Доработка регулятора напряжения Ваз 2110 -12 - Интересно куда ставил:D Если вместо старого РН, то и не будет результата, без

seawar

На форуме 15 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA

# 21 Июля 2008 21:26

FAQ-ссылки:

Последний раз редактировалось: seawar (17 Марта 2009 22:13), всего редактировалось 2 раз(а)

valt

На форуме 16 лет Сообщения: 228 Откуда: Ульяновск Авто: ВАЗ 21112 2005г.

# 01 Августа 2008 14:44

александр21 писал(а):

ставил я РН от Шнивы. (с 2мя проводками который). Стоит 350руб. Результат 0!

Интересно куда ставил:D Если вместо старого РН, то и не будет результата, без доработки самого гены 8-)

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 01 Августа 2008 14:47

Fox103 писал(а):

Proboval tak - sgorelo 2 PH!!!

ого! Поподробнее пожалуйста: какие диоды? Как подключали? Согласно последней выложенной схеме? Где делали разрыв на РРН?

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 01 Августа 2008 16:28

Роман Торопов © писал(а):

кстате, у меня на РН щетки уже сточины, скоро менять полюбэ ...

С вашими зимними холодами альтернативы шнивовскому РН нет , потому что он отключает гену при пуске двига , а єто существенно облегчает пуск.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 01 Августа 2008 16:32

valt писал(а):

александр21 писал(а):

ставил я РН от Шнивы. (с 2мя проводками который). Стоит 350руб. Результат 0!

Интересно куда ставил:D Если вместо старого РН, то и не будет результата, без доработки самого гены 8-)

Да там всего-то вместо плоских клемм надо приделать круглые к РН , вот и вся доработка 8-)

Alex_54

На форуме 16 лет Сообщения: 87 Откуда: г. Александров, Владимирской обл. Авто: ВАЗ 211140

# 01 Августа 2008 17:42

В спорах рождается истина....... или умирает.

Fox103

На форуме 20 лет Сообщения: 1473 Откуда: Екатеринбург Авто: М412=>ВАЗ21103=> HONDA CIVIC 4д 1,8л, 140лс

# 04 Августа 2008 07:33

!Lnur писал(а):

Fox103 писал(а):

Proboval tak - sgorelo 2 PH!!!

ого! Поподробнее пожалуйста: какие диоды? Как подключали? Согласно последней выложенной схеме? Где делали разрыв на РРН?

Диод КД105 ставил в разрыв + и ножки питания МС. На стенде все работало нормально, то есть РН открывался и зажигал лампочку.
Но когда воткнул на гену, сразу пробило РН, ладно не сжег ничего.
Думал случайность, доработал таким образом второй РН - снова полный пробой. Больше экпериментировать не стал.
Поставил в разрыв земляного провода РН два диода КД219 и КД202 с переключением их. Потом спаял схемку на реле с управлением от лампы освещения, но поставить не успел - поменял машинку...
Но ездил в основном с КД202 (14,7в на ХХ, 14,3в со светом).
Для кальциевого ак-ра Арктик как раз.

coolboy

На форуме 17 лет Сообщения: 954 Откуда: Псков Авто: РЕНО

# 04 Августа 2008 23:10

8-) ДАНО:
генератор 9402.3701
14В 80А
2112-3701010
РР: К1216ЕН1
14в 5А

После повторения на своей машине первого поста темы имею:
- напруга не изменилась вообще (приближенно около 13,5 В, с нагрузкой опускается до 12,9)
- РР жрет 200мА

Как расценить пост автора? Как pizdesh или как провокацию Very Happy

(шутка)

P.S. Своими электрическими мозгами понимаю, что что-то не так, но вот что???

А вот и выход для меня http://www.vinnitsa.com/vtn/ru/7931.html

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 05 Августа 2008 08:14

Fox103 писал(а):

Диод КД105 ставил в разрыв + и ножки питания МС. На стенде все работало нормально, то есть РН открывался и зажигал лампочку.
Но когда воткнул на гену, сразу пробило РН, ладно не сжег ничего.
Думал случайность, доработал таким образом второй РН - снова полный пробой. Больше экпериментировать не стал.

Расскажите, а как пробило РН: после пробоя постоянно открыт ключ управления цепью возбуждения или его пробило? Целы ли диоды (КД105)? Может погорели диоды (в обрыве) и после этого РН держит ключ управления цепью возбуждения всегда открытым?

coolboy

На форуме 17 лет Сообщения: 954 Откуда: Псков Авто: РЕНО

# 05 Августа 2008 17:58

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=188639&postdays=0&postorder=asc&start=75

мои проблемы ушли Smile

))

seawar

На форуме 15 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 05 Августа 2008 21:26

coolboy писал(а):

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=188639&postdays=0&postorder=asc&start=75

мои проблемы ушли Smile ))

Таки РРН дохлый оказался?

Fox103

На форуме 20 лет Сообщения: 1473 Откуда: Екатеринбург Авто: М412=>ВАЗ21103=> HONDA CIVIC 4д 1,8л, 140лс

# 06 Августа 2008 10:25

!Lnur писал(а):

Fox103 писал(а):

Диод КД105 ставил в разрыв + и ножки питания МС. На стенде все работало нормально, то есть РН открывался и зажигал лампочку.
Но когда воткнул на гену, сразу пробило РН, ладно не сжег ничего.
Думал случайность, доработал таким образом второй РН - снова полный пробой. Больше экпериментировать не стал.

Расскажите, а как пробило РН: после пробоя постоянно открыт ключ управления цепью возбуждения или его пробило? Целы ли диоды (КД105)? Может погорели диоды (в обрыве) и после этого РН держит ключ управления цепью возбуждения всегда открытым?

Диод целый, пробиты основные ключи. Причем, на ХХ зарядки не было вообще, с повышением оборотов линейно росло напряжение ген-ра.

Alex_54

На форуме 16 лет Сообщения: 87 Откуда: г. Александров, Владимирской обл. Авто: ВАЗ 211140

# 06 Августа 2008 13:11

coolboy писал(а):

8-) ДАНО:
генератор 9402.3701
14В 80А
2112-3701010
РР: К1216ЕН1
14в 5А

После повторения на своей машине первого поста темы имею:
- напруга не изменилась вообще (приближенно около 13,5 В, с нагрузкой опускается до 12,9)
- РР жрет 200мА

Как расценить пост автора? Как pizdesh или как провокацию Very Happy (шутка)

P.S. Своими электрическими мозгами понимаю, что что-то не так, но вот что???

А вот и выход для меня http://www.vinnitsa.com/vtn/ru/7931.html

Что и требовалось доказать.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 21 Августа 2008 12:20

Fox103 писал(а):

!Lnur писал(а):

Fox103 писал(а):

Диод КД105 ставил в разрыв + и ножки питания МС. На стенде все работало нормально, то есть РН открывался и зажигал лампочку.
Но когда воткнул на гену, сразу пробило РН, ладно не сжег ничего.
Думал случайность, доработал таким образом второй РН - снова полный пробой. Больше экпериментировать не стал.

Расскажите, а как пробило РН: после пробоя постоянно открыт ключ управления цепью возбуждения или его пробило? Целы ли диоды (КД105)? Может погорели диоды (в обрыве) и после этого РН держит ключ управления цепью возбуждения всегда открытым?

Диод целый, пробиты основные ключи. Причем, на ХХ зарядки не было вообще, с повышением оборотов линейно росло напряжение ген-ра.

Fox103
!Lnur
Господа (!Lnur как автор идеи Fox103 - как "оппонент"), так можно или нет включать диод в разрыв цепи питания регулирующей части РН?
Сейчас проделал это, но включать стремно - вдруг сгорит? А мне ехать скоро...

ЗЫ Мнения всех остальных, кто "в теме", тоже интересны. Smile

Хоть кто-нибудь так делал?? Каков результат???

ViVerra

На форуме 18 лет Сообщения: 339 Откуда: Украина, Винница Авто: 21104 до 2021

# 21 Августа 2008 13:11

Alex07-11i писал(а):

Сейчас проделал это, но включать стремно - вдруг сгорит? А мне ехать скоро...

ЗЫ Мнения всех остальных, кто "в теме", тоже интересны. Smile Хоть кто-нибудь так делал?? Каков результат???

Если ехать скоро - верни все в штатное положение.
Никто больше не пробовал, а может у нас так положено - кто-то стал на грабли, а ну-ка я тоже попробую Smile

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 21 Августа 2008 13:20

Да вроде засады то никакой нет... Ну я по крайней мере не вижу. По идее должно работать.
Если бы не пост Fox103, поставил бы не раздумывая...

ViVerra

На форуме 18 лет Сообщения: 339 Откуда: Украина, Винница Авто: 21104 до 2021

# 21 Августа 2008 14:00

Alex07-11i писал(а):

Да вроде засады то никакой нет... Ну я по крайней мере не вижу.

Оно то конечно, но "-видишь суслика; -нет; - я тоже нет, а он есть". 2 раза - уже показатель. Я когда новый РН ставил, тоже засады не видел, а меня еще и криворуким назвали Smile

. Мой совет - не испытывай судьбу - делай как все. Новый РН дороже обойдется 1-го мощного диода.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 21 Августа 2008 16:41

Fox103 писал(а):

...Диод целый, пробиты основные ключи...

Я кажется понял...
Ротор - ИНДУКТИВНОСТЬ! Да еще какая! И эдс самоиндукции наводится в ней не шуточная. Скорее всего внутри РН есть защитные "антизвонные" диоды. Подключив диод смещения в цепь питания мы разрешили эдс самоиндукции расти вверх сколь угодно (раньше она не могла вырасти выше напряжения питания) Точнее не сколь угодно, а до момента пока выдерживают основные ключи. :-D

Короче схема работоспособна, но диодов должно быть два - включенных встречно-параллельно. Буду пробовать.

seawar

На форуме 15 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 21 Августа 2008 17:05

Alex07-11i писал(а):

Fox103 писал(а):

...Диод целый, пробиты основные ключи...

Я кажется понял...
Ротор - ИНДУКТИВНОСТЬ! Да еще какая! И эдс самоиндукции наводится в ней не шуточная. Скорее всего внутри РН есть защитные "антизвонные" диоды. Подключив диод смещения в цепь питания мы разрешили эдс самоиндукции расти вверх сколь угодно (раньше она не могла вырасти выше напряжения питания) Точнее не сколь угодно, а до момента пока выдерживают основные ключи. :-D

Короче схема работоспособна, но диодов должно быть два - включенных встречно-параллельно. Буду пробовать.

Что-то в этом, определенно, есть.
При этом, ИМХО:
Неправильно:

Правильно:

ЗЫ: Тут, на фрагментах не видно, что выход D шунтирован на массу резистором в приборке. В первом случае индуктивный ток, вызванный торможением ротора в поле остаточной намагниченности статора, отсекается диодом, в результате получаем бросок напруги на входе РН. Во втором случае - скачок напряжения сглажен шунтирующиим резистором (как и в штатной схеме). Вроде так. Поправьте, кто может.
Кстати, Fox103, не помнишь, по какой именно из двух схем делал?

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 21 Августа 2008 23:34

Наоборот, первая схема правильная.
Потому что когда силовой ключ в РН разомкнут, ток ротора замыкается от DF к D+ через встроенный в РН диод (он там есть - зуб даю!).
В схеме №2 мы навстречу этому току втыкаем запертый диод. Ток через ротор стремится сохранить прежнюю величину (ротор - это ж индуктивность), напряжение в точке D+ (или DF - они в этом случае почти одинаковые, отличаются на 0.7В) растет, растет, пока не пробивается силовой ключ. Все, приплыли...

Избежать этого можно, включив встречно-параллельно диоду на рис2 еще один диод. Но он должен быть мощный, на ток до 5А, чтобы пропускать через себя ток ротора. Ну и все - достоинства схемы (использование маломощного диода) сошли на нет.

В общем с диодом только две схемы рабочие
Эта

и эта

В этой схеме

будет пробивать силовой ключ. Ее можно модернизировать, как я предложил, но тогда она теряет свое главное достоинство - использование маломощного диода.

!Lnