Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вопросы по антифризам
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> ГСМ и эксплуатационные материалы -> Вопросы по антифризам вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
direct



На форуме 14 лет
Сообщения: 667
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 07:39
Ответить с цитатой

Решил заменить штатный феликс на что-то более продвинутое :-)

Получается, что практически все антифризы - это этиленгликоль + присадки от basf?
Смотрел ассортимент мобила - есть Antifreeze Extra и Antifreeze Advanced. Оба с базой на этиленгликоле. Разница только в том, что второй модный ныне безсиликатный антифриз, красного цвета. Стоит ли его применять в наших машинах? Там тоже присадка от basf - Alu Protect Premium G30, насколько я понимаю она наиболее эффективна для алюминиевых деталей - радиаторов или частей блока.
Extra обычный синий, присадка G48 от basf. Вроде по сути тоже самое, что и наш феликс.
В красном прильщает сильно увеличенный срок службы, разница в цене небольшая.
И еще - при разбавлении 50/50 температура застывания -34С, имхо маловато. Но уже при 55/45 график уходит за -40С. Стоит ли его мешать именно в такой пропорции? У нас холода и за -50С случаются...
Кто специалист по этой теме, расскажите по этой теме поподробнее, ибо мне кажется, что все, что есть на рынке - по сути одно и тоже, разница есть только между красным и синим, и то, только в виде увеличенного срока действия.
Вернуться к началу
direct сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis_



На форуме 14 лет
Сообщения: 625
Откуда: Россия
Авто: ваз 21093-2001
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 12:25
Ответить с цитатой

>Получается, что практически все антифризы - это этиленгликоль + присадки от basf?
Не все. Красные, как правило сделаны на основе карбоксилатов, и не во всех используются присадки фирмы basf.
>Стоит ли его применять в наших машинах?
Применять можно, а стоит ли - решать тебе.
>Стоит ли его мешать именно в такой пропорции?
>У нас холода и за -50С случаются...
Ответ очевиден.
>разница есть только между красным и синим, и то, только в виде увеличенного срока действия.
разница в составе, который как следствие влияет на срок годности ОЖ.
Мнения по поводу ОЖ не раз обсуждались в форуме, в поиске посмотри.
По поводу карбокс. ОЖ кое-что можно здесь почитать
http://www.assoneft.ru/info/tecnoform/02.html
А ОЖ отеч. произв. недавно тестировали в ЗР: http://www.zr.ru/show_graph.pl?magazine=/pics/4/5932/magazine
вот еще, но статья без таблицы: http://www.zr.ru/arch41446.html
Вернуться к началу
Denis_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
direct



На форуме 14 лет
Сообщения: 667
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 12:44
Ответить с цитатой

Цитата:
Применять можно, а стоит ли - решать тебе.


Кроме увеличенного срока службы есть преимущества? Какие недостатки?

В поиске уже все просмотрел. То, на что ответов не нашел вынес в эту тему.
Вернуться к началу
direct сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis_



На форуме 14 лет
Сообщения: 625
Откуда: Россия
Авто: ваз 21093-2001
Сообщение Добавлено: 16 Май 2006 13:14
Ответить с цитатой

direct писал(а):

Кроме увеличенного срока службы есть преимущества? Какие недостатки?

В первой ссылке, если внимательно прочитать, есть ответ на первый вопрос, т.е. преимущества ОЖ на основе карбоксилатов. Одним словом отвечает требованиям G-12. Для меня, на данный момент, срок службы = 5лет является несомненным преимуществом.
Из минусов - дороже, нельзя смешивать с ОЖ, содержащими силикаты.
Если возникнет, вопрос, можно ли его заливать, когда в системе охл. до этого использовалась ОЖ на основе этиленгликоля, то ответ - можно. Промоете промывкой, пару-тройку раз водой, и зальете новую ОЖ.
Вернуться к началу
Denis_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aнджей



На форуме 13 лет
Сообщения: 3730
Сообщение Добавлено: 17 Май 2006 14:11
Ответить с цитатой

Из тестов ЗР видно что тосол Феликс не есть правильный выбор (разъедает места пайки). Правда ли это? Кто использует Феликс дольше года? Почему его тогда на заводе льют в систему?Есть же Спетрол и т.д.
Вернуться к началу
Aнджей сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Май 2006 14:28
Ответить с цитатой

На всех своих машинках юзал его с 1999г.
когда он назывался: Тосол Дзержинский до
сего момента Felix Prolonger, всё ОК.
Успехов...
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aнджей



На форуме 13 лет
Сообщения: 3730
Сообщение Добавлено: 17 Май 2006 15:50
Ответить с цитатой

Гошик писал(а):
На всех своих машинках юзал его с 1999г.
когда он назывался: Тосол Дзержинский до
сего момента Felix Prolonger, всё ОК.
Успехов...

Спасибо, получается что Мао Цзе Дун прав. Smile
Вернуться к началу
Aнджей сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Май 2006 16:12
Ответить с цитатой

За всё это время не разу не кипел, радиаторы не
менял, на одной машинке потёк краник печки
ВАЗ(21043-99г.), на последней менял термостат.
Но не факт-же, что из-за тосола? Это всё.
Успехов...
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Май 2006 16:59
Ответить с цитатой

По теме:
Красный антифриз G12 изначально был предназначен
для авто группы VW с алюминиевым блоком цилиндров.
(сейчас уже G12+ -фиолетовый). Когда у ВАЗа будет
алюминиевая башка он как раз понадобится. Использовать
можно, но вот зачем? Если взять прильщающий срок 5лет,
то за это время напр. потечёт краник печки, накроется
помпа, заклинит термостат или ещё чего. Когда все перечисленные
узлы и прочие на машинке будут такого-же уровня, что 5лет
без проблем, с удовольствием налью себе. А так не вижу никакой
целесообразности.
Успехов...
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 09:27
Ответить с цитатой

direct писал(а):

И еще - при разбавлении 50/50 температура застывания -34С, имхо маловато. Но уже при 55/45 график уходит за -40С. Стоит ли его мешать именно в такой пропорции? У нас холода и за -50С случаются.

Ребят, а о каком графике идет речь? Уж не о пропорциях ли разбавления ОЖ? Есть необходимость из 40-го тосола сделать 30-й. И в каких пропорциях разбавлять ума не приложу. Подскажите ПЖЛСТ как вычислить необходимую пропорцию. Правда есть вариант опытным путём, вооружившись ореометром с мензурками, но как-то не прельщает он меня.
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BECHA



На форуме 13 лет
Сообщения: 814
Откуда: Moscow Region
Авто: ВАЗ-2105
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 10:27
Ответить с цитатой

Анджей
на заводе льют не то что лучше, а что дешевле и с чего откат больше. так что не показатель это. имхо. По поводу Felix мнения делятся 50 на 50.
P.S. to ALL: как вs относитесь к достоверности определения температуры замерзания ОЖ по показаниям ареометра? (я имею в виду ареометры которые мерят плотность и электролита и ОЖ)

_________________
http://autofake.narod.ru
Вернуться к началу
BECHA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 11:54
Ответить с цитатой

Для инфы:
Для обеспечения абсолютной надежности, антифриз красного цвета
G 12 нельзя смешивать с традиционными силикат- содержащими охлаждающими средствами (голубовато-зеленый цвет).
Если произошло смешение охлаждающих средств различного качества, и жидкость окрасилась в коричневый цвет, необходимо произвести промывку всей системы охлаждения и полностью заменить антифриз.
При использовании необходимо соблюдать предписания изготовителей двигателей!

Antifreeze G 12 ? это концентрат охлаждающего средства, который перед применением необходимо развести водой. Его нельзя использовать в чистом, неразбавленном виде. Продукт смешивается с водой в любой пропорции.
2sevaru:
Рекомендуется придерживаться следующей таблицы соотношений:
Соотношение (Confused Наружная температура, °С
ANTIFREEZE Вода
20 80 -10
30 70 -20
40 60 -28
50 50 -40

Последний раз редактировалось: Гош (21 Декабря 2006 11:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 11:55
Ответить с цитатой

BECHA писал(а):
Анджей
P.S. to ALL: как вs относитесь к достоверности определения температуры замерзания ОЖ по показаниям ареометра? (я имею в виду ареометры которые мерят плотность и электролита и ОЖ)

Вполне намана. У меня именно такой прибор. Вабсчето покупал для электролита, таккак для тосола был измеритель, но там оказался и тосол. Для интересу сравнил показания, дак они не разняца. Как говорицца тютя в тютю.
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BECHA



На форуме 13 лет
Сообщения: 814
Откуда: Moscow Region
Авто: ВАЗ-2105
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 12:37
Ответить с цитатой

sevaru
тоесть честно кажет -40? у меня контуровский тосол (менял в этом году) кажет -15 по плотности. на днях заморожу его в камере, проверю.

_________________
http://autofake.narod.ru
Вернуться к началу
BECHA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 14:06
Ответить с цитатой

BECHA писал(а):
sevaru
тоесть честно кажет -40?

Ну да! 8-) "За рулёвский" антифриз юзаю. На нём и проверял. Я так думаю не могут два прибора одновременно врать, причём одинаково.
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 14:15
Ответить с цитатой

Гошик писал(а):

2sevaru:
Рекомендуется придерживаться следующей таблицы соотношений:
Соотношение (Confused Наружная температура, °С
ANTIFREEZE Вода
20 80 -10
30 70 -20
40 60 -28
50 50 -40

Гошик! Чё т не пойму я эту таблицу. Судя по последней строке антифриз должон быть чё-нить типа А-80. Таккак при разбавлении один к одному (50% антифриза и 50% воды) получаеца -40С. А у меня дано: Тосол А-40. И из него нада сделать А-30.
ЗЫ. На вдруг возникшие вопросы типа "зачем?" атвечаю: в гаражную систему отопления. Объем немаленький, поэтому А-40 в целях экономии дензнаков хочу бадяжнуть водой. Вот и боюсь перестарацца.
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2006 15:21
Ответить с цитатой

2sevaru:
Таблица приведена для концентратов ОЖ,
причём заранее оговорюсь - кач. имп. продуктов.
По поводу Тосол А-40, здесь сложнее, не у каждого
отеч. производителя он дотягивает до заявленной
тем-ры -40град. Поэтому трудно сделать вывод,
придётся идти опытным путём, как ты писал:
вооружившись ореометром и мензурками. И от себя:
в целях экономии много не выйграешь( порядка 10%
от суммы), а проблем может возникнуть гораздо больше.
И я не спец. по системам отопления, но почему Тосол?
Обычно в них используются масла теплоносители.
Понимаю, системы разные бывают.
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 08:41
Ответить с цитатой

Гошик писал(а):
2sevaru:
И я не спец. по системам отопления, но почему Тосол?
Обычно в них используются масла теплоносители.
Понимаю, системы разные бывают.

Не могу у нас найти именно МАСЛЯНОГО нагревательного элемента. Собрал регистр под нагревательный элемент ARISTON с терморегулятором, имеющийся у нас в продаже, но он водяной. Залил туда трансформаторного масла, запустил. Эффект потрясающий! Разницу температур улица-гараж держал около 40С легко. Где-то через месяц перестал фунциклировать терморегулятор, через два начало сочица масло прям сквозь элемент, через три "выбило" автомат, больше не включал. Подозреваю что масло растворило заливку (чёто типа эпоксидки) самого нагревателя в корпусе элемента. Надо сливать масло, разбирать и смотреть. Скоро как-нить доберусь. Вот и думаю теперь покупать новый нагревательный элемент и пробовать в качестве теплоносителя тосол. Тока вот как он относится к чернухе (материал регистра)? Не растворит ли?..
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 11:43
Ответить с цитатой

Здесь советами сильно помочь не могу, но трансформаторные
(например отеч. ГК) и масла-теплоносители( опять-же отеч. масло
АМТ-300 или АМТ-300Т) - это разные вещи. Может проблема связана
уже с этим? И трансформаторное заливал осушенное или как?
При хранении вбирает в себя воду, поэтому перед заливкой
его осушают( выпаривают воду), а потом заливают напр. на
крупных трансф. подстанциях. По поводу второй части вопроса:
твой нагр.элемент водяной, если провести паралель с авто, то
вода более агрессивна к деталям охл. системы, чем тосол.
Т.е от тосола не должно быть хуже, чем от воды. Это всё чем
могу помочь. Удачи в эксперименте.
А тосол я-бы всё-таки не бодяжил. Город указанный тобой
в подписи, как раз к этому располагает.

Последний раз редактировалось: Гош (22 Декабря 2006 15:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 12:38
Ответить с цитатой

Насчет марки и состояния (осушенное или нет) масла сказать не могу. Новость для меня то, что масло может вбирать воду. Вобщето набирал на участке ремонта трансформаторов, так что думаю осушенное и готовое к применению. Хотя, с внутренней поверхности крышки расширительного бачка постоянно вытирал капли какой-то ржавой воды. Думал, думал откуда, так и не пришло в голову. А теперь ясно.
Насчет бодяжки тосола, наверна ты прав. Если по твоим словам экономия около 10%, то, прикинув, что мне на 60 литров надо около 3000 руб, то 300 рублей экономии не так много.
А за пожелания ПАСИБ Very Happy .
Если интересно, отпишу как всё закончу. Тока бы вот темку не загрязнять... А если я напишу в кнопку "ЛС", которая рядом с кнопкой "профиль" внизу сообщения, то куда это письмо придёт?

_________________
OMEGA-112 NORD, HYDRONIC-B4W SC
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 12:57
Ответить с цитатой

Так чью нажмёшь, тому и прийдёт.
Напиши как всё закончишь.
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 13:48
Ответить с цитатой

Гошик писал(а):
Так чью нажмёшь, тому и прийдёт.
Напиши как всё закончишь.

Акуда прийдёт? Вот в моих сообщениях есть кнопка "е-майл", это понятно - в ящик. А кнопкой "ЛС" - куда? Пишет отправить сообщение, но КУДА???
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BECHA



На форуме 13 лет
Сообщения: 814
Откуда: Moscow Region
Авто: ВАЗ-2105
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 13:59
Ответить с цитатой

заморозил тут в термокамере пару тосолов. ТосолА40 производства Контур превратился при -35 в сгущенное молоко. Тот, который был в машине раньше (марки Север вроде), при той же температуре (два одинаковых стаканчика с одинаковыми объемами разных тосолов стояли рядом) остался жидким. Думаю как теперь все это зафиксировать и показать на своей ДС.

P.S. успокаивает только то, что раз не разорвало стеклянный стаканчик, то и рубашку двигателя не разорвет.

_________________
http://autofake.narod.ru
Вернуться к началу
BECHA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sevaru



На форуме 13 лет
Сообщения: 1841
Откуда: 24 RUS, г.Норильск
Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 14:23
Ответить с цитатой

BECHA писал(а):
не разорвало стеклянный стаканчик

ИМХО шоб разарвало нада налить полный и плотно-плотно закрыть чем-нить. А так замерзшему льду есть куда расширяца (вверх стаканчика), вот и не разорвало.
Вернуться к началу
sevaru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гош



На форуме 14 лет
Сообщения: 2393
Откуда: Питер
Авто: Chevrolet Lacetti Sedan 1.6 MT, 2008г.в.
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2006 14:23
Ответить с цитатой

2BECHA:
Вот ты и подтвердил то, что не все дотягивают до -40гр.
2sevaru:
Жми мою, прийдёт мне.
Вот я тебе в личку написал, у тебя в новых сообщениях:1,
жми туда, там разберёшься.
Вернуться к началу
Гош сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> ГСМ и эксплуатационные материалы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы