Амортизаторы СПОРТ - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Dimas74.ru

На форуме 20 лет Сообщения: 130 Откуда: Челябинск

# 28 Января 2004 11:44

Привет всем.Объясните пож-та про Стойки спорт мне сказали ,что при повороте на них машина не кренется,а на кочках они мягкие так ли это?И Сколько они ходят?

Falcon[SD]

На форуме 21 лет Сообщения: 2166 Откуда: Петербург Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B

# 28 Января 2004 12:40

некоторое уменьшение кренов имеет место, но это побочный эффект их повышенной жесткости. задача "спортивных" стоек одна - сохранять упругие характеристики на больших скоростях (когда амортизаторы сильно нагреваются). в остальном это обычные амортизаторы. впрочем, попадаются весьма жесткие образцы (например, "плаза-профи асфальт"), реально предназначенные для очень больших скоростей и хороших дорог. их использование в городе на скоростях до 100 км/ч совершенно не оправдано: едва ли стук зубов на каждом камешке можно назвать более комфортным явлением, чем небольшие крены в поворотах.

вообще, кренами "заведуют" стабилизаторы поперечной устойчивости. на моделях ВАЗ устанавливается передний стабилизатор (который можно заменить на "спортивный" более жесткий), роль заднего играет балка (которую также можно сделать более жесткой на скручивание). т.о. крены можно значительно уменьшить не потеряв в комфорте.

вмешиваясь в подвеску, нужно помнить, что "безбашенная" установка "крутых" деталек "из спорта" может сделать машину совершенно неуправляемой (машина перестанет входить в поворот или наоборот будет стремиться уйти в занос). доработка подвески - комплекс работ, который необходимо согласовывать с компетентными специалистами.

p.s. да! у спортивных жестких стоек есть одно достоинство, о котором обычно умалчивают - при занятии сексом в машине она почти не раскачивается! Wink

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 12:51

Сначала пойми, что тебе сказали, потом задавай вопросы.
Что такое стойки спорт - это какие? Я тебе сходу назову 10-15 фирм, которые занимаются околоспортивными амортизаторам.
Добиться мягкости на колдобинах и жесткости системы в целом для отсутствия кренов можно увеличением жесткости пружин в 2-3-10 раз и уменьшением сопротивления аммо на сжатие. Если сам по себе аммортизатор будет жесткий, то это будет табуретка. За крены отвечают пружины, а не аммортизаторы (амортизаторы сглаживают колебания).
про стабилизаторыторы забудь, при нормальной подвеске их можно вообще убрать

Falcon[SD]

На форуме 21 лет Сообщения: 2166 Откуда: Петербург Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B

# 28 Января 2004 13:12

Шурик писал(а):

Добиться мягкости на колдобинах и жесткости системы в целом для отсутствия кренов можно увеличением жесткости пружин в 2-3-10 раз и уменьшением сопротивления аммо на сжатие.

если увеличить жесткость пружин в 10 раз, то единственным амортизационным элементом в подвеске останется воздух в шине колеса. машина будет подпрыгивать на каждой кочке, оглашая окрестности грохотом и стонами пассажиров. Very Happy

Цитата:

За крены отвечают пружины ... про стабилизаторыторы забудь, при нормальной подвеске их можно вообще убрать

я всегда подозревал, что на всех автозаводах инженеры - недоучившиеся идиоты! оказывается зря они вообще мутят со стабилизаторами! ставили б нормальные пружины и никаких проблем! дураки!!! Very Happy

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 14:03

Радует, что ты все правильно понял Laughing

Сейчас езжу на 2112 с 08 стабилизатором (по компоновочным соображениям) - ухудшения управляемости не отметил, в повороты входит хорошо - без заносов (раньше жопу носило только в путь), и сносов (стоит блокировка), крениться в поворотах ниразу сильнее не стала, а мой 10-й стабилизатор поставили счастливому владельцу зубила Laughing

Может все дело еще в переносе точек крепления передней подвески Confused

Кстати, если будет интересно про пружинки, узнай на досуге о жесткости пружин, применяемых ралистами (про кольцо я вообще помолчу) Smile

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 14:45

[quote="Falcon[SD]"] если увеличить жесткость пружин в 10 раз, то единственным амортизационным элементом в подвеске останется воздух в шине колеса. машина будет подпрыгивать на каждой кочке, оглашая окрестности грохотом и стонами пассажиров. Very Happy

[quote]
амортизатор регулирует не только сжатие, но и отбой Smile

Falcon[SD]

На форуме 21 лет Сообщения: 2166 Откуда: Петербург Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B

# 28 Января 2004 17:44

Шурик писал(а):

Кстати, если будет интересно про пружинки, узнай на досуге о жесткости пружин, применяемых ралистами (про кольцо я вообще помолчу) Smile

ну, на "кубке Лады" пружины должны стоять штатные, соответсвенно требованиям омологации.
вообще, не знаю как у вас, раллистов, а вот пружины для 21106 имеют жесткость 23 кГс/см, а штатные 2110 - 20 кГс/см. Что-то я сомневаюсь, что "раллисты" катаются на пружинах вдвое жестче... собственно ГДЕ они их берут? с "камазов" что-ли? Very Happy

конечно, если обрезать пружину, она станет жестче, но не в 10 же раз... и думаю даже не в два... Very Happy

ГАВРИЛА

На форуме 21 лет Сообщения: 216 Откуда: МосКва

# 28 Января 2004 18:21

Dimas74.ru писал(а):

Привет всем.Объясните пож-та про Стойки спорт мне сказали ,что при повороте на них машина не кренется,а на кочках они мягкие так ли это?И Сколько они ходят?

ИМХА
На ТАЗ нельзя тратить значительные суммы денег! Это очень глупо!
Сделать машину поустойчивее на высокой скорости помогут амортизаторы (скажем Плаза Стандарт).
Что касается кренов в поворотах и интенсивного руления на скоростях, то тут основную скрипку играют пружины. На пружинах лучше не экономить, т.к. любой амортизатор может быстро помереть и потребовать замены, а с пружиной такого не произойдёт Laughing

Пружины нужны такие, которые обеспечат занижение кузова на 2с м, на 4 см. Можно и больше!
"Лучше конечно когда пять звёздочек" (С) "Карнавальная ночь.

Чтоб амортизаторы и пружины веселее отрабатывали неровности на дороге и легче входили в поворот следует установить распорку стоек и дополнительную опору двигателя. Последняя деталь уменьшит клевки переда кузова при резком торможении и разгоне.

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 18:23

Falcon[SD] писал(а):

вообще, не знаю как у вас, раллистов, а вот пружины для 21106 имеют жесткость 23 кГс/см, а штатные 2110 - 20 кГс/см. Что-то я сомневаюсь, что "раллисты" катаются на пружинах вдвое жестче... собственно ГДЕ они их берут? с "камазов" что-ли? Very Happy
конечно, если обрезать пружину, она станет жестче, но не в 10 же раз... и думаю даже не в два...

на огражданеном варианте (ASТ, винтовая) жесткость пружин 60, если чего-то не путаю. Пружины делают с жесткостью до 150 Smile

гражданские пружины с жесткостью в 1,5 раза
http://www.h-r.ru/cgi-bin/news-next.cgi?id=45

Последний раз редактировалось: Шурик (28 Января 2004 18:26), всего редактировалось 1 раз

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 18:25

ГАВРИЛА писал(а):

Последняя деталь уменьшит клевки переда кузова при резком торможении и разгоне.

Нет, Гаврила, есть решение намного лучше - перенос точек крепления передней подвески (клевки вообще пропали, хотя двигатель висит только на штатных опорах и одной на распорке, польза от которой веьсма сомнительна, т.к. там и штатная нормально работает)

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 18:28

[/quote]ну, на "кубке Лады" пружины должны стоять штатные, соответсвенно требованиям омологации.[/quote]
ну да, только они там штатные 2112-37 - цифры по жесткости у тебя по ним есть?

Falcon[SD]

На форуме 21 лет Сообщения: 2166 Откуда: Петербург Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B

# 28 Января 2004 18:54

Шурик писал(а):

ну, на "кубке Лады" пружины должны стоять штатные, соответсвенно требованиям омологации.[/quote]
ну да, только они там штатные 2112-37 - цифры по жесткости у тебя по ним есть?[/quote]нет. ясно, что пружины 37е. на кубок лады другие не пускают... Smile

ГАВРИЛА

На форуме 21 лет Сообщения: 216 Откуда: МосКва

# 28 Января 2004 19:03

Шурик писал(а):

ГАВРИЛА писал(а):

Последняя деталь уменьшит клевки переда кузова при резком торможении и разгоне.

Нет, Гаврила, есть решение намного лучше - перенос точек крепления передней подвески (клевки вообще пропали, хотя двигатель висит только на штатных опорах и одной на распорке, польза от которой веьсма сомнительна, т.к. там и штатная нормально работает)

Вот ты сразу в крайность норовишь!
Что это ещё за мода точки крепления менять? Может и двигло на бок в сторону салона запракинуть? А лучше его вообще на заднее сиденье положить! Laughing

На предыдущей десятке я всё ставил последовательно и каждый раз принюхивался к разнице.

Кстати клевков у меня тож нет... Хотя у меня и тахометра размеченного до "12000" об/мин. как у тебя тоже нет! Laughing

Falcon[SD]

На форуме 21 лет Сообщения: 2166 Откуда: Петербург Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B

# 28 Января 2004 19:04

Шурик писал(а):

Falcon[SD] писал(а):

вообще, не знаю как у вас, раллистов, а вот пружины для 21106 имеют жесткость 23 кГс/см, а штатные 2110 - 20 кГс/см. Что-то я сомневаюсь, что "раллисты" катаются на пружинах вдвое жестче... собственно ГДЕ они их берут? с "камазов" что-ли? Very Happy
конечно, если обрезать пружину, она станет жестче, но не в 10 же раз... и думаю даже не в два...

на огражданеном варианте (ASТ, винтовая) жесткость пружин 60, если чего-то не путаю. Пружины делают с жесткостью до 150 Smile

60 чего? не очень понятно.

Цитата:

http://www.h-r.ru/cgi-bin/news-next.cgi?id=45

вот смотрим эту сцылочку.
итак, жесткость штатных передних пружин 2112 равна 2,05 кгс/мм.
жесткость H&R Sport (красные) равна 3,0 кгс/мм (т.е. 30 Н/мм).
получаем: 3/2,05=1,46. Т.е. "спорт" жестче на 46%. Это никак не в 2 раза. и не в 10... Wink

ну не будем спорить. по сути цепляемся к словам...
я ни в коем случае не отрицаю исключительной важности пружин.
только категорически не согласен, что с хорошими/жесткими пружинами и газомасляными амортами можно повыкидывать стабилизаторы! Very Happy

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 28 Января 2004 23:22

Ты будешь смеяться, но у меня действительно завален на бок двигатель 8), потому что 6-ступенчатая коробка просто так на десятку не встает, а лонжероны пилить не хотелось 8-)
Единицы измерения жесткости те же, что и у тебя
По поводу настроек - рекомендую почитать про Лукойловскую десятку в январском Автоспорте.
А что ты успел сделать со своей десяткой?

Edw

На форуме 22 лет Сообщения: 331 Откуда: Москва

# 29 Января 2004 00:19

ГАВРИЛА писал(а):

Кстати клевков у меня тож нет... Хотя у меня и тахометра размеченного до "12000" об/мин. как у тебя тоже нет! Laughing

У меня ни тахометра нет и клюет, сучара, а прошел то год и резинки Техномастерской допопоры - в утиль, еще стучит зараза. Еще через год у меня там усилитель щитка или кузова отвалится/соржавеет... Может у них гарантия 1 год? Интересно, или материал дерьмо или стиль езды нужно менять, так вроде не гоняюсь... Впрочем, на безрыбье и рак рыба.

Последний раз редактировалось: Edw (29 Января 2004 00:38), всего редактировалось 1 раз

Ярик

На форуме 22 лет Сообщения: 538 Откуда: Moscow

# 29 Января 2004 00:27

2 Falcon[SD] - респект..

Шурик - а вот можешь мне внятно обьяснить, а нафиг тебе это всё нужно? И потом, вот хоть убей, ну нет у тебя познаний о спортивной технике и всё тут.. Так, обрывков нахватался каких-то, а теперь в качестве гуру выступаешь. Кстати говоря, в той статье про десяку, есть несколько солидных ляпов.

Falcon[SD] писал(а):

Шурик писал(а):

Falcon[SD] писал(а):

вообще, не знаю как у вас, раллистов, а вот пружины для 21106 имеют жесткость 23 кГс/см, а штатные 2110 - 20 кГс/см. Что-то я сомневаюсь, что "раллисты" катаются на пружинах вдвое жестче... собственно ГДЕ они их берут? с "камазов" что-ли? Very Happy
конечно, если обрезать пружину, она станет жестче, но не в 10 же раз... и думаю даже не в два...

на огражданеном варианте (ASТ, винтовая) жесткость пружин 60, если чего-то не путаю. Пружины делают с жесткостью до 150 Smile

60 чего? не очень понятно.

