СКЕ-1 или МПСЗ? - не знаю ... я пока тоже на мпсз не созрел(по фин причине), но у знаком видел в

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 09:27

Ну да....Теперь я точно ни каких херей устанавливать не буду!Всё верну на штат,+Бк до ума доведу.И всё!У мя на штате машинка намного лучше работает чем с этими прибамбасами!Да я чуствую и с этим МПСЗ такая же байда будит.Там все настраивать перенастраивать надо)))На выходных прочищу и настрою карб и всё!Машина у мя и так как я понял отлично работает!
Всё,завязал я с этими эксперементами! Laughing

d007

На форуме 17 лет Сообщения: 407

# 13 Июня 2006 09:33

Алихан
не знаю ... я пока тоже на мпсз не созрел(по фин причине), но у знаком видел в действии - нет бегунка, стартер отрубается сразу после схватывания(оч ценная фича), тачка у него прет на любом бензике как заведенная, на холодную едет как на горячей Smile

Короче все очень здорово, и при этом он все по дефолту пользует - то есть с таблицами и т д не заморачивается.

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 13 Июня 2006 11:25

Скажу как старожил МПЗСа Wink

Я участвовал в проекте можно сказать с самого начала и решился на переделки еще когда была 4-я версия. Тогда проект еще коммерческим не был, да и повезло мне что земляк оказался не только заинтересованным, но и профессионалом в оласти микропроцессоров Wink

Общими усилиями собрали 3 прибора: ему, его брату и мне. Причем у ребят были Таврии, а у меня 9-ка с дрыгом 1300. У всех сразу почувствовались изменения в лучшую сторону.
Еще одним аргументом пуститься во все тяжкие с зажиганием - было мое недовольство действующей системой. Я уже и на один зуб ремень сдвигал, а трамблер у меня все равно стоял в максимально выкрученном в одну из сторон положении, двигатель толком не тянул, а постоянные танцы с бубном вокруг трамблера (я его и перетряхивал, и настраивал и даже менял на новый) никакого ощутимого эффекта не приносили.
Не примите за рекламу, но с установкой МПСЗ я наконец-то смог настроить дрыгатель на нормальную работу. За эти полтора года довелоь поездить и в жару и в холод (зимой у нас было до -28 - всегда заводился и ездил), по лужам катался, когда весь моторный отсек наполнен паром и т.д. Претензий за все это время к МПЗСу не было (3 тьфу).
Я не исключаю что человеку с исправно работающим зажиганием почувствовать разницу "до" и "после" будет сложнее, но лично я не много видел "зубилок" с дрыгом 1300, которые после пробега 340 тыков и одной капилалки могут бежать по трассе 160-165 км/ч. В общем я отдал предпочтение МПСЗ и не жалею.
Единственное чего не хватает для полного кайфа - автоматического подсоса (не путать с полуавтоматическим карбом). Был бы я чуток покумекливей в этом микросхемном плане, наверняка бы уже чего-нибудь изобрел бы на базе инжекторного РХХ ... ну да я не такой, а стало быть тросик подсоса смазал, настроил чтобы ходил как игрушка и пользуюсь им Sad

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 12:52

d007 писал(а):

Алихан
не знаю ... я пока тоже на мпсз не созрел(по фин причине), но у знаком видел в действии - нет бегунка, стартер отрубается сразу после схватывания(оч ценная фича), тачка у него прет на любом бензике как заведенная, на холодную едет как на горячей Smile
Короче все очень здорово, и при этом он все по дефолту пользует - то есть с таблицами и т д не заморачивается.

Т.е. он взял комплект по инструкции установил его и всё!И машинка стала лучше ездить?Ни каких там манипуляций с прошивками,с багами,бэдами и ресторами? Laughing

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 12:53

d007 писал(а):

Алихан
не знаю ... я пока тоже на мпсз не созрел(по фин причине), но у знаком видел в действии - нет бегунка, стартер отрубается сразу после схватывания(оч ценная фича), тачка у него прет на любом бензике как заведенная, на холодную едет как на горячей Smile
Короче все очень здорово, и при этом он все по дефолту пользует - то есть с таблицами и т д не заморачивается.

Т.е. он взял комплект по инструкции установил его и всё!И машинка стала лучше ездить?Ни каких там манипуляций с прошивками,с багами,бэдами и ресторами? Laughing

d007

На форуме 17 лет Сообщения: 407

# 13 Июня 2006 13:01

Dam
имхо подсос это большой плюс - любая ручная феня всегда поможет если что. А вот без подсоса ... иногда бывает оч трудно :)

Алихан
абс так, он не стал подбирать под машинку опред настройки - воспользовался рекомендуемыми и все стало супер. А главное теперь этот долбанный трамблер не стучит, машинку не тресет и чувак счастлив как никогда. Но блин все же дорого Sad

Я пока не могу осилить.

ОФФТОП:
тут как то барышня моя выруливала со стоянки - рядом стоит старый х*р с диким говором и Ауди А8 и говорит: "ой как мне ее жалко ... это ж не машина ... а тем более для девушки ... ужас .. кто ж ее мог в такое убожество посадить".
Я этому барану в ответ сказал: В том то и дело - она женщина и без проблем ездит "на этом убожестве", а ты на тачке за 50 штук даже с парковки толком выехать не можешь ... жалей лучше себя и что дают воровать пока.

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 14:31

d007 писал(а):

Dam
имхо подсос это большой плюс - любая ручная феня всегда поможет если что. А вот без подсоса ... иногда бывает оч трудно :)

Алихан
абс так, он не стал подбирать под машинку опред настройки - воспользовался рекомендуемыми и все стало супер. А главное теперь этот долбанный трамблер не стучит, машинку не тресет и чувак счастлив как никогда. Но блин все же дорого Sad Я пока не могу осилить.

ОФФТОП:
тут как то барышня моя выруливала со стоянки - рядом стоит старый х*р с диким говором и Ауди А8 и говорит: "ой как мне ее жалко ... это ж не машина ... а тем более для девушки ... ужас .. кто ж ее мог в такое убожество посадить".
Я этому барану в ответ сказал: В том то и дело - она женщина и без проблем ездит "на этом убожестве", а ты на тачке за 50 штук даже с парковки толком выехать не можешь ... жалей лучше себя и что дают воровать пока.

Слушай,а что так дорого?Вроде мне грили что полный комплект будит стоить 4500.Тока жаль,что они наложенным платежём не высылают(((.
Блин....как жаль....Силыч-2600,СКЕ-1-2500,Пульсар-М-1300=6400(((И ничего толком не работает(((

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 14:34

d007 писал(а):

не знаю ... я пока тоже на мпсз не созрел(по фин причине), но у знаком видел в действии - нет бегунка, стартер отрубается сразу после схватывания(оч ценная фича), тачка у него прет на любом бензике как заведенная, на холодную едет как на горячей
Короче все очень здорово, и при этом он все по дефолту пользует - то есть с таблицами и т д не заморачивается.

Товарисч, ты и тут людей в заблуждение вводишь? БЕГУНОК ЕСТЬ, ТРАМБЛЕР ТОЖЕ ЕСТЬ, КОММУТАТОР ТОЖЕ ОСТАНЕТСЯ. ФСЕ.

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 14:36

Алихан
Можешь задать вопросы по поводу МПСЗ на сайте http://mpsz.ru, либо лично автору ZHPAUL, мне или Borman-y...

Гость

# 13 Июня 2006 15:31

http://www.sevpress.ru/okt03.htm - и никаких гвоздей.

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 15:37

KarapuZ писал(а):

http://www.sevpress.ru/okt03.htm - и никаких гвоздей.

Ты сам ставил эту штуку?Каковы эмоции?Плюсы,минусы?

Гость

# 13 Июня 2006 15:48

Я выше про нее писал, ставил на 21053 с модулем эл. зажигания. Ощущения очень положительные - поставил, все просто, отдельные углы для старта и движения. Мех. центробежник на трамблере остается, в блоке прописаны 4 подпрограммы-характеристики для разных условий движения. Крайне надежная законченная конструкция. За 4 года ни одного сбоя по ее вине. Однажды встал на дороге, долго искал причину - оказалось зазор в контактах трамблера совсем "на нет" сошел - полтора года не лазил, сточился пластмассовый набалдажник в контактной группе. Другой случай был - долго искал, оказалось прогорел импортный силиконовый центральный ВВ провод - мощная искра идет с эл. блока. Заменил на советские дубовые и дальше долго ездил.
Но если у тебя с двигателем серьезные проблемы - никакое чудо-зажигание не поможет, кроме капиталки. :cool:

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 15:54

KarapuZ писал(а):

отдельные углы для старта и движения. Мех. центробежник на трамблере остается, в блоке прописаны 4 подпрограммы-характеристики для разных условий движения

Что то я вот про это на сайте не увидел...
ты хочешь сказать, что кривые разные для разных режимов движения? Тогда вопрос - какие они? Ведь под разные двиглы нужны разные кривые...

Гость

# 13 Июня 2006 16:01

NWorker93 писал(а):

кривые разные для разных режимов движения

какие там характеристики - я не в курсе. Есть в установочном меню блока 4 пункта - один для города, два для трассы и один смешанный. Что самое интересное - на качество езды не сильно, но влияет заметно. Это факт. Качни инструкцию с сайта - может что интересное подчерпнешь. Конечно, Октан-4, не вверх конструкторских изысков (ДД в нем нет, но на слух можно угол быстро "подкрутить") в области работы двигателя, но нам, смертным, надо ездить, а не "химичить" с кривыми.

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 16:18

KarapuZ писал(а):

NWorker93 писал(а):

кривые разные для разных режимов движения

какие там характеристики - я не в курсе. Есть в установочном меню блока 4 пункта - один для города, два для трассы и один смешанный. Что самое интересное - на качество езды не сильно, но влияет заметно. Это факт. Качни инструкцию с сайта - может что интересное подчерпнешь. Конечно, Октан-4, не вверх конструкторских изысков (ДД в нем нет, но на слух можно угол быстро "подкрутить") в области работы двигателя, но нам, смертным, надо ездить, а не "химичить" с кривыми.

Блин....я уж думал на мпсз остановиться,а тут прочитал про октан и опять стою на развилке выбора.....Кстати,а штучно они продают?Блин...ЧТО ставить то?Опять обжечся боюсь..

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 16:19

Алихан
Ты вообще что ожидаешь то от установки дивной игрышки? Smile

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 16:23

NWorker93 писал(а):

Алихан
Ты вообще что ожидаешь то от установки дивной игрышки? Smile

Я?Я и сам не знаю)) Smile

Но если честно,то заметное улучшение динамики,разгона,экономии топлива и всё такое)))Просто у мя в принципи и так всё в норме,но хотется лучше.Всё таки наверное я остановлюсь на мпсз!Блин,давно хотел поставить,консультировался на ТО вроде всё понятно с установкой.Но вот читаю отчёты,а там сплошное програмирование Shocked

А я в этом не силён Confused

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 16:26

Алихан писал(а):

Просто у мя в принципи и так всё в норме,но хотется лучше.

Лучшее враг хорошего. Если у тебя все нормально и двиг не тюненый, под который нужна своя кривая УОЗ, то стокового трамблера за глаза хватит. ИМХО.

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 16:29

NWorker93 писал(а):

Алихан писал(а):

Просто у мя в принципи и так всё в норме,но хотется лучше.

Лучшее враг хорошего. Если у тебя все нормально и двиг не тюненый, под который нужна своя кривая УОЗ, то стокового трамблера за глаза хватит. ИМХО.

Но почему тогда стока стороников МПСЗ?Что у всех тюненговые движки?Или у всех не так работает система зажиганиея?

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 16:31

Алихан писал(а):

Но почему тогда стока стороников МПСЗ?Что у всех тюненговые движки?Или у всех не так работает система зажиганиея?

У многих - тюненые, многие планируют тюнинг, у многих трамблеры неисправны, поэтому, приобретают МПСЗ, как альтернативу с дополнительными красивыми возможностями.

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 13 Июня 2006 16:45

NWorker93 писал(а):

Алихан писал(а):

Но почему тогда стока стороников МПСЗ?Что у всех тюненговые движки?Или у всех не так работает система зажиганиея?

У многих - тюненые, многие планируют тюнинг, у многих трамблеры неисправны, поэтому, приобретают МПСЗ, как альтернативу с дополнительными красивыми возможностями.

А что значит сие :"как альтернативу с дополнительными красивыми возможностями."???

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Июня 2006 16:48

Алихан
Это означает, что для стока ты не почуствуешь особенной разницы по поведению двигателя, т.е. трамблерный УОЗ достаточно оптимален. Можешь конечно сам попробовать нарисовать свои кривые...
Далее из вкусносетй ты получишь:
- ДД (датчик детонации)
- октан корректор
- БК (бортовой компьютер)
- режим поддержки заданных оборотов на ХХ

Старик-Хаттабыч

На форуме 19 лет Сообщения: 2832 Откуда: Ингушетия\06 Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

# 14 Июня 2006 09:44

Вчера вечером заново подсоединил СКЕ-1.Проверил все соединения.Выставил угол до конца в плюс,при этом винтом кол-ва снизил наскоко можно обороты.Выехал на пробег и выявил следующее .1.Машина если не лучше,то не хуже чем на штате едит.Провалы практически пропали.Обороты набирает с низов.Т.Е.машина едит не хуже чем на штате,а может даже и лучше.2.Обороты то 900 стоят,то проедишь посмотришь а они 1000-1100???То опять 900???И ещё я заметил,если снять СКЕ и одеть штат,то обороты выше.Т.Е. при одевании СКЕ обороты занижаются.Детонации ваще нет!И ещё в тесте написано:"затем падать и потом ДВС самопроизвольно остановится (заглохнет)
при очень ранних углах опережения зажигания вследствие противоудара расширяющихся газов в цилиндре".Но у меня при полностью выкрученном трамблёре в плюс ДВС не глохнет???Может знаете в чём дело?

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 14 Июня 2006 10:04

NWorker93 писал(а):

Алихан
Это означает, что для стока ты не почуствуешь особенной разницы по поведению двигателя, т.е. трамблерный УОЗ достаточно оптимален. Можешь конечно сам попробовать нарисовать свои кривые...
Далее из вкусносетй ты получишь:
- ДД (датчик детонации)
- октан корректор
- БК (бортовой компьютер)
- режим поддержки заданных оборотов на ХХ

Не согласен. Трамблерный УОЗ даже на стенде нельзя настроить идеально, т.к. зависимость УОЗ от оборотов - это относительно плавная кривая, а трамблером ты можешь сделать 3 прямых участка ... это нужно на любой рисунок в мурзилке посмотреть и ты поймешь о чем я. Так вот, микропроцессор тебе дает именно кривую.
Также, за счет использования ДАД (датчика абсолютного давления), реагирование на нажатие педали газа происходит не за десятые секунды как с механическим вакуумником, а за тысячные.
К тому-же трамблер штука механическая и подвержена естественному износу - пружинки растягиваются, их держатели разгибаются, т.е. как ни крути, а для идеальной работы трамблера, его нужно хотя-бы раз в полгода-год, настраивать. И не просто в руках, а на стенде. Для микропроцессора это все не нужно.
Что касательно систем отличных от МПСЗ, опирающихся на действующий трамблер, они во-первых обладают всеми недостатками трамблера, а во-вторых реагируют на все изменения при работе двигателя дольше из-за того что они дополнительно обрабатывают стоковые сигнальные импульсы.

Еще раз хочу отметить, что никакого интереса от торгующих МПЗСами я не преследую (хотя им давно бы уже пора меня заинтересовать Wink

), просто лично я сам сторонник этой идеи.
Последним аргументом хочу привести то, что МПСЗ фактически является вырезкой из инжекторной системы формирования УОЗ. Т.е. если и говорить об альтернативах, то МПСЗ альтернатива не трамблеру, а компутеру инжа.
Ну а насчет программирования - я как 1.5 года назад прошил микросхему, так и езжу. Правда вот бензин у нас уже совсем паршивый стали продавать - хочу перепрошиться именно под 1300 двиг, а не под 1500 как у меня сейчас. Вопрос лишь в том что у меня 4-я версия ,которой ннужны и программатор и прошивки, а была бы 6-я, уже давно ноутом подкорректировал бы.
ИМХО МПСЗ рулит :cool:

NWorker93

На форуме 19 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 14 Июня 2006 10:54

Dam писал(а):

Не согласен. Трамблерный УОЗ даже на стенде нельзя настроить идеально, т.к. зависимость УОЗ от оборотов - это относительно плавная кривая, а трамблером ты можешь сделать 3 прямых участка ... это нужно на любой рисунок в мурзилке посмотреть и ты поймешь о чем я.

Гыыы... Вы почуствовали особенную разницу, когда допустим вместо 28 градусов на 2000 оборотах у вас стало 30? Смысл в том, что каждую кривую для каждого двигателя нужно настраивать индивидуально, причем на стенде, вот только тогда и можно говорить об оптимальности. А так - и ломанной за глаза хватит, которая, кстати во многих случаях, не хуже кривых МПСЗ.

Dam писал(а):

Также, за счет использования ДАД (датчика абсолютного давления), реагирование на нажатие педали газа происходит не за десятые секунды как с механическим вакуумником, а за тысячные.

Второй раз гыыыы.... именно из-за того, что ДАД очень чувтсвителен к разряжению, плюс к тому же, что разряжение мы берем из коллектора, а не из смесительной камеры карбюратора у многих наблюдаются проблемы с резким падением УОЗ при достаточно резком перемещении ДЗ, типа тапку нажал - клевок носом, т.е. инерционность стокового ВА - это совсем не есть плохо.

Dam писал(а):

Что касательно систем отличных от МПСЗ, опирающихся на действующий трамблер, они во-первых обладают всеми недостатками трамблера

А в случае МПСЗ-ZH мы не опираемся на трамблер и все его недостатки? Единственное - зафиксировали ЦР, ну в лучшем случае избавились от растяжения пружинок, хотя с таким же успехом можно говорить про все пружинки... допустим в карбюраторе (экономайзер, УН, пусковое устройство и т.п.). И напоследок - почитайте форум http://mpsz.ru, там и увидите все достоинства, а так же недостатки МПСЗ, возможно утверждений и вопросов будет меньше.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям