*Demon* писал(а):Вопрос. А где радиопередатчик в сигнализации находится, который сигнал с брелка получает ???
В моей сигналке - прямо в основном блоке.D_Garry писал(а):
Например, слышал, что раньше отламывали лампочку повторителей поворотника и давали высоковольтный разряд на цепь, тем самым выбивая электрику авто.
Это если установщик, криворукий и ленивый был. Решается установкой 2 предохранителей на левые и правые поворотники.katrann писал(а):D_Garry писал(а):
Например, слышал, что раньше отламывали лампочку повторителей поворотника и давали высоковольтный разряд на цепь, тем самым выбивая электрику авто.
Это если установщик, криворукий и ленивый был. Решается установкой 2 предохранителей на левые и правые поворотники.
Предохранители тоже надо с умом выбирать, с учетом их далеко не нулевого времени срабатывания..katrann писал(а):Поставить диод после предохранителя 
Или варистор 
katrann писал(а):Так наверное уже не выводят из строя сиги, проще грабером сосканить.
Кстати, я тут задумался.. В компьютерном шифровании применяют методы шифрования данных с ассиметричными клучами (PGP/SSH/и тд). Да даже с симметричными, неважно. Почему не сделать походую схему на сигналках? EEPROM на брелке, EEPROM в сигналке, обменялись один раз ключиками в укромном месте, где никто не подслушивает - а дальше - да хоть ты обсканируйся, все равно все данные зашифрованными пойдут. Хотя, думаю, все это уже давным давно применяется, просто в сигналках несколько другого ценового диапазона.katrann писал(а):А на шифровку пофиг, там замещение идет
Рассмотрим такую ситуацию: мы нажимаем кнопку на брелке, отсылая при этом простой запрос на ключ для последующего открытия. Просто запрос. Сигналка генерит нам этот ключик и зашифрованным отслывает в брелок, брелок его дешифрует и запоминает. Мы уходим.... Скань-не скань, а ключ ты не получишь, сканенные данные в обратном направлении не канают..... Возвращаемся. Нажимаем кнопочку на брелоке. Брелок шифрует сохраненный ключ и отсылает его на сигналку, сигналка его принимает. Предположим, в процессе передачи нас сканят. Все равно ключ устареет и второй раз им уже не воспользоваться. Я конечно не спец,это так, общие соображения. Наведенные помехи, искажение сигналов - это уже другой вопрос, сможем ли мы открыть машину, если нам мешают.
2 Ksandr, прости за углубления в теорию, интересно чего-то стало katrann писал(а):Нажимаем кнопку, код уходит(обозначим его код1), но до сигналки не доходит перехватывается грабером.
Что, сделает хозяин наблюдая не вставшую на охрану машину..... правильно нажмет еще раз на кнопку(код2) до сигналки этот код не доходит, грабер его перехватывает и посылает в эфир "код1". Хозяин уходит довольный, а грабер имеет "код2" которым можно снять сигналку с охраны Это относится к одно кнопочным сигнализациям с кейлогом, у двух кнопочных немного посложнее
Кстати, очень интересно, Вы, как вижу, в вопросе подкованы А как реализуется "недоходимость"? Ведь мы что-то передаем в эфир, если начать глушить, то тут уж не получит никто.katrann писал(а):Нажимаем кнопку, код уходит(обозначим его код1), но до сигналки не доходит перехватывается грабером.
Что, сделает хозяин наблюдая не вставшую на охрану машину..... правильно нажмет еще раз на кнопку(код2) до сигналки этот код не доходит, грабер его перехватывает и посылает в эфир "код1". Хозяин уходит довольный, а грабер имеет "код2" которым можно снять сигналку с охраны Это относится к одно кнопочным сигнализациям с кейлогом, у двух кнопочных немного посложнее
В данном случае имеем схему, когда ключи генерит сам брелок. А если использовать брелок только как ведомое устройство, принимающее и хранящее то, что ему выдала сигналка, как я расписал несколько выше? Да, в этом случае необходим еще и ответ от брелка, что он успешно получил код. Но такая схема, как мне кажется, исключает возможность запоминания ключей. Ключ один (вернее, динамически выдается сигналкой перед постановкой на охрану). То есть, сигналка перед нашим уходом сама отдает нам шифрованный ключ от себя, а расшифровать и выдать обратно сможет только брелок.
Я про то, что повышается роль брелка как "интеллектуального" устройства. Да, растет сложность брелока, его вычислительная мощность тоже потребуется, однако возрастает стойкость к перехвату (потенциально - без расшифровки - 100%ная).
Если мои рассуждения покажутся странными - поясняю - я рассуждаю с точки зрения компьютерщика-сетевика, где шифроанная передача данных, прослушивание и попытка вторгнуться в канал и подменить данные - тоже не пустой звук. А просканировать сетевой трафик - задача вполне выполнимая, способов - уйма.В вопросе подкован не очень.
Просто месяц назад выбирал себе сигналку
Цитата:А как реализуется "недоходимость"?
Вот, читай из первоисточника:
Введение. Рассматриваются только системы с динамическим кодом Keeloq. При динамическом коде каждая следующая посылка очень сильно отличается от предыдущей, даже если нажимается одна и та же кнопка. При статическом коде все посылки при нажатии на одну и ту же кнопку одинаковы. Брелок посылает сигнализации посылку, которая состоит двух частей: открытой и шифрованной. В открытой находятся уникальный номер брелка и какая кнопка нажата, в шифрованной - номер нажатия. Этот номер нажатияувеличивается при каждом нажатии на любую кнопку. Онобеспечивает "динамичнось" кода. Сигнализация принимает посылку, проверяет, что это брелок с номером,который она знает и расшифровывает вторую часть посылки - номер нажатия (некоторые неважные тебе моменты я опускаю). Дальше сигнализация смотрит - номер нажатия меньше последнего или больше: если меньше - значит это нажатие уже отрабатывалось - оно игнорируется; если немного больше - это то, что нужно, команда отрабатывается. Команда - это информация о том, какая кнопка нажата. Брелок о функциях сигнализации не знает, он только отсылает какая кнопка нажата, а дальше сигнализация разбирается как реагировать на нажатия кнопок. Поэтому один и тот же брелок можно использовать и при однокнопочной и при двухкнопочной системе постановки/снятия. 1. Уязвимость однокнопочной системы постановки/снятия (ОКС) При ОКС нажатие одной и той же кнопки приводит к смене состояния сигнализации охрана/неохрана. Взламывается так: 1) Кодграббер (модель 409) перехватывает посылку, которую выдаёт брелок (П1) и искажает её в эфире так, что сигнализация не принимает посылку. При этом кодграббер знает, как искажена посылка и у него она сохраняется в правильном виде. 2) Кодграббер перехватывает следующую посылку (П2) и взамен отсылает перехваченную первую П1. Подмена занимает доли секунды и практически незаметна владельцу. Сигнализация ставится на охрану, довольный владелец уходит, не обратив внимание на то, что сработало только второе нажатие на кнопку. Затем кодграббер выдаёт перехваченную посылку П2 и сигнализация снимается с охраны. Метод борьбы - переход к двухкнопочной системы постановки/снятия. 2. Уязвимость двухкнопочной системы постановки/снятия (ДКС) При ДКС нажатие одной кнопки приводит к постановке на охрану, а другой к снятию с охраны. Кодграббер 409, который повторяет записанную посылку уже неэффективен - между двумя командами снятия с охраны (кнопка 1) обязательно будет команда постановки на охрану (кнопка 2), которая переведет номер нажатия в записанной кодграббером посылке П1 в разряд "уже использованных". Поэтому появился кодграббер 502, который различает посылки с нажатиями на разные кнопки и может перехватывать много посылок. ДКС взламывается так: 1) Кодграббер ставит в эфире помеху, мешающую сигнализации принимать посылки от брелка, но не мешающую кодграбберу перехватывать и запоминать их. Владелец в панике начинает жать на все кнопки подряд,в том числе и на кнопки постановки и снятия с охраны. Кодграббер записывает много посылок с нажатиями на разные кнопки. 2) Когда записано достаточное количество посылок, кодграббер переводится в режим перехвата новых посылок и выдачи "старых", с соответствующими нажатиями кнопок. Сигнализация ставится на охрану, довольный владелец уходит, решив, что брелок починился сам. Затем кодграббер выдаёт последнюю перехваченную посылку с нужной нажатой кнопкой и сигнализация снимается с охраны. Метод борьбы: Придется переходить на другие методы кодирования, например D-квадрат, как в MS-400/450.В подобной ситуации поведение должно быть логичным,в крайнем случае воспользоваться отключением сигнализации не с брелка ,а с кодонаборного переключателя. Edited by Алексей Курчанов on 2003/01/29 22:05.bOEVIK_ писал(а):бери magic sistem ms 360 и не парься... там 2 основных канала и 2 дополнительных а пейджер тебе не поможет если у тебя тачку угонять начнут.... за 100 баксов надо ставить сигналку на запорожец...
ихмо- хорошая сигналка стоит нормальных денег... а за 100 у.е. все читаемо т. что не имеет смысла устанавливать г-но.вот.
А почему пейджер не поможет?! 
Да, хорошая сигналка стоит денег, но когда ее установит криворукий, она не чем не будет отличаться от сигналки за 100$
А, насчет все читаемое, так это зависит в первую очередь от хозяина машины, если хозяин не внимателен, то ни какие противоугонки ему не помогут.
Boriskin писал(а):Сёня во дворе тачку угнали, бочку 80мую с дорогой сигналкой 
Что есть, дорогая сигналка? Может просто дорого взяли? olg2004 писал(а):Граберы и дублиаты брелоков для дитей... Снять сигналку - 5 сек, трое один бьет стекло
Опа, а там пленка бронированная
olg2004 писал(а): второй рвет капот
Опа, а там замочек
olg2004 писал(а):третий бьет по кряколке - далее дело техники...
Опа, а их там две, одна на виду, а другая фиг знает где olg2004 писал(а):Граберы и дублиаты брелоков для дитей... Снять сигналку - 5 сек, трое один бьет стекло - второй рвет капот - третий бьет по кряколке - далее дело техники...
Всё гораздо проще... Вечер. Заходишь ты в темный подъезд, сзади - шлеп по башке... И брелок, и ключи, и документы... И сам спасибо скажешь, что самого в багажнике не увезли в лес...