Цитата:

http://www.h-r.ru/cgi-bin/news-next.cgi?id=45

вот смотрим эту сцылочку.
итак, жесткость штатных передних пружин 2112 равна 2,05 кгс/мм.
жесткость H&R Sport (красные) равна 3,0 кгс/мм (т.е. 30 Н/мм).
получаем: 3/2,05=1,46. Т.е. "спорт" жестче на 46%. Это никак не в 2 раза. и не в 10... Wink

ну не будем спорить. по сути цепляемся к словам...
я ни в коем случае не отрицаю исключительной важности пружин.
только категорически не согласен, что с хорошими/жесткими пружинами и газомасляными амортами можно повыкидывать стабилизаторы! Very Happy

Edw

На форуме 22 лет Сообщения: 331 Откуда: Москва

# 29 Января 2004 00:48

Ярик, не пора ли тебе изложить свой взгляд/опыт на тюнинг ВАЗа. Или скажем так, применение спортивных технологий на гражданском авто. Нет, ну правда, абсолютно без иронии и действительно многим интересно получить это (как бы на халявку Very Happy

) в сконцентрированном виде.

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 29 Января 2004 00:56

Ярик писал(а):

Шурик - а вот можешь мне внятно обьяснить, а нафиг тебе это всё нужно? И потом, вот хоть убей, ну нет у тебя познаний о спортивной технике и всё тут.. Так, обрывков нахватался каких-то, а теперь в качестве гуру выступаешь. Кстати говоря, в той статье про десяку, есть несколько солидных ляпов.

Ну вот, пришел и все испортил Laughing

Развлекаюсь я так.

Гуру, аргументируйте свою позицию (вариант все х@ня, все лохи не аргумент). Времени и желания нет? Ну да ладно.

Edw

На форуме 22 лет Сообщения: 331 Откуда: Москва

# 29 Января 2004 00:59

А что, беседа перестает быть томной, все в сад...сорри, за клаву :-D

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 29 Января 2004 01:10

Edw писал(а):

А что, беседа перестает быть томной, все в сад...сорри, за клаву :-D

в догонку
Хонда - ломучий ацтой, таз - г@вно

Щас нам Ilikari мощно по теме задвинет.

Ярик

На форуме 22 лет Сообщения: 538 Откуда: Moscow

# 29 Января 2004 01:17

хм.. там много больно всего писать. Что именно интересует? По-пунктикам.. Отвечу обязательно

Ни одна спорт-технология в области аммо-пружина всё-равно не подойдёт. Мало кто сможет это долго переносить, да и сама машина без проварки основных узлов ...

Edw писал(а):

Ярик, не пора ли тебе изложить свой взгляд/опыт на тюнинг ВАЗа. Или скажем так, применение спортивных технологий на гражданском авто. Нет, ну правда, абсолютно без иронии и действительно многим интересно получить это (как бы на халявку Very Happy ) в сконцентрированном виде.

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 29 Января 2004 01:24

Ковальчук и его голандские друзья лохи ?
http://www.kms-tuning.ru/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=general&action=display&num=1073139648

Шурик

На форуме 22 лет Сообщения: 1419

# 29 Января 2004 01:27

Ярик писал(а):

хм.. там много больно всего писать. Что именно интересует? По-пунктикам.. Отвечу обязательно

Пункт 1. Усиление кузова (вариант каркаса не рассматривается).
Что стоит делать и чего делать категорически не надо? Очень хочется, чтобы кузов прожил хотя бы 5 лет и не "дышал" во время маневров 8-)

Ярик

На форуме 22 лет Сообщения: 538 Откуда: Moscow

# 29 Января 2004 01:39

5 лет он и так проживёт.. у меня же прожил.. Wink

Да вообщем то, ничего не глобального сделать нельзя. Кузов 211хх априори очень мягкий. Пёс его знает почему. Даже в случае усиления его при помощи каркаса, со временем лонжероны завязываются узлом.
Эта распорка на рейку - маразм какой-то. Толку приносит, но не настолько, чтобы об это заморачиваться. На 2112 имеет смысл поставить распорку взад. Забыл как называется, здоровенная такая конструкция. Да и то, в основном для того, чтобы задние сиденья не развалились в случае удара задом о неподвижный обьект на скорости.
Остальные меры по усилению - это разборка салона/моторного отсека.

Шурик писал(а):

Ярик писал(а):

хм.. там много больно всего писать. Что именно интересует? По-пунктикам.. Отвечу обязательно

Пункт 1. Усиление кузова (вариант каркаса не рассматривается).
Что стоит делать и чего делать категорически не надо? Очень хочется, чтобы кузов прожил хотя бы 5 лет и не "дышал" во время маневров 8-)

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям