Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Глухой стук при повороте ключа зажигания.

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Глухой стук при повороте ключа зажигания. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 15 Май 2006 07:47
Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые.
Периодически возникает глухой стук из под капота при повороте ключа, после этого машина долго заводится (приходится помаслать). Когда стука нет а/м заводится без проблем. Стук бывает и на холодном и на горячем двигателе. Иногда после этого БК показывает ошибку "обрыв цепи датчика коленвала". На диагностике ничего не нашли. Проблема возникла осенью, но с приходом холодов все пропало. Сейчас появилась опять.
Господа подскажите куда смотреть. Автомобиль 21103 1,5 16v. Прошивку менял (как называется не помню).
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
multik



На форуме 10 лет
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
Сообщение Добавлено: 15 Май 2006 10:49
Ответить с цитатой

у меня похожая ситуация,но заводится пока нормально.ждать пока совсем накроется неохота.подскажите куда смотреть?впечатление такое что при включении зажигания в районе форсунок включается на несколько секунд моторчик и скребет лопостями по стенкам.я описал асоциации которые вызывает звук,но что именно там происходит непойму,мурзилка света не пролила.
p.s. к стати после откидывания аккумулятора и включения его снова звук тот же.
Вернуться к началу
multik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 15 Май 2006 14:09
Ответить с цитатой

Есть версия - это не может быть абсорбер? Он может издавать глухие стуки и влиять на пуск двигателя?
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDYS



На форуме 10 лет
Сообщения: 1735
Откуда: Москва
Авто: hatchmobille
Сообщение Добавлено: 15 Май 2006 16:31
Ответить с цитатой

А демпфер коленвала случаем не развалился? Конечно если он не чугунный.
Вернуться к началу
ANDYS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 15 Май 2006 17:08
Ответить с цитатой

какой шкив!???...а стук адсорбера!???...вы о чем...???

...у человека банально взрывается топливно-воздушная смесь в ресивере...

...а кто виновник: РДТ или форсунка(и) пропускает..или клапан адсорбера негерметичен (если адсорбер вобще есть)

_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 07:26
Ответить с цитатой

moonchild
Можно поподробнее как это может быть и как это диагностировать. Адсорбер есть. Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 08:26
Ответить с цитатой

Как это может быть?
Да просто. В момент вкл зажигания м/у электродами свечей проскакивает искра. Хоть одна из пар впускных клапанов клапанов открыта/приоткрыта. Если в ресивере есть пары топлива, они в результате взрываются. Бывало, что срывало гофру и убивало ДМРВ.
Откуда вдруг искра, при вкл зажигания? А фиг знат. Года три-четыре тому назад были здесь жаркие споры. К общему мнению так и не пришли.
Откуда пары топлива в ресивере? Как правило, из адсорбера. "Мастера", мать иху, меняют заводские прошивки на прошивки не поддерживающие работу адсорбера, а адсорбер при этом от ресивера не отсоединяют.
Хлопок от взрыва топлива естественно рождает маломальскую ударную волну. В итоге ДМРВ "видит" движение воздуха, а сигнала с ДПКВ нет. Вот ЭБУ и решает, что раз воздух в двигатель идёт, значит поршни его сосут, стало быть коленвал вращается, сигнала с ДПКВ нет, значит его цепь оборвана. Вот и выдаёт соответствующую ошибку.
Ну как, много совпадений с твоими симптомами и предшествующей заменой прошивки?
Отсоедини шланг адсорбера от ресивера, зеглуши появившееся в ресивере отверстие и отпишись, что получилось.

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 08:40
Ответить с цитатой

multik писал(а):
впечатление такое что при включении зажигания в районе форсунок включается на несколько секунд моторчик и скребет лопостями по стенкам.я описал асоциации которые вызывает звук
Точно из района форсунок?
Уж очень это напоминает работу микромторредуктора заслонки отопителя. Он всегда так "скребёт" после длительной стоянки, занимая положение, соответствующее разнице температур в салоне и заданной задатчиком.
Включи зажигание и покрути ручку температуры на блоке САУО из одного крайшего положения в другое. Если услышишь всё тот же "скрёб" значти это микромоторредуктор у тебя шумит. Это нормально, не парься.

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 09:12
Ответить с цитатой

Дюжина писал(а):
Ну как, много совпадений с твоими симптомами и предшествующей заменой прошивки?

Пожалуй да. Хотя "мастер" утверждал что оставил адсорбер в работе, но в другом режиме.
Если я правильно понимаю, то шланг на адсорбер тоже надо заглушить? А чем черевато отключение адсорбера вообще?
Еще было предположение, что клапан на адсорбере не герметичен это может быть причиной?
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 10:40
Ответить с цитатой

Может, конечно, и клапан быть виновным. Просто не приходилось об этом слышать.
Шланг от адсорбера лучше не глушить. Иначе ты совсем перекроешь дренаж б/бака и там будет разряжение либо наддув (в зависимости от кучи различных причин) в пределах заданных предохранительным клапаном.
Отключение адсорбера вообще чревато только несоблюдением части экологических норм.

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 12:20
Ответить с цитатой

Дюжина
У меня по моему всегда в баке разряжение т.к. при запрвке звук как банку с огурцами открываешь Smile .
Как вариант может скинуть разъем с клапана адсорбера. Я так понимаю клапан не будет открываться и пары не будут в ресивер попадать.
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
multik



На форуме 10 лет
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
Сообщение Добавлено: 17 Май 2006 11:52
Ответить с цитатой

Дюжина
Дюжина писал(а):
Включи зажигание и покрути ручку температуры на блоке САУО из одного крайшего положения в другое

спасибо за толковый совет!покручу обязательно,вот только найти бы где он. :cool:
Вернуться к началу
multik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 08:34
Ответить с цитатой

Дюжина
Диагноз оказался правильным. Воспламенялась смесь в ресивере. Показал машину нормальному Мастеру, заменили прошивку на заводскую с доработками. Ощущения только положительные.
Спасибо за помощь.
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petrov_kamensk



На форуме 12 лет
Сообщения: 2108
Откуда: Каменск-Уральский
Авто: Mazda 6 Radant Ebony
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 09:43
Ответить с цитатой

Дюжина
как может убиватся ДМРВ?, заслонка то закрыта, зазоры минимальны
это не хлопок эжектона на ППХ.

уменя просто сорвало впускной рессивер ( хорошо что Ал) с муфт, не исправный газовый клапан нагадил.
Вернуться к началу
Petrov_kamensk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 11:45
Ответить с цитатой

2multik
Ну дык ...
Блок Системы Автоматического Управления Отопителем. Тот, что а центральной консоли, с двумя "крутилками", скоростей вентилятора и температуры. Вот "крутилку" вентилятора (описАлся, млин, конечно же ручку температуры, а не вентилятора) и покрути, из одного крайнего положения в другое.
2Petrov_kamensk
А вот это из серии "за что купил, за то и продал". Сам такого не наблюдал. Всё те же три-четыре года назад здесь об этом слышал, и не раз, потому поверил.
Может такое бывает когда весь впускной тракт, вплоть до воздушного фильтра, заполняется топливовоздушной смесью?

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий

Последний раз редактировалось: Дюжина (18 Май 2006 12:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg#



На форуме 10 лет
Сообщения: 102
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21103 2004 сейчас Hyundai Verna 1.4AT
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 12:08
Ответить с цитатой

По-моему надо температуру крутить чтоб заслонка двигалась.
Вернуться к началу
Serg# сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 12:29
Ответить с цитатой

Упс ... Shocked
Ты прав!
Вот так описАлся. Щаз исправлю.

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petrov_kamensk



На форуме 12 лет
Сообщения: 2108
Откуда: Каменск-Уральский
Авто: Mazda 6 Radant Ebony
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 12:49
Ответить с цитатой

2 Дюжина
Цитата:
Может такое бывает когда весь впускной тракт, вплоть до воздушного фильтра, заполняется топливовоздушной смесью?


даже в этом слуае заслонка с играет роль огнепреградительного щита,
те хлопок который реально может повредить дмрв только на газу и скорей всего на эжекторе.
хотя фото сгоревшего воздушного фильтра видел.

во нашел вроде, :прокаливание нити ДМРВ (MAF), для очистки от загрязнений нагревается до 1000 градусов в течение около 1сек .

но тлько для нитяных ДМРВ, и только если газом залит весь колектор
Вернуться к началу
Petrov_kamensk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 14 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 18 Май 2006 13:24
Ответить с цитатой

Поиск так далеко не рулит, но припоминаю, что тогда говорили об убитых ДМРВ именно применительно к газооборудованным машинкам. Так что по отношению к парам бензина, в части убийства ДМРВ, я палку перегнул. Но хлопки в ресивере при отключенном програмно, но не физически, адсорбере имеют место быть, что подтверждает и недавний опыт Serg#.

Кстати, Serg#, я пропусти твой вопрос:
Цитата:
Как вариант может скинуть разъем с клапана адсорбера. Я так понимаю клапан не будет открываться и пары не будут в ресивер попадать.
Если скинуть разъём с клапана будет тоже самое, что и при прошивке не поддерживающей адсорбер. Поддержка адсорбера заключается в том, что даётся команда на открытие клапана адсорбера при определённых условиях (обороты, температура ОЖ), причём условия эти на различных прошивках немного отличаются.
_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы