Страница 2 из 2
-Попутчик-
maxred писал(а):

Меня поразил в этой аварии следующий факт: считалось, что бОльшая часть топлива осталась внутри реактора и может прожечь "основание", попасть в грунтовые воды. Для предотвращения, этого множество людей прорыли тоннель под реактором, получили огромные дозы. А работа эта и их жертвы были соверешенно лишними, так как практически всё топливо было выброшенно взрывом. Вот.



Прав мой любимый В.Соловьев,распиздяйство и русское авось,совершили свое дело.
Вчера показали бывшего гл. инженера,кот. отмазывался от вины,ведь никого даже не приговорили.
Andrey2115
2Сергий:
Так те ликвидаторы, что в земле лежат, когда-то успели и детей своих наделать и много... Но это ликвидаторы - это как говориться, отдельная статья... Ибо много земли покрыто осадками, пылью и делать с этим никто и ничего не собирается...
А атомная энергетика нужна. И судя по предложению Путина увеличить долю выработки энергии АЭСами до 25%, и учитывая, что постепенно прежние АЭС уходят в небытие, и выводимы должны будут быть из эксплуатации, будут строить новые АЭС в России.


У меня на Украине живет братик, младше меня на три года. С виду - человек, к которому в темном переулке ночью не подойдешь с предложением "дай денег" даже с автоматом в руках. Но это все - фикция. Он "пустой" внутри. Он не может накачать мускулы, ибо у него здоровье очень слабое. Но самое потрясающее, это то, что он живет в Энергодаре и работает на ЗАЭС. Несмотря на свою врожденную лучевую болезнь. Ну она у него как-то по-научному по-другому называется, просто нам с матерью так его родители сказали, что на просторечие это будет звучать так.
Atrox
vla37
-Попутчик- писал(а):

Вчера показали бывшего гл. инженера,кот. отмазывался от вины,ведь никого даже не приговорили.


смотрел передачу несколько лет назад про чернобыль,показывали бывшего директора ЧАЭС,если не ошибаюсь,он отсидел 10 лет
по его словам из какого-то института приехали ученые проверять,как будет вести себя "защита" в аварийных ситуациях...вот и проверили...
это объясняет,почему не сработала "защита"
Oll
Ученые (и конструктора) благополучно свалили всю вину на персонал АЭС. Защиты, выведенные перед катастрофой, не могли существенно повлиять на протекание аварии. Нелишне вспомнить, что авария началась в момент и вследствие включения аварийной защиты.
АЭС, которая может взорваться с такими последствиями, однозначно не имеет права на жизнь.
wxp
Да вы что товарищи теоретики, какие ученые приехали, чего проверять?! Вы вообще далеки от истины.
Проверяли не защиту реактора, проверяли как реактор сможет функционировать, в случае остановки турбин парогенератора, от которых работал контур охлаждения, т.е. получался замкнутый круг, не вырабатываем электричество, не работает охлаждение, вода не циркулирует, прям как в машине Smile
Авария произошла по той просто причине, что оператор оставил в активной зоне слишком мало энергопоглотителей(графитовых стержней), меньше, чем допустимо минимальное значение.
Сам же реактор сконструирован таким образом, что приборы контроля не позволяли отслеживать реакцию внизу реактора, т.е. оператор просто не видел, что там начинается неуправляемая реакция.
И за минуту перед взрывом, стержни над реакором пытались "выпрыгнуть" из своих посадочнх мест, а вес их прямо скажем не маленький, порядка 300кг каждый стержень, на это оператор внимание не обратил, хотя это было видно на видео-камере.
А вообще изначально, из-за чего началась "игра" со стержнями, в начале эксперимента, почему-то резко упала мощность реактора, а эксперимент нужно было проводить на повышенной мощности, посему пытались ее получить, нарушив инструкцию. Да и бригада, дежурившая в ту ночь, молодняк сплошной, неопытный.
Кстати те, кто не погибли, потом прилично отсидели, но живых сейчас не осталось из них никого.
Да и лучевая болезнь лечится, есть много примеров кто вылечился и живет по сей день, на здоровье не жалуется.
vla37
wxp писал(а):

Проверяли не защиту реактора, проверяли как реактор сможет функционировать, в случае остановки турбин парогенератора, от которых работал контур охлаждения, т.е. получался замкнутый круг, не вырабатываем электричество, не работает охлаждение, вода не циркулирует, прям как в машине


извини,не вполне тебя понял
"парогенератор"--теплообменник,где происходит нагрев воды до образования пара,идущего на генератор с помощью воды из первого контура?
"турбины парогенератора"--ты говоришь про насосы первого контура?тоесть,если по какой-то причине останавливается "машина"(генератор),перестают работать насосы первого контура?на самом деле,это довольно частая ситуация,по разным причинам--сработала защита генератора и пар стравливается в атмосферу,при этом реактор никто не глушит,более того,когда "машины" выводят на ппр(плановый ремонт),реактор остужают хоть и генератор уже
wxp писал(а):

не вырабатываем электричество


а для чего нужны аварийные дизельгенераторные?
и графитовые стержни как влияют на реакцию деления?
wxp писал(а):

Авария произошла по той просто причине, что оператор оставил в активной зоне слишком мало энергопоглотителей(графитовых стержней), меньше, чем допустимо минимальное значение.
Сам же реактор сконструирован таким образом, что приборы контроля не позволяли отслеживать реакцию внизу реактора, т.е. оператор просто не видел, что там начинается неуправляемая реакция.
И за минуту перед взрывом, стержни над реакором пытались "выпрыгнуть" из своих посадочнх мест, а вес их прямо скажем не маленький, порядка 300кг каждый стержень, на это оператор внимание не обратил, хотя это было видно на видео-камере.
А вообще изначально, из-за чего началась "игра" со стержнями, в начале эксперимента, почему-то резко упала мощность реактора, а эксперимент нужно было проводить на повышенной мощности, посему пытались ее получить, нарушив инструкцию. Да и бригада, дежурившая в ту ночь, молодняк сплошной, неопытный.
Кстати те, кто не погибли, потом прилично отсидели, но живых сейчас не осталось из них никого.
Да и лучевая болезнь лечится, есть много примеров кто вылечился и живет по сей день, на здоровье не жалуется.


и если не секрет откуда эта информация?ты близок к атомной энергетике?кого ты именуешь "оператором"?что подразумеваешь под "приборами контроля"?
хотелось бы понять в чем все-таки допустили ошибку
Andrey2115
wxp писал(а):

... Да и бригада, дежурившая в ту ночь, молодняк сплошной, неопытный.
...



Нет, постойте. Это уже был не молодняк. Дятлову - 30 с хвостиком лет, Акимову около того же. Молодой там был только Топтунов.

А эти два старика, к тому же занимавшие важные посты на ЭБ, должны были знать, независимо от того, с какой работы их туда перевели работать, с чем имеют дело. Для того они и поставлены там, чтобы следить, а не распи...чать. И понукать Топтунова окриками "лишу зарплаты!" и "уволю!" - это слова Дятлова.

И оператор был далеко не один - рулили реактором по штату три оператора. Один начальствующий - Дятлов и два исполнительных, непосредсвенно операторов - начальник смены Акимов и стажер Топтунов. Кроме того, что осталась еще и предыдущая смена Сердюка - посмотреть ,как пройдет эксперимент. Они могли бы подсобить, помочь, они больший опыт имели, но чисто человеческое издевательство взяло верх.
Вообще, по честному говоря, на важном эксперименте, должен был взять на себя все бразды правления именно Акимов, как начальник смены. Дятлов, несмотря на то, что он начальник 4-го блока АЭС, не имеет права и голоса повысить во время смены на Акимова или Топтунова без спроса у Акимова. Ибо может быть не только словесно при этом послан далеко и даже очень, а еще и отстранен, причем, начальником смены. В момент работы смены именно Начальник смены является Главным действующим лицом. А не какой-то сторонний начальник, пусть даже в обычной жизни и непосредственный. Именно Акимов должен был принимать решения о выводе реактора "Елена" из эксплуатации или продолжения эксперимента. То, что он себя повело, мягко говоря, пассивно, говорит в том числе и о его незнании Правил ИТБ и ТБЭ реактора.
А почему эксперимент не начали раньше, как планировали, в ночь на 25-е - потому, что в ночь на 25-е вышла из строя Турбина на плотине Киевского вдхр, питающая Киев, а "Ленка" как раз работала и на Киев. Посему, эксперимент вроде и не начался, но реактор был оставлен на сутки без охлаждения, как предусматривала программа эксперимента...

Вот вам небольшая цитата, что там было и как оно работало.

"Предпосылки к катастрофе
Реактор не только источник электроэнергии, но и ее потребитель. Пока из активной зоны реактора не будет выгружено ядерное топливо, через нее необходимо непрерывно прокачивать воду для того, чтобы не перегрелись ТВЭЛы. Обычно часть электрической мощности турбин отбирается на собственные нужды реактора. Если реактор остановлен (замена топлива, профилактические работы, аварийная остановка), то электропитание реактора идет от соседних блоков, внешней электросети.
На крайний аварийный случай предусмотрено питание от резервных дизель-генераторов. Однако в самом лучшем случае они смогут начать выдавать электроэнергию не раньше, чем через одну-три минуты. Возникает вопрос: чем питать насосы, пока дизель-генераторы не выйдут на режим? Необходимо было выяснить - сколько времени с момента отключения подачи пара на турбины, они, вращаясь по инерции, будут вырабатывать ток, достаточный для аварийного питания основных систем реактора. Первые испытания показали, что турбины не могут обеспечить электроэнергией основные системы в режиме вращения по инерции (режим выбега).

Специалисты "Донтехэнерго" предложили свою систему управления магнитным полем турбины, что обещало решить проблему энергопитания реактора при аварийном отключении подачи пара на турбину.
25 апреля предполагалось опробовать эту систему в работе, т.к. 4-й энергоблок в этот день все равно планировалось остановить для ремонтных работ.

Однако требовалось во-первых, что-то использовать в качестве балластной нагрузки для того, чтобы можно было производить замеры на выбегающей турбине. Во- вторых, было известно, что при падении тепловой мощности реактора до 700-1000 мегаватт сработает система аварийной остановки реактора (САОР), реактор будет остановлен и невозможно будет повторить эксперимент несколько раз, т.к. произойдет его ксеноновое отравление.

Было решено заблокировать систему САОР, а в качестве балластной нагрузки использовать резервные ГЦН.

Это были ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ трагические ошибки, повлекшие за собой все остальное. Во-первых совершенно незачем было блокировать САОР. Во-вторых, использовать можно было в качестве балластной нагрузки что угодно, только не циркуляционные насосы. Именно они связали между собой совершенно далекие друг от друга электротехнические процессы и процессы, происходящие в реакторе.

Хроника катастрофы
25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.

13.05. Мощность реактора снижена с 3200 мегаватт до 1600. Остановлена турбина ?7. Питание электросистем реактора переведено на турбину ?8.

14.00. Заблокирована система аварийной остановки реактора САОР. В это время диспетчер "Киевэнерго" распорядился задержать остановку блока (конец недели, вторая половина дня, растет потребление энергии). Реактор работает на половинной мощности, а САОР так и не подключена вновь. Это грубая ошибка персонала, но на развитие событий она не повлияла.

23.10. Диспетчер снимает запрет. Персонал начинает снижать мощность реактора.

26 апреля 1986г. 0.28. Мощность реактора снизилась до уровня, когда систему управления движением управляющих стержней надо переводить с локальной на общую ( в обычном режиме группы стержней можно перемещать независимо друг от друга - так удобнее, а при низкой мощности все стержни должны управляться с одного места и двигаться одновременно). Этого сделано не было. Это была ТРЕТЬЯ трагическая ошибка. Одновременно оператор допускает ЧЕТВЕРТУЮ трагическую ошибку. Он не выдает машине команду "держать мощность". В результате мощность реактора стремительно снижается до 30 мегаватт. Кипение в каналах резко снизилось, началось ксеноновое отравление реактора. Персонал смены допускает ПЯТУЮ трагическую ошибку (я бы действиям смены в этот момент дал бы иную оценку. Это уже не ошибка, а преступление. Все инструкции предписывают в такой ситуации глушить реактор). Оператор выводит из активной зоны все управляющие стержни.

1.00. Мощность реактора удалось поднять до 200 мегават против предписанных программой испытаний 700-1000. Это было второе преступное действие смены. Из-за нарастающего ксенонового отравления реактора мощность поднять выше не удается.

1.03. Начался эксперимент. К шести работающим главным циркуляционным насосам подключается в качестве балластной нагрузки седьмой насос.

1.07. Подключается в качестве балластной нагрузки восьмой насос. На работу такого количества насосов система не расчитана. Начался кавитационный срыв ГЦН (им просто не хватает воды). Они высасывают воду из барабанов сепараторов и ее уровень в них опасно понижается. Огромный поток довольно холодной воды через реактор снизил парообразование до критического уровня. Стержни автоматического регулирования машина полностью вывела из активной зоны.

1.19. Вследствие опасно низкого уровня воды в барабанах сепараторах оператор увеличивает подачу в них питательной воды (конденсата). Одновременно персонал допускает ШЕСТУЮ трагическую ошибку ( я бы сказал - второе преступное деяние). Он блокирует системы остановки реактора по сигналам недостаточного уровня воды и давлению пара.

1.19.30 Уровень воды в барабанах сепараторах начал расти, но из-за снижения температуры воды, поступающей в активную зону реактора и ее большого количества, кипение там прекратилось. Последние стержни автоматического регулирования покинули активную зону. Оператор допускает СЕДЬМУЮ трагическую ошибку. Он полностью выводит из активной зоны и последние стержни ручного управления, лишая себя тем самым возможности управлять процессами, происходящими в реакторе. Дело в том, что высота реактора 7 метров и он хорошо отзывается на перемещение управляющих стержней, когда они перемещаются в средней части активной зоны, а по мере удаления их от центра управляемость ухудшается. Скорость перемещения стержней 40см. в сек.

1.21.50 Уровень воды в барабанах-сепараторах несколько превысил норму и оператор отключает часть насосов.

1.22.10 Уровень воды в барабанах сепараторах стабилизировался. В активную зону теперь поступает намного меньше воды, чем до этого момента. В активной зоне вновь начинается кипение.

1.22.30 Из-за неточности систем управления, не расчитанных на подобный режим работы оказалось, что подача воды в реактор составляет около 2/3 от потребного. В этот момент компьютер станции выдает распечатку параметров реактора с указанием на то, что запас реактивности опасно мал. Однако персонал просто проигнорировал эти данные ( это было третье преступное деяние в эти сутки). Инструкция предписывает в такой ситуации немедленно аварийным порядком глушить реактор.

1.22.45 Уровень воды в сепараторах стабилизировался, количество поступающей в реактор воды удалось привести в норму. Тепловая мощность реактора медленно начала расти. Персонал предположил, что работу реактора удалось стабилизировать и было решено продолжить эксперимент.Это была ВОСЬМАЯ трагическая ошибка. Ведь практическии все стержни управления находились в поднятом положении, запас реактивности был недопустимо мал, САОР отключена, системы автоматической остановки реактора по ненормальному давлению пара и уровню воды заблокированы.

1.23.04 Персонал блокирует систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая. Напомню, что турбина ? 7 была выключена еще в 13.05 25.04 и сечас работала только турбина ?8. Это была ДЕВЯТАЯ трагическая ошибка. ( и четвертое преступное деяние в эти сутки). Инструкция запрещает отключать эту систему аварийной остановки реактора во всех случаях. Одновременно персонал перекрывает подачу пара на турбину ?8. Это идет эксперимент по замеру электрических характеристик работы турбины в режиме выбега. Турбина начинает терять обороты, напряжение в сети снижается и ГЦН, питающиеся от этой турбины начинают снижать обороты.
Следствие установило, что если бы не была отключена система аварийной остановки реактора по сигналу прекращения подачи пара на последнюю турбину, то катастрофы не произошло бы. Автоматика бы заглушила реактор. Но персонал предполагал повторить эксперимент несколько раз на различных параметрах управления магнитным полем генератора. Остановка реактора исключала такую возможность.

1.23.30 ГЦН значительно снизили обороты и поток воды через активную зону реактора значительно уменьшился. Стало быстро нарастать парообразование. Три группы стержней автоматического управления пошли вниз, но остановить нарастание тепловой мощности реактора не смогли, т.к. их уже было недостаточно. Т.к. подача пара на турбину была отключена, то ее обороты продолжали снижаться, насосы все меньше подавали воды в реактор.

1.23.40 Начальник смены, поняв происходящее приказывает нажать кнопку АЗ-5. По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз. Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.
Это была Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы. Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то все равно катастрофа уже была неминуема.
А произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем (4) (см. правый рисунок конструкции управляющего стержня) подвешен так называемый "вытеснитель" (5). Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно. Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий. Когда стержни управляющие подняты до предела вверх, то нижние концы вытесителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни резко пошли вниз по сингалу АЗ-5, то сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду. ТВЭЛы обнажились.
Произошел резкий скачок парообразования. Давление пара в реакторе резко возросло и это давление не позволило стержням упасть вниз. Они зависли, пойдя всего 2 метра. Оператор выключает питание муфт стержней. При нажатии на эту кнопку отключаются электромагниты, которые держат управляющие стержни прикрепленными к арматуре. После подачи такого сигнала абсолютно все стержни (и ручного и автоматического управления) отсоединяются от своей арматуры и свободно падают вниз под действием собственного веса. Но они уже висели, подпираемыме паром, и не шевелились.

1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.

1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продоложала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы.
Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.

Это был момент первого взрыва.

Реактор перестал существовать как управляемая система.

После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону рактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.

1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.

Это был второй взрыв.

Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара.

Цепная реакция деления прекратилась.

Персонал стании начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.

В 1.30 к месту пожара выехала первая пожарная команда лейтенанта Правика."
vla37
Andrey2115 писал(а):

Andrey2115


что и требовалось доказать...а то на днях слышал по 1 каналу про локальное землетрясение под 4 энергоблоком перед аварией ,любят у нас народ за даунов держать
большое спасибо за информацию
zveyg
До сих пор вспоминаю, как по какой то воле "свыше", нас 4-ых "гусей" не отправили после учебки строить ветку на станцию.
Потусовавшись в гомельской бригаде неделю, поехали служить в Жодино, под Минск.

Встречал потом ребят....все инвалиды.


Кто там ратует за мирный атом?.....за жопу его и вперед - на реактор саркофаг строить.
Пусть там о его пользе рассказывает!
Atrox
Дело не в атоме, а в человеке.
Если деревянному человеку дать порулить автомобилем, то потом можно до усрачки кричать, что все автомобили опасны.
ИМХО с больной головы на здоровую.


.
vla37
zveyg писал(а):

До сих пор вспоминаю, как по какой то воле "свыше", нас 4-ых "гусей" не отправили после учебки строить ветку на станцию.
Потусовавшись в гомельской бригаде неделю, поехали служить в Жодино, под Минск.

Встречал потом ребят....все инвалиды.


сегодня слышал историю про парня,который должен был идти первый рейс камбузником на "курске",но забухал и на отход опоздал,лодка ушла без него...человек бухал и дальше и радовался,что он бухает
wxp
Andrey2115
Позвольте поинтересоваться, откуда вы распологаете данной информацией?

Многих деталей я незнал, в особенности про "игру" с защитными системами.
И поясните, что такое ксеноновое отравление?
Andrey2115
wxp писал(а):

Andrey2115
Позвольте поинтересоваться, откуда вы распологаете данной информацией?

Многих деталей я незнал, в особенности про "игру" с защитными системами.
И поясните, что такое ксеноновое отравление?



Более полная версия, включающая в себя подробное описание принципов работы реактора РБМК тут:

http://armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml
FHR
Вот чем мне русские нравятся так это вниманием к деталям и ЧУЖИМ обязанностям. Если брать по крупному: то эксплуатируя сложную технику необходимо процентов ...дцать закладывать в безопасность и обучение персонала иначе регулярно будешь огребать по полной, как с Курском и Чернобылем
алексей213
На 20 году прочитав 4 номер Вокруг Света этого года и пост Андрея вьехал в то что произошло.
В Союзе/России/в год вылазит несколько случаев полной разгрузки эл.станций из за потере Собственых Нужд,сокращено СН.События развиваються по сценарию руской народной сказки-мышка бежала,хвостиком махнула... а далее одно за другое и кирдык.На запуск станции после аварийного останова уходят несколько суток.

На четвертом блоке значит хотели смоделировать потерю СН .По полной програме. Этим все и обьясняеться.
Для не энергетиков-действия по запуску оборудования из ремонта, нештатные комутации,различного рода эксперименты проводяться по заранее подготовленым,подписаными руководителями десятка отделов програмам.
К примеру проверка резервирования питания на трубопроводе-пачка из десятка листов ,на которых указано что делаеться,кто принимает участие,растановку участников ,контролирующих лиц и куча подписей о согласовании.Толмут одним словом.
Если проанализировать хронологию приведеную Андреем ,то видно что не выведя автоматику невозможно проводить экперимент.
За двигатели насосов-при сбросе оборотов турбины падает частота вращения и как следствие производительность что синхроных,что асинхроных двигателей.И если напряжение еще можно както регулировать воздуждением,то сброс оборотов .....да что говорить,тех описание дано на уровне дилетантов.
Параметры контуров охлаждения интересны-разность воды на входе и выходе около 50 градусов,сделано видимо для минимализации температурных колебаний труб контура.И как следствие колосальные скорости воды в контуре.Казалось бы 110% не должно быть перегревов ни при каких обстоятельствах.....
Програма была,обязана была быть.Директор к таким програмам не имеет отношения. Подпись Главного Инженера там также чисто символична-програма на такие вмешательства в схему готовиться ИНСТИТУТАМИ и утверждаеться в ГЛАВКАХ.
ИМХО-решили пожалеть самолюбие советского народа и не расписывать что взрыв реактора придумали в тиши кабинетов самые умные ученые в мире -советские ученые.
Кстати у американцев ситуацию спас аварийный клапан-травили пар с газом в атмосферу,гадость но не так катастрофично.
FreiDer
wxp писал(а):

Andrey2115
Позвольте поинтересоваться, откуда вы распологаете данной информацией?

Многих деталей я незнал, в особенности про "игру" с защитными системами.
И поясните, что такое ксеноновое отравление?



Тут более подробно описывается:
http://library.narod.ru/tetr/tetr.htm
Ксеноновое отравление - отравление реактора продуктами распада.
FreiDer
Кстати есть ещё другой взгляд на проблему...
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Если честно, то читать противно, но кому интересен взглял с обеих сторон то пожалуйте...
603
Сергий писал(а):

Около 10 лет проработал на фирме производящей радиологическое оборудование. вместе со мной работали и пять человек "ликвидаторов"... Настоящих... тех, кто всю жизнь проработал с изотопами и на полигонах... Их-то мобилизовали при аварии в первую очередь. Они там "от звонка до звонка" по набранной дозе отработали... Сегодня они выглядят нормально. Никаких проблемм серьезных со здоровьем. Проходят регулярные контрольные мед.осмотры, ездят в бесплатные санатории ежегодно, водят бесплатно детей в детские садики. Кстати, дети у них были рождены после.... У детей никаких хромосомных патологий... Почему так? "Да, элементарно, Ватсон"(с) - Поскольку они были профессионалами - то и вели они себя в аравийной обстановке - профессионально...

Показательный пример, о котором рассказал за чаем один из ликвидаторов:
Обеденный перерыв. Все рвутся в столовую... Пожрать... Но сначала, раздеться и дезактивироваться в дУше. На входе в обеденныйзал стоИт прибор "руки-ноги" в просторечьи называется. Встаешь ногами на датчики, прикладываешь ладони к датчикам, если загорелся зеленый - иди, нет - обратно в душ... Затем на входе стоит "арка" контроля излучения от тела... аналогично... Николай, который мне это рассказывал, говорил, что иной раз приходилось до десяти раз в душ ходить, а другие - прыгали через турникет мимо "арки" и даже мимо "рук-ног"... Так вот, сегодня Николай воситывает двух детей, а его товарищи -"прыгуны" во сырой земле...

+1!!!
+1!!!
+1!!!

не знаю точно кто и насколько именно виноват в таком количестве пострадавших ликвидаторов, но то что ГЛУПОСТЬ натворила основные беды это факт, в свое время сколько писали про то что основная опасность - пыль, правила борьбы с ней - элементарны: с на обочину не сходить, сапоги регулярно мыть, одежду менять РЕСПИРАТОР НЕ СНИМАТЬ... даже фоток с "зоны" полно где у мужиков респиратор на лбу или на шее болтается - так ведь дышать легче а уж покурить (святое дело перекур) в респираторе вообще нереально... зато дружно верили что выпитая бутылка водки от радиации помогает лучше всяких таблеток что врачи раздают...

кто в этом всем виноват? в том что людей не инструктировали, не обучали, что гражданскую технику и жилье тотально не оборудовали ФВУ? что не контролировали потом исполнение в принципе несложных правил?

ладно первая волна "ликвидаторов" которым досталось собирать разбросанные по территории ТВЭЛы с килорентгенами в час в первые дни-недели... а потом? потом ведь ликвидация аварии шла не один год

ЗЫ: тут кто-то про бесполезный труд шахтеров и их зазря облучение ляпнул... если что: фон в шахтах ВСЕГДА выше в несколько раз (радон+излучение породы), а конкретно от реактора они были отделены десятками метров бетона и земли - вероятность взять дозу от именно реактора в шахте и на поверхности была 1:1000 или больше

ЗЫЫ: еще о профи: давеча обсуждали вопрос про взрыв в 60-х на Байкануре ракеты когда заживо сгорели около сотни людей во главе с маршалом-куратором... группа инженеров ответственных за старт находилась ПОД стартовым столом - в нескольких метрах от эпицентра и там куда потом потекло все горящее горючие, тем не менее спаслась в полном составе: услышав рев включившегося двигателя 2-й ступени и быстро все поняв, зная что делать они даже ожогов не получили
алексей213
Почитал Дятлова.То что привел из хронологии Андрей похоже Медведевское.А так как я сам из операторов то принимаю сторону Дятлова.Охлаждение/святое/было на 66% запитано по резерву,а это при номинале в 3500мегават позволило бы держать нормальное охлаждение на 2000мегаватах.Да плюс те что на выбеге.
Ситуацию в насосами можно смоделировать на стенде чтоб снять неясности.
Отключение защит-под это подвели работу на других уставка,которые вводяться в зависимости от режима.Всякие ямы которые посторонему народу как откровение- рутина технологического процеса на реакторе который имел наработку в эксплатации около 20 лет.
Однако остаюсь при мнениии,что затемнили товарищи ученые/доценты с кандидатами/.
Oll
алексей213 писал(а):

Почитал Дятлова.То что привел из хронологии Андрей похоже Медведевское.А так как я сам из операторов то принимаю сторону Дятлова...
...Однако остаюсь при мнениии,что затемнили товарищи ученые/доценты с кандидатами/.


Согласен. Дятлова я тоже читал, далеко не все его выводы принимаю, но то, что пишут псевдоспециалисты-писатели типа Медведева - вообще никуда не годится. Сплошное нагнетание истерии: "трагические ошибки", "преступные действия"...
Все, что делается на АЭС не по регламенту, делается по программе, разработанной и согласованной не одним подразделением и зачастую - не одним предприятием. Именно в этом разрезе и нужно оценивать работу смены: в чем была нарушена программа и каковы последствия этих нарушений. А далее - оценивать правильность самой программы, техническую грамотность ее авторов. Обвинять персонал в неправильных действиях нужно со ссылками на конкретные пункты программы, эксплуатационных инструкций и нормативных документов.
При расследовании инцидентов на АЭС зачастую происходит противостояние: наука против эксплуатации. Очевидно, что эксплуатация находится в заведомо проигрышном положении, что и проявилось в чернобыльском расследовании.

Подумайте, неужели может иметь право на реализацию проект реактора, который может взорваться с такими катастрофическими последствиями, как 4 блок ЧАЭС? До сих пор никто не сопоставил убытки от одного Чернобыля и прибыли от всех АЭС России.

Если виноваты ошибки персонала - такие реакторы нужно запрещать, безошибочных людей нет, любое маловероятное сочетание ошибок рано или поздно опять произойдет!

Если НЕ виноваты конструктора, то почему же все блоки РБМК после Чернобыля были существенно модернизированы?
603
тоже почитал Медведева...

когда дощел до характеристики личностей операторов той смены получилось что все они - левые, малообученные, нихрена не понимающие в физике процессов, с негативными личными данными типа подлец... сразу стало противно... и понятно дальнейшее движение сюжета...

вообще тут ИМХО полно несоответствий типа в базовом лагере в относительно чистой зоне в подвале (!!!) директор ЧАЭС говорит кому-то там: не клади блокнот на стол - тут типа рентген в час... все происходит через 12 дней после аварии и он же говорит что набрал 100 рентген... даже простой подстчет показывает что 1Х24Х12=288 только от этого стола без учета прочих факторов

читать в принципе интересно но... опять же двойственное... главный инженер смены 3-го блока заглядывает с крыши в реактор минуту рассматривает не веря глазам потом честно умирает от переоблучения головы... это профессионал? или публика которая 2 дня пытается понять а чего это у нас графитовые сборки вокруг реактора разбросаны и проверяет не стырил ли кто на строящемся 5-м блоке а потом разбросал у 4-го... при это директор станции не веря своим глазам и вводя в заблуждение всех вокруг требует экстренной эвакуации Припяти еще РАННИМ УТРОМ 26-го...
короче этот медведев откровенно ссыт против ветра, противореча себе, логике, математике, здравому смыслу и самой природе поддерживая удобную версию - виноват персонал и только он... от начальника станции до стажера
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы