Страница 2 из 13
Дмитрий_053
укфыув

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (15 Сентября 2006 17:52), всего редактировалось 1 раз
Сергий
Nail писал(а):

Сергий писал(а):

Пожалуйста, - оцените возможность непосредственного контакта двух, уже появившихся белковых молекул (или их "правильных" звеньев), возникших-таки, вопреки статистике в праокеане на этой планете..


А кто сказал что все вышло от двух молекул? Это вам не Адам и Ева! :-D



Я же сказал, что не менее двух...

Кроме того... еще один не прозвучавший пока аргумент - это то, что современной науке НЕ ИЗВЕСТЕН ЗАКОН о превращении неживого в живое...

На современном уровне развития человеческого знания НЕТ объективных данных, говорящих о возможности перехода неживой материи в живую... На этом фоне имеются (частью озвученные тут) аргументы, объективно свидетьствующие о том, что С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ жизнь была создана внешним воздействием, а не возникла сама по себе... Противоположная точка зрения основывается на данных, имеющих исчезающе малую вероятность...

Противники креационизма в данном контексте должны привести аргументы в защиту своей позиции, либо согласиться, что они - не правы... по крайне мере с точки зрения математики...
erg
Дмитрий_053 писал(а):

erg писал(а):

Дмитрий_053 писал(а):

erg писал(а):

Дмитрий_053 писал(а):

Божественникам один очень простой вопрос:
как по-вашему, что такое есть вирус?



Кусок днк в оболочке. Дальше что?


Этот кусок - живое или неживое?



По школьному определению - не живое (см. замечание выше).


Дальше что? Да конечно - ничего!
Подумаешь лежит себе набор молекул никого не трогает, вдруг БАЦ и оживает начинает паразитировать, потом его выкидывают и он опять лежит себе как камешек на дороге - обычная материя. Конечно это ничего не значит, мы ведь верим в Бога! Не может материя превратиться случайно в живое. А как же иначе!
Прежде чем пытаться применять научный подход нехило было бы хотя бы прояснить терминологию! Что есть по вашему Бог?
Сначала скажите, а потом уж рассуждайте с научной точки зрения.
Нечто непознаваемое, всеобъемлющее... Confused
Я тоже верю во ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ. Smile



Итак, я понимаю, Вы тоже согласны, что жизнь наврядли появилась "сама по себе". Хорошо.

Что такое Бог. Пусть в меня кидают камнями, но приведу пример для понимания - программист за компьютером. :cool:
Nail
Сергий писал(а):

Кроме того... еще один не прозвучавший пока аргумент - это то, что современной науке НЕ ИЗВЕСТЕН ЗАКОН о превращении неживого в живое...


ну современной науке много чего неизвестно... это не аргумент!
erg
Nail писал(а):

Сергий писал(а):

Кроме того... еще один не прозвучавший пока аргумент - это то, что современной науке НЕ ИЗВЕСТЕН ЗАКОН о превращении неживого в живое...


ну современной науке много чего неизвестно... это не аргумент!



Аргумент. Наука очень долго пыталась найти этот закон.И плюнула.
Только зря уйму яиц побили.
Сергий
Astute observer писал(а):

Вопросы, просто всегда хотел получить ответы:
1. Является ли бог частью Вселенной или он вне ее? Если вне, то что он делал до создания Вселенной. Есть ли жизнь на Марсе?
2. Почему человек, являясь венцом творения - такой незащищенный. Не проживет же среди зверей. Прикрыл бы его бог панцирем что-ли.
3. Если человек создан по образу бога, то почему бог так похож на обезьяну, а не на, например более красовое и мощное существо?
4. Почему умирают новорожденные?

P.S. Вопросы, понятное дело, "наивные". Может обращусь в веру какую-нибудь. Пригодится детям отвечать. На досуге еще подумаю.



Хорошие вопросы... По каждому можно много, но если тезисно то... :

1. Вселеннная - внутри Бога... Вторая часть вопроса бесмысленна, т.к. содержит предлог "до"... Бог находится вне времени... к Нему не применимо ни "до", ни "после"... Он Сам определяет и время и пространство... Он - ВНЕ этих категорий... Эти категории находятся внутри Бога... "про Марс" - говорят, что пока ничего живого (даже следов живого) там не найдено...

2. Человек непосредственно после своего возникновения по христианскому учению был бессмерным и не имел необходимости ни в чем... Со всей природой и с дикими животными он находился в гармонии и любви... У первозданного человека не было никаких опасностей... "про панцирь" - реплика напоминает требование к Богу выступить с трибуны Организации Объединенных Наций для доказательства своей реальности.... Very Happy

3. Обезьяна - это выродившийся человек...

4. Человек- вообще смертен, но у Бога все живы... Смерть по христианскому учению - только переход в иное состояние...
Nail
erg писал(а):

Аргумент. Наука очень долго пыталась найти этот закон.И плюнула.


на данный момент наука не может найти такой закон, НО будет найден способ! я вас уверяю, когда я незнаю, могет ч/з 10, могет ч/з 100 лет...
Я еще раз повторяю из того что науке что то пока неизвестно не следует НИКАКОГО аргумента...
aai
Сергий писал(а):

На современном уровне развития человеческого знания НЕТ объективных данных, говорящих о возможности перехода неживой материи в живую... На этом фоне имеются (частью озвученные тут) аргументы, объективно свидетьствующие о том, что С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ жизнь была создана внешним воздействием, а не возникла сама по себе...

Суть в том, что "жизнь была создана внешним воздействием" не является научным объяснением, более того делает вопрос еще более запутанным: кто создал, зачем создал, как создал, откуда создатель взялся и т.д. Поэтому наука и дальше будет искать рациональное объяснение зарождению жизни. Не надо скрещивать бульдозер с баяном, а науку с креационизмом.
Сергий писал(а):

Противоположная точка зрения основывается на данных, имеющих исчезающе малую вероятность...

Да, на сегодня проблема возникновения жизни, абиогенеза, остается нераскрытой. Так каких-то 200 лет назад о природе молнии не имели ни малейшего представления.
PS Так какова вероятность, что никто из Ваших предков не умер бездетным?
PSPS И перед Теорией Эволюции немешало бы извиниться. :-D
Сергий
aai писал(а):

Сергий писал(а):

На современном уровне развития человеческого знания НЕТ объективных данных, говорящих о возможности перехода неживой материи в живую... На этом фоне имеются (частью озвученные тут) аргументы, объективно свидетьствующие о том, что С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ жизнь была создана внешним воздействием, а не возникла сама по себе...

Суть в том, что "жизнь была создана внешним воздействием" не является научным объяснением, более того делает вопрос еще более запутанным: кто создал, зачем создал, как создал, откуда создатель взялся и т.д. Поэтому наука и дальше будет искать рациональное объяснение зарождению жизни. Не надо скрещивать бульдозер с баяном, а науку с креационизмом.
Сергий писал(а):

Противоположная точка зрения основывается на данных, имеющих исчезающе малую вероятность...

Да, на сегодня проблема возникновения жизни, абиогенеза, остается нераскрытой. Так каких-то 200 лет назад о природе молнии не имели ни малейшего представления.
PS Так какова вероятность, что никто из Ваших предков не умер бездетным?
PSPS И перед Теорией Эволюции немешало бы извиниться. :-D



Дык... я и использовал СОВРЕМЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ в своих рассуждениях... Почему же современные люди предпочитают не замечать эти данные и продолжают ждать появления новых сведений ВЕРЯ, что таковые все-таки найдутся... При этом, т.н. материалисты НИЧЕМ не могут обосновать свою уверенность в том, что такие сведения существуют вообще...

:-D вот тут-то и возникает вопрос - кто более мракобес "материалист" с его необъяснимой верой, или верующий человек, основывающий свою веру на известных данных...

А перед эволюционизмом извиняться мне не за что... Гипотеза, одна из многих..., тем более, что и дискредитировавшая себя неприглядными подлогами своих черезчур ревностных аполлогетов...
erg
Nail писал(а):

erg писал(а):

Аргумент. Наука очень долго пыталась найти этот закон.И плюнула.


на данный момент наука не может найти такой закон, НО будет найден способ! я вас уверяю, когда я незнаю, могет ч/з 10, могет ч/з 100 лет...
Я еще раз повторяю из того что науке что то пока неизвестно не следует НИКАКОГО аргумента...



Неее. До 60-х годов яйца портили ... и плюнули.

P.S. Я думаю, наука уже сейчас может замутить какого-нибудь робота, который будет есть и размножаться.
aai
erg писал(а):

Да, Сергий тут ошибся. Не двух, а нескольких миллиардов, вставших, вдруг(!!!) в строжайшем порядке.

Если Вы возьмете горсть камешков и бросите их, то они все, в строжайшем порядке, полетят вниз.
erg писал(а):

Что такое Бог. Пусть в меня кидают камнями, но приведу пример для понимания - программист за компьютером.

Откуда программист взялся, да и компьютер впридачу.
erg писал(а):

Аргумент. Наука очень долго пыталась найти этот закон.И плюнула.
Только зря уйму яиц побили.

А мужики-то(что над проблемой абиогенеза бьются) не знают.(с) Very Happy
Nail
erg
Ну могет в 2060 или 2160 будет известен закон Smile
Раньше тоже думали шо тока бог могет создавать людей... а вот щас практически человека уже можно создать и без него... 8-)
erg
aai писал(а):


...
PS Так какова вероятность, что никто из Ваших предков не умер бездетным?
...



А какая вероятность. Условная или безусловная?
Если безусловная, то почти нул.

P.S. Когда много повторяете слово "рациональный", вспомните, что оно значит. А то, по мыслям Вашим, я по миру пойду.
erg
aai писал(а):


...
А мужики-то(что над проблемой абиогенеза бьются) не знают.(с) Very Happy



Имена, конференции?
P.S. Много людей бьются над проблемой вечного движения, энерциоидов и махолетов.

Последний раз редактировалось: erg (31 Май 2006 13:12), всего редактировалось 1 раз
erg
Nail писал(а):

erg
Ну могет в 2060 или 2160 будет известен закон Smile
Раньше тоже думали шо тока бог могет создавать людей... а вот щас практически человека уже можно создать и без него... 8-)



Так, человек, подобен богу. Научится когда нибудь.
Сергий
aai писал(а):

...Суть в том, что "жизнь была создана внешним воздействием" не является научным объяснением, более того делает вопрос еще более запутанным: кто создал, зачем создал, как создал, откуда создатель взялся и т.д. Поэтому наука и дальше будет искать рациональное объяснение зарождению жизни. Не надо скрещивать бульдозер с баяном, а науку с креационизмом.
...



Не нужно скрещивать "бульдозер с баяном", совмещая в одном вопросе абсолютно разные темы...: "Кто?", "зачем?", "как?", "откуда?"... - все это совершенно отдельные темы, не относящиеся (пока) к существу топика...

Можно, конечно, начать обсуждать и эти аспекты. В принципе, само возникновение этих вопросов уже подразумевает, что оппонент согласен с тезисом "О СОЗДАНИИ ЖИЗНИ"... Вы признаете его?


Креационизм - имеет очень веские аргументы в свою защиту, которым эволюционизм проитвопоставить ничего не может... Более того, у креационизма НАУЧНЫХ аргументов гораздо больше, чем у эволюционизма...
erg
aai писал(а):

erg писал(а):

Да, Сергий тут ошибся. Не двух, а нескольких миллиардов, вставших, вдруг(!!!) в строжайшем порядке.

Если Вы возьмете горсть камешков и бросите их, то они все, в строжайшем порядке, полетят вниз.
...



Ну, а теперь, бросьте их так, чтобы сложился домик (с пластиковыми окнами, кстати).

P.S. Старайтесь читать внимательней. Я уже про это говорил.
OldStudent
Сергий писал(а):

OldStudent писал(а):

Цитата:

- Да, представьте себе, как молод наш мир. И если в некоей кастрюльке с идеально подобранным составом углеводородного бульона пытаться получить белковую молекулу из случайно комбинирующих друг с другом атомов, которые каждую секунду пытаются выстроиться в единственно верную цепочку, то на сегодняшний день таким образом были бы перебраны всего лишь десять в восемнадцатой степени вариантов из десять в степени двести пятьдесят шесть? Вы представляете себе особенности вычисления больших цифр? В процентном отношении если сопоставить эти величины, то процесс перебора еще, по сути даже и начат был бы?


Теперь возьмите и проссчитайте на момент рождения моих родителей вероятность того, что я напишу именно эти строки. Получите цифру типа гугла Smile. Вероятность событий оценивать без учета возможных корреляций - шарлатанство.



Пожалуйста, - оцените возможность непосредственного контакта двух, уже появившихся белковых молекул (или их "правильных" звеньев), возникших-таки, вопреки статистике в праокеане на этой планете.. Понятно же, что живая клетка - это не одна молекула, а их большое количество... ну... не менее двух... Оценка вероятности возникновения одной молекулы во Вселенной - произведена... Оцените теперь вероятность возникноваения именно в этой же точке Вселенной, в этот же момент второй молекулы... Даже появление их двух в одном океане - это уже с точки зрения Вселенной - одна точка в пространстве... Вероятность совпадения по времени.... Я что-то затрудняюсь, хотя можно прикинуть, что играть будут цифры что-то около десять в минус двадцатой степени... А по простансвенному совпадению ... ну, сопоставьте размеры двух молекул и Вселенной... вот вам и цифирка... примерная...


Оценил, проникся... Но, событие-то уже произошло, и говорить о вероятности того, что оно произойдет - уже некорректно, событие УЖЕ осуществилось. Теория вероятности не говорит, что в следующий раз на кубике не выпадет 6, она только говорит, что вероятность этого события 1/6. И совсем не факт, что не выпадут шесть 6 подряд.
Duche
Сергий писал(а):

Обезьяна - это выродившийся человек...



И так будет с каждым атеистом :-D
Duche
erg писал(а):

Так, человек, подобен богу. Научится когда нибудь.



Это будет подражанием -"китайская подделка"
Duche
Почему это, когда едешь по железной дороге, то всегда попадаешь на станцию, и, как правило, с буфетом?" (с)
Duche
Так как всех уже понесло не в ту степь, добавлю:

Цитата:

Третье обращение к Человечеству (данное в 1929 г. от р.х.)

Об источнике: Опyбликовано в сбоpнике "Пpишельцы Рядом", Москва, АО "Яконто", 1992. Составители: А.Мягченков, А.Маликова, В.Михановский, П.Стоyнхилл, Г.Талалаевский.
В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача.

Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" /1977/ и передаче советского телевидения "HЛО: необъявленный видит" в 1990 году. Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики.

Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.




К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный отряд наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОH. Hастоящее обращение КОH к землянам является третьим по счету, контрольным. Первое обращение КОH передал в 19576 (00576) году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура. Второе сообщение КОH передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль. Hастоящее обращение КОH к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языках Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию. Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления человечества.

I

К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом, правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной. Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звезд, входящих в состав Галактики. Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звезд и соответственно Солнце и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с нею планетах, является термоядерная реакция. Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной. В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными. Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной. Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления.

Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Hаилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи - (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +З,00017... и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение. В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -З,15..., который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите. В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения - с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону. В настоящее время в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в Коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы. КОH просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне, как попытку воздействия на ваш ответ.

Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни: - в области, достаточно удаленной от остальных звезд; - имеющей мерность пространства, близкую к +Пи. Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе, новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем, по наблюдениям КО, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей. Hе следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

II

Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию. Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОH сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да"-"нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 - число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними. Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа "да"-"нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной. Hаше отношение к вам как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Hасколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой важной мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую диагностическую непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более З,9х10 в степени З7 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности.

Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные дать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, могут быть названы разумными. По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления все же не является у вас врожденной. От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Hо развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути. В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие. Hа графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила, или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо - приемлемость, приятность этой реакции, а налево от 0 - ее неприемлемость, неприятность. Как все в природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами. Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме.

Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное объединение рас, в Коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных реакций на информационные воздействия. Hеобработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете "нет" и "да" и без чего в принципе не можете представить явление. Между тем в вас говорит только сила привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия "нет" и "да" является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами вместо исправления ошибки, только углубляют ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями "да" и "нет", исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной становится равной нулю.

Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных. Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на все сущее. Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать все подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите ее численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причем эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчетов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.

Арифметический счет привел вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Hапример, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале. Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы. Дискретизация логики и принцип счета принуждают вас предполагать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни признаки от других - прием, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко все более общим признакам считается вами единственным верным путем познания истины, между тем, как это движение является путем уводящим в обратную от истины сторону, во тьму.

Hе случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на "да"-"нет", вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причем из-за слабости этой логики энтропия верховодствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчеркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. Hа проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка, как способа обмена информацией, показана нами уже в подсчете количества возможных осмысленных и правильных фраз. Язык как основной носитель информации сам в свою очередь воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более четко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза.

Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями "добро"-"зло", "жизнь"-"смерть", "выгода"-"проигрыш", "признание"-"непризнание", "любовь"-"ненависть" и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу "да"-"нет", что может быть еще допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Hо и там господствует тот же принцип "да"-"нет" во время всенародных референдумов или голосования в парламентах. Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия "состояние мира" и "состояние войны", и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы считаете присущим природе и реализуете с поистине безумной решительностью. Hедавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОH наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОH не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать не безнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.

III

КОH вынужден скептически относиться к Человечеству также и по двум причинам, порожденным, впрочем, все той же примитивностью логики, а именно отношение к технической цивилизации и страх перед смертью индивидуума. Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОH благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Hо фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас. История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по создании различных типов цивилизаций. Hекоторые из них КОH одобрил. К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними.

Как правило, более грубая и примитивная и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной еще более грубой. В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех - машинная цивилизация. Она охватила все Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если только Человечество не возьмет контроль над развитием мировой машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОH надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОH Человечеству, если эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание.

Hеобходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям Человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОH может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы, как разумной, является то, что каждый ее представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек, как разумное существо, должен превыше всего ставить развитие разума Человечества.

Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить ее собственными случайными догадками и передать искаженную информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия.

Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать Человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна для разума она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.
КОH не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного характера. Hо главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырех крупнейших государств или Секретариатом Лиги Hаций.

Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком.

Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас. Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОH обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Hастоящее, третье, обращение КОH к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.
С санкции Коалиции Коалиционный отряд наблюдателей.

Сергий
OldStudent писал(а):

...Оценил, проникся... Но, событие-то уже произошло, и говорить о вероятности того, что оно произойдет - уже некорректно, событие УЖЕ осуществилось. Теория вероятности не говорит, что в следующий раз на кубике не выпадет 6, она только говорит, что вероятность этого события 1/6. И совсем не факт, что не выпадут шесть 6 подряд.



Так ведь мы и оцениваем "по факту" вероятность уже произошедшего события...... Оцениваем, и приходим к выводу, что случайно такое сочетание произойти не могло... Это более невероятно, чем, например, после снегопада в результате случайного падения снежинок вы увидите под окном выложенный снегом текст: "Бога - нет!"
Very Happy

можно оценить и вероятность выпадения подряд шести шестерок... эта цифра конечная...
denis_s
Dima22 писал(а):

erg писал(а):

По школьному определению - не живое



По школьному определению - пограничное.



уж не знаю в какой кто школе учился, но по научному (точное определение)
Вирус это - живой белок не имеющий клеточного строения. - всего-лишь...
Сергий
Duche писал(а):

Сергий писал(а):

Обезьяна - это выродившийся человек...



И так будет с каждым атеистом :-D



Каков вопрос - таков и ответ.. Very Happy
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 13
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы