щелчки.
Даже сильно севший аккумулятор имеет ЭДС (холостое напряжение) чуть больше 12В, до него он способен зарядить конденсатор. так что не всё так плохо. К тому если авто не заведётся с первой попытки,то будет ещё с десяток и более коротких попыток. бензин имеет плохую испаряемость, но с каждой попыткой паров его будет больше. к тому же нельзя сбрасывать со счетов что замёрший АКБ проворачивает ДВС с меньшей скоростью чем конденсатор, обеспечивая более быстрый запуск.
Думаю изъяснил популярно.
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 20:43
удалено

Последний раз редактировалось: Руслан NV (29 Декабря 2008 20:49), всего редактировалось 1 раз
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 20:46
ещё положительный момент.
езда по городу представляет из себя режим: проехал пару километров заглушил - завёлся, проехал пару километров заглушил и т.д. каждый запуск отнимает часть энергии АКБ, которая не успевает вернуться. плохая заряжаемость АКБ на холоде и включенные мощные потребители (печка, обогрев стекла, фары) добавляют свою лепту.
ёмкости конденсатора достачно чтобы завести тёплый двигатель не отнимая много энергии у акб.
может получиться так что после городской езды оставляя вечером авто, с утра можно не завестись.
pavel74
# 29 Декабря 2008 21:52
Руслан
Как тебе такой вариант для классики?
Кондер=гена 2110+инжевый шкив+стартер с планетарным редуктором.
Конечно стартер выйдет за бюджет, но об этом:

Руслан NV писал(а):

езда по городу представляет из себя режим: проехал пару километров заглушил - завёлся, проехал пару километров заглушил и т.д. каждый запуск отнимает часть энергии АКБ, которая не успевает вернуться. плохая заряжаемость АКБ на холоде и включенные мощные потребители (печка, обогрев стекла, фары) добавляют свою лепту.
ёмкости конденсатора достачно чтобы завести тёплый двигатель не отнимая много энергии у акб.
может получиться так что после городской езды оставляя вечером авто, с утра можно не завестись.



забудешь как о страшном сне.
sergbel
# 29 Декабря 2008 22:18
Во блин наспорили wwow Только спор весь ни о чем. Горячий финский парень из города Симбирска зря так горячился пытаясь доказать, что
Имайкин Валентин писал(а):

кандер

есть абсолютное счастье, и что любая критика его (счастья) недопустима.
Имайкин Валентин писал(а):

нам всем мешают нивочто не верящие человеки, которые сразу, не разобравшись вешают клеймо на все новшества


Да не вешаю я клеймо. Просто из жизненного опыта:
1.Поверь реклама чаще всего лукавит (это я про твои ссылки) Кто хочет ознакомится более подробно с принципом, + и -- прошу
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2005_6_12.php
http://www.powerinfo.ru/supercapacitor.php
http://www.electronics.ru/issue/2003/3/1
http://agromagazine.msau.ru/index.php/-5/2008-03-20-14-10-35/125-2008-03-26-20-20-48.html
2.Самая лучшая задумка может быть испорчена качеством исполнения. Посему нельзя утверждать из теории что так и будет на практике.
(Это к утверждениям которые я отметил у тебя, кстати --сколько гарантия на твой девайс?)
Ну вот побурчал, теперь о деле:
Суперкондер безусловно гораздо более морозоустойчив чем АКБ и если за -20 у вас не редкость плюс дальние поездки то он практически необходим. gpn
В остальных случаях плюсы минимальны и просто содержание вашего авто в исправном состоянии принесет гораздо больше пользы supercool
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 22:18
pavel74
стартер с планетарным редуктором, 3-уровневый регулятор напряжения, кальциевый АКБ с повышенным током холодной прокрутки поставил, mobil 5w40 синтетик с t застывания -54. до -25 заводился нормально без всего этого. думаю с этими мерами заводился бы без проблем чуть ниже -30. меня интересуют более экстремальные температуры.
генератора 55А вполне хватает под мои нужды.
проблема в том что холодный аккумулятор не способен принять заряд или заряжается слабо в зависимости от температуры и напряжения.
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 22:43
sergbel
лично я стараюсь быть объективным. полезность конденсатора при пуске на морозе думаю ни у кого не вызывают сомнения и доказаны экспериментально.
про минусы тоже писал -большая стоимость,
-токи утечки 20-30мА (точно не намерил) - о чём производитель не умалчивает,
+/- срок службы от полугода (это экспериментально специально убивали на заводе) до 15 лет - зависит от условий эксплуатации.
Сам ещё толком не откатал, поэтому пока рекомендовать однозначно не могу. минимальная температура при которой заводил была -25. Зимы нынче тёплые.
ps. гарантия 1,5 года

Последний раз редактировалось: Руслан NV (29 Декабря 2008 22:48), всего редактировалось 1 раз
pavel74
# 29 Декабря 2008 22:45
Для экстремальных температур есть другие методы.
Например один, подсказанный человеком за плечами которого наверно даже не один мульен километров:
В две полторашки, связанные между собой небольшой веревкой, наливается горячая вода. После этого они одеваются, под куртку, на шею. По дороге на стоянку согревают организм, а по приходу на нее выливаются на впускной коллектор. В результате этих манипуляций бензин в коллекторе испаряется интенсивнее и пустить мотор гораздо проще.

Самому мне такую операцию проделывать не приходилось но у него выбора нет - работа такая.
Gloom
# 29 Декабря 2008 22:47
pavel74 писал(а):

а по приходу на нее выливаются на впускной коллектор.


ага...попадая на шкив КВ обмораживая его, а потом благополучно проскальзывает ремень.
было такое, это не выдумка.
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 23:01
pavel74 писал(а):

По дороге на стоянку согревают организм, а по приходу на нее выливаются на впускной коллектор.


металл на морозе становиться хрупким и может треснуть от резких перепадов температуры.
у меня машина стоит возле дома. есть эл.подогрев которым не всегда удаётся воспользоваться (в этом году ещё не приходилось).
кстати самый дешёвый и надёжный способ. если есть доступ к розетке РЕКОМЕНДУЮ!
pavel74
# 29 Декабря 2008 23:02
Руслан NV писал(а):

кстати самый дешёвый и надёжный способ. если есть доступ к розетке РЕКОМЕНДУЮ



Ну вот, а то все кондер, кондер!!!!

P.S. Хотя если бы он стоил пару сотен, может я бы и взял.
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 23:17
pavel74 писал(а):

Руслан NV писал(а):

кстати самый дешёвый и надёжный способ. если есть доступ к розетке РЕКОМЕНДУЮ



Ну вот, а то все кондер, кондер!!!!


во-первых тема обязывает
во-вторых не у всех есть доступ к розетке. несколько раз за зиму возникают ситуации когда едешь в гости с ночёвкой или возле дома всё занято. один раз чуть возле кинотеатра не оставил машину. один раз провод скомуниздили.
хотел автономный предпусковый подогреватель ставить. Вебасто, Эберспехер дорого. Теплостары для легковых как назло перестали выпускать.
Была мысля термос (названия не помню) ставить. отпугнули - размеры, замерзает за 1-2 суток (необходима регулярная езда) и сомнительность фирмы.
Как видите есть много альтернатив.
Но давайте от темы не отклоняться.
Руслан NV
# 29 Декабря 2008 23:35
pavel74 писал(а):


P.S. Хотя если бы он стоил пару сотен, может я бы и взял.


ну ты загнул пару сотен Wink
я ставил в 2005г. кипятильник в блок 600Вт Тюменский. стоил он тогда 600р (щас думаю 800-1000р) + установка 600р (ставь сам или у приятеля Wink ).
окупиться с лихвой нервами, временем, здоровьем, тарифом такси (когда не заведётся, а будешь опаздывать), меньшим расходом (меньше прогрев, езда с тёплым движком).
+ надёжность, не вскипит даже летом.
- долго греть относительно подогревателей 1-1,5кВт, надо взаранее включать (частично решается покупкой эл.таймера).
всё кончаю оффтоп.
pavel74
# 29 Декабря 2008 23:56
Руслан NV писал(а):

pavel74 писал(а):

P.S. Хотя если бы он стоил пару сотен, может я бы и взял.



Про кондер хотел сказать.
sevaru
# 29 Декабря 2008 23:56
Парни! Кто поставил себе кондёры. Просвятите плиз такую ситуёвину. В моей ласточке стоит предпусковой котёл. Предположим, я воткну параллельно АКБ кондёр. Дак вот этот мой котел за свои 20 минут работы не высосет из кондёра необходимую для запуска двигателя электроэнергию, а проще гря заряд?
Gloom
# 30 Декабря 2008 00:34
sevaru писал(а):

вот этот мой котел за свои 20 минут работы не высосет из кондёра необходимую для запуска двигателя электроэнергию, а проще гря заряд?


нет, он высосет его из АКБ Wink
Руслан NV
# 30 Декабря 2008 06:42
sevaru
Глум правильно сказал.
У обладателей предпусковых подогревателей часто возникает проблема - двигатель тёплый, а запустить двигатель севшим акб не получается. Акб из-за частых разрядов быстрее стареет. Вот тут бы помог конденсатор.
kalugin
# 30 Декабря 2008 10:09
у меня стоит в буфере с усилком кондер 1 фарада и акуумулятор при заводке даже в холодную погоду легче сдергивает стартер и крутит веселее
Имайкин Валентин
# 30 Декабря 2008 10:33
sergbel писал(а):

Да не вешаю я клеймо. Просто из жизненного опыта:
1.Поверь реклама чаще всего лукавит (это я про твои ссылки) Кто хочет ознакомится более подробно с принципом, + и -- прошу


Возможно мои ссылки не убедительны так как они от заводов изготовителей. Однако в твоих ссылках я ничего плохого не вычитал. Все тоже самое.
С другой стороны разве не поддавшись рекламе, чаще всего даже весьма агрессивной, народ покупает гелевые и суперкальциевые АКБ по ценам гораздо выше цены ионистора. Покупая импортный АКБ почти половину переплачивая за бренд, а на деле не получают ожидаемого результата. Вот вдумайся. Дорогой кальциевый необслуживаемый АКБ - все характеристики просто супер, НО при эксплуатации оказывается, что он капризен хуже бабы. Тут и бортовое напряжение надо повышать и тренировать его и .... и ещё много "и" вылазиют, и когда захочешь предъявить притензию изготовителю, он тут же заявит что неправильно эксплуатировал АКБ.

Пока я не поставил кандер, мая варта явно испытывала недозаряд. Поездки короткие и частые. Сейчас вижу, что ей становится лучше. Я делаю выводы по вольтметру в БК. Разве это не + в продлении жизни АКБ?
Руслан NV писал(а):

sevaru
Глум правильно сказал.
У обладателей предпусковых подогревателей часто возникает проблема - двигатель тёплый, а запустить двигатель севшим акб не получается. Акб из-за частых разрядов быстрее стареет. Вот тут бы помог конденсатор.


Мелкий-мелкий семечка знаешь?
+ два мешка! Smile
Petrov_kamensk
# 30 Декабря 2008 13:01
Руслан NV писал(а):

sevaru
Глум правильно сказал.
У обладателей предпусковых подогревателей часто возникает проблема - двигатель тёплый, а запустить двигатель севшим акб не получается. Акб из-за частых разрядов быстрее стареет. Вот тут бы помог конденсатор.



да нету такой проблемы.
акб дохлый настолько что в -15 уже с трудом прокручивал стартер 12.
но котел прекрасно пускался и отрабатывал положенные 40 минут.
после чего авто заводилось без проблем.

конечно если вы ездите по 10 км и все это растояние одна большая пробка, то вас ни чего не спасет.
но и котел не пустится если будет ниже 10.4 в на розжиге. но если ак будет на розжиге падать то про сратрер можно даже не вспоминать.


черный прямоугольник, это не ИКЭ, это на ЭСМА-совские изделя польше похоже, но у них опять же были короткие выводы как у маленьких акб.

фото в студию.
Имайкин Валентин
# 30 Декабря 2008 16:29








Вау! у меня получилось!
Вобщем данный параллелепипед представляет из себя кандер. Весит 5 кг. Пока просто лежит на АКБ придавленный крышкой капота. Как появится время, сооружу какой нибудь хомут.
Petrov_kamensk
# 31 Декабря 2008 10:28
могу предложить креить сей девайс так же как Теплостар крепился.
на площадку сбоку на сьемном кронштейне.

там 2 шпильки, на них одевается скоба, в которую зацепляется кронштейн с девайсам.

вот так http://fotoplenka.ru/photo/petrovkamensk/97481/1386693.jpg
http://fotoplenka.ru/photo/petrovkamensk/97481/1386732.jpg
( не выкладываю картинкой)

развертка кронштейна где то есть.
Руслан NV
# 31 Декабря 2008 18:54
kalugin писал(а):

у меня стоит в буфере с усилком кондер 1 фарада и акуумулятор при заводке даже в холодную погоду легче сдергивает стартер и крутит веселее


а вот это уже байки, конденсатор ёмкостью в 1Ф никак не сможет помочь при запуске. учите матчасть.
Petrov_kamensk писал(а):


да нету такой проблемы.


да как нету пройдись по форумам, у меня знакомый по работе с такой проблемой мучится.
Petrov_kamensk писал(а):


черный прямоугольник, это не ИКЭ, это на ЭСМА-совские изделя польше похоже, но у них опять же были короткие выводы как у маленьких акб.


был бы внимательнее, понял бы что конденсаторы "Элит"овкие http://www.elit-cap.com/files/rus/a_start.htm
вот интересная статья, рекомендую почитать http://www.krasvolga.narod.ru/pap003.htm
P.S. С НОВЫМ ГОДОМ!!! МУЖИКИ! Drinks or Beer Drinks or Beer Drinks or Beer
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 9
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •