21099i - ЗАМЕРЗАЮ!!!!!!!!!!!!!! РЕКОМЕНДОВАНО К ПРОЧТЕНИЮ!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 153 из 161
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Yurik 999
# 11 Февраля 2017 19:53
All Exx64 писал(а):

нам не скорость важна, а то, что перепад в термостате создает повышенное давление


Важна не скорость, важен общий объем прокачиваемой через термос ОЖ на его выходе, а вот он как раз, за счет роста скорости потока в клапане термоса и равен входящему в термос объему. Pardon

Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном.
А раз подпора нет - нет и давления в патрубке к радиатору и соответственно на единственном в момент работы малого круга выходе из боьшого круга - патрубке обратки.
Если бы там было давление, то расширительный бы переполнился и ОЖ бы сбежала. Ведь слив из расширительного бачка ведет обратно в большой круг, перекрытый клапаном термоса. supercool Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

All Exx64 писал(а):

Ну как бы наглядно - давление показано высотой столба жидкости:


Схема не подходит под наш случай т.к. в ней нет разряжения на выходе, нейтрализующего повышение давления в сужении трубы. Pardon Drinks or Beer
All Exx64
# 11 Февраля 2017 19:58
Yurik 999 писал(а):

Важна не скорость, важен общий объем прокачиваемой через термос ОЖ на его выходе, а вот он как раз, за счет роста скорости потока в клапане термоса и равен входящему в термос объему.



Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном.


Неа...закон Бернулли говорит про неразрывность потока! Но давление перед сужением - больше, что бы там потом за ним не было. На этой разнице давления работают все расходомеры...это я как бывший слесарь КИПиА говорю! supercool Так что в патрубке номер 5 давление больше... Smile

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Yurik 999 писал(а):

Схема не подходит под наш случай т.к. в ней нет разряжения на выходе, нейтрализующего повышение давления в сужении трубы.


Как раз в сужении - уменьшение давления...опять же закон Бернулли...в школе между двумя полосками бумаги не дули? Так вот они притягиваются друг к другу!
Yurik 999
# 11 Февраля 2017 20:06
All Exx64 писал(а):

Но давление перед сужением - больше, что бы там потом за ним не было.


Ошибаешься.
Рост давления будет только в случае если за сужением ни чего нет, а если там стоит турбина (втягивающая поток) как в нашем случае, то в зависимости от ее мощности можно добиться даже падения давления на входе... Pardon
All Exx64
# 11 Февраля 2017 20:15
Yurik 999 писал(а):

Рост давления будет только в случае если за сужением ни чего нет, а если там стоит турбина (втягивающая поток) как в нашем случае, то в зависимости от ее мощности можно добиться даже падения давления на входе...


И опять не угадал...Законы движения жидкости не зависят от того - нагнетается жидкость или откачивается...просто при откачивании невозможно создать разрежение (в нашем случае это обратная сторона давления) больше 1 атмосферы...Да и в случае с СОД - система то замкнутая! И так как у нас же есть неразрывность потока, нагнетается жидкость или откачивается - при ее движении если меняются диаметры, то будет и соответствующее изменение давления и скорости потока.
А вот если бы система открытой была (ну там вакуумным насосом трубой из ванны воду откачиваем), то да - перед трубой давления не будет (а его там и не было!)...но там и движения жидкости не будет! supercool
витмар
# 13 Февраля 2017 03:39
All Exx64 писал(а):

нагнетается жидкость или откачивается


И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?
т808
# 13 Февраля 2017 12:28
витмар писал(а):

All Exx64 писал(а):

нагнетается жидкость или откачивается


И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?


Циркулирует. Smile
торантино
# 13 Февраля 2017 17:58
витмар писал(а):

И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?


Именно что в блок давит,и первые двери перед которыми создаётся давление это отверстие выхода из блока. Вторые уже термостат. Между шлюзами отвод на печку,что то же грамотно. То что в блоке нужно избыточное давление,с этим думаю никто спорить не будет. С пароотвода может и будет немного выдавливать с открученной крышкой ,но это опять же всего несколько десятков Паскалей,которые никакой погоды не делают. Она и не нужна циркуляция в РБ на малом круге,что б лишнюю ОЖ не греть.
All Exx64
# 13 Февраля 2017 19:21
т808 писал(а):

витмар писал(а):

All Exx64 писал(а):

нагнетается жидкость или откачивается



И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?



Циркулирует. Smile



Я в предыдущем сообщении сознательно устроил провокацию и привел заранее неверный пример с ванной, думал Yurik 999 начнет спорить, отстаивая свое мнение, что «Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном», сам подведет вопрос к правильному пониманию/решению…но он молчит, видимо Торричелли на него нет. А т808 как всегда тактичность проявляет (ведь, наверное, знает правильный ответ, но не спешит, хихикает).
Ну что же, устроим сеанс массового разоблачения… хоть Аристотель и говорил, что «Природа не терпит пустоты», но мы вот тут оперируем таким понятием, как разряжение, создаваемое помпой…так вот – за счет разряжения жидкость перекачивать нельзя…ну вот вспомните, почему вакуумным насосом нельзя откачивать воду с глубины более чем 10 метров или подумайте – а будет ли в приведенном мною выше примере с ванной откачиваться из нее жидкость, если ванна и насос будут находиться в безвоздушном пространстве (кипение жидкости исключим из нашего умственного эксперимента)?
Так что если в примере с ванной на поверхности земли вакуумный насос и создает разряжение, то жидкость в трубе от ванны к насосу приходит в движение за счет давления, которое атмосфера создает (давит на поверхность воды в ванне)...Ну и в СОД аналогично…ОЖ течет потому, что есть разница в давлении до и после помпы, следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.
Циркуляция, однако…
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 22:56
All Exx64 писал(а):

Циркуляция, однако…


Хорошо. Объясни другой момент. Жидкость не сжимается. Помпа создавая давление гонит жидкость в блок, но забирает то она тот же объем жидкости на выходе из блока, выгнать жидкости больше чем она забрала - помпа не может. Слива с РБ на малом кругу нет, т.к. слив заперт термосом... Откуда возьмется излишек жижи, который будет выдавливаться из контура в РБ? Как попадет выдавленная в РБ (большой круг) жидкость обратно в малый круг, если выход в малый круг из РБ перекрыт клапаном термоса?

Именно по этому в 08-й системе охлаждения ОЖ и не льет из обратки РБ до моменгта открытия клапана в термосе.
В 10-й системе охлажедения слив из уже РБ выведен непосредственно в сакс... там все понятно - то, что ушло в слив через обратку РБ возвращается обратно через основной шланг РБ.
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:00
Жидкость не сжимаема, но есть РБ с воздухом и клапан...воздух сжимается и расширяется...
И уже говорил:
All Exx64 писал(а):

А вот вы понять не можете, если в начальный момент через пароотвод в р/б чуть налило ОЖ, но сливаться ей некуда, т.к. термостат закрыт, давление в р/б повысилось и через пароотвод уже не течет ОЖ, а ждет открытия термостата...

Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:08
All Exx64 писал(а):

И уже говорил:


А если крышку с РБ снять - что-то изменится? Клапан в термосе откроется, Или может РБ наполнится до уровня входа обратки? При этом очевидно еще и должны сложиться патрубки, компенсируя объем вытесненной в РБ ОЖ, правильно? Wink

А может все немного проще? Сам РБ находится выше верхней точки контуров ОЖ, а слив обратки на самом верху РБ и вполне хватает атмосферного давления для компенсации?

Последний раз редактировалось: Yurik 999 (13 Февраля 2017 23:16), всего редактировалось 1 раз
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:12
Yurik 999 писал(а):

А если крышку с РБ снять - что-то изменится? Клапан в термосе откроется, Или может РБ наполнится до уровня входа обратки? При этом очевидно еще и должны сложиться патрубки, компенсируя объем вытесненной в РБ ОЖ, правильно?


Вот тут не знаю...нет у меня под рукой СОД 2108 для экспериментов...Теоретически, может чуть течь в РБ, а патрубки не должны складываться, т.к. ОЖ в это время нагревается и расширяется...
Может на 2110 и отказались от схемы 2108 из-за этих факторов (ОЖ могла через незакрытую крышку пойти?)?
Все фигня - слив с РБ соединен с остальной СОД через патрубок номер 6 радиатора...получается, в РБ одинаковое давление с радиатором, поэтому и не течет через пароотвод! А открылся термос - есть разница давления на его шайбе вот и потекло через радиатор и через пароотвод!
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:26
All Exx64 писал(а):

Теоретически, может чуть течь в РБ, а патрубки не должны складываться, т.к. ОЖ в это время нагревается и расширяется...


Зачем ОЖ течь через верх, если с низу основной патрубок РБ выходит в большой круг, а весь излишний объем ОЖ (образующийся в процессе нагрева) и так вытесняется туда же?

Скорее всего 10-ке просто добавился пароотвод радиатора печки и для его полноценного функционирования перенесли слив из РБ из термоса в сакс.

Добавлено спустя 7 минут:

All Exx64 писал(а):

А открылся термос - есть разница давления на его шайбе вот и потекло через радиатор и через пароотвод!


Практически в точку, только разница давления не в шайбе, а в левом бачке основного радиатора (при переходе в тонкие трубки сот) именно по этому обратка и выходит из верхней точки левого бачка основного радиатора.

Последний раз редактировалось: Yurik 999 (13 Февраля 2017 23:34), всего редактировалось 1 раз
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:34
Yurik 999 писал(а):

Зачем ОЖ течь через верх, если с низу основной патрубок РБ выходит в большой круг, а весь излишний объем ОЖ (образующийся в процессе нагрева) и так вытесняется туда же?


Я это уже зачеркнул...На схему посмотрел и отредактировал. Весь излишек при нагреве вытесняется в РБ ну и шланги чуть давлением раздувает, если крышка штатно работает.
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:35
All Exx64 писал(а):

Я это уже зачеркнул...


Писали одновременно. Drinks or Beer
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:36
Yurik 999 писал(а):

только разница не в шайбе, а в левом бачке основного радиатора


Это когда термос полностью закрыл малый круг...
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:42
All Exx64 писал(а):

Это когда термос полностью закрыл малый круг...


А максимальный напор из обратки идет как раз при полностью перекрытом клапаном термоса малом круге. Pardon
All Exx64
# 13 Февраля 2017 23:47
Yurik 999 писал(а):

А максимальный напор из обратки идет как раз при полностью перекрытом клапаном термоса малом круге.


Логично...приоткрытый термос в данном случае является байпасом...
Yurik 999
# 13 Февраля 2017 23:53
All Exx64 писал(а):

Логично...приоткрытый термос в данном случае является байпасом...


Добавляем сюда зауженное (по сравнению с 08-м) проходное отверстие малого круга у 082 термоса и вопрос "почему струя из пароотвода радиатора с ним сильнее" - снимается сам собой. Drinks or Beer
kazak1102
# 14 Февраля 2017 00:08
Фухххх... Кажется договорились, можно идти спать и делать выводы... Very Happy
торантино
# 14 Февраля 2017 07:39
kazak1102 писал(а):

Фухххх... Кажется договорились, можно идти спать и делать выводы.


pst Просматривается в сообщениях слишком много высокозаумных надменных высказываний,неуместных загадок создающих и без того напутанную путаницу и винегрет,а так же неудачных примеров, которые никак однако к одному знаменателю подвести не получается. Pardon
Может стоит без микроскопа и с земли взглянуть на СО и тогда всё на свои места встанет. Wink
Система закрытая. Атмосферное давление можно во внимание не брать. Находится практически в одном уровне. Пол метра перепад это не об чём. Помпа разряжение создаст и легко,так как выше писали жижа не сжимаема. О каких 10 метрах водянного столба идёт речь не понятно. Не тот случай. nea
All Exx64 писал(а):

ОЖ течет потому, что есть разница в давлении до и после помпы, следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.


Вот это высказывание например. ОЖ течёт из за разности давлений до и после помпы.
Но разность то эта возникает в закрытой системе не от воздействия атмосферного давления как в карбюраторе например,а от давления и разряжения создаваемого самой помпой. И тут же продолжение этой фразы-
All Exx64 писал(а):

следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.

Сам себе вобщем противоречишь.
Извиняюсь за назойливое вмешательство. Но форум общий. Drinks or Beer
витмар
# 14 Февраля 2017 07:44
торантино
Не начинай. 63
Течет она там себе и течет.Лишь бы тепло было,а где там какие законы все равно. Drinks or Beer
Yurik 999
# 14 Февраля 2017 09:16
торантино писал(а):

Просматривается в сообщениях слишком много высокозаумных надменных высказываний,неуместных загадок создающих и без того напутанную путаницу и винегрет,а так же неудачных примеров, которые никак однако к одному знаменателю подвести не получается. Pardon


Ну это ты зря. Wink На базе именно этих законов физики и проектировалась СОД. Pardon

Тут спор изначально пошел из за того почему 08-й системе СОД при работе малого круга струйки из пароотвода основного радика нет, а в 10-й она есть. У All Exx64 10-ка, и видимо из-за этого он не мог понять в чем дело.

Если взглянуть на схему 10-й СОД, то ответ кажется очевидным - перенесен в саксофон Слив из РБ...
Но на самом деле это не так - главное отличие 10-й СОД в том, что в ней появился пароотвод радиатора печки, а перенос слива РБ лишь следствие этого.

Попробуем переключить в 10-ке слив РБ в большой круг СОД, как в 08, и все равно получим при работе малого круга струйку из пароотвода основного радика + завоздушивание малого круга через пароотвод радика отопителя.
У 10-ки часть контура СОД термос-сакс-помпа не герметична, как в 08, а связана с РБ пароотводом отопителя, который к тому же приходит в РБ выше уровня ОЖ.
Лишь вопрос времени и РБ будет полон под самую пробку, а в СОД будет сидеть пара литров воздуха из РБ. Pardon Drinks or Beer
т808
# 14 Февраля 2017 15:37
kazak1102 писал(а):

Фухххх... Кажется договорились


Размечтался,а перекреститься забыл?! Smile
Щаа будет тебе вторая часть марлезонского балета. ROFL
витмар
# 14 Февраля 2017 16:29
т808 писал(а):

вторая часть марлезонского балета.


Я думал это одноактное действие по выносу мозга.Хотя читать интересно.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 153 из 161
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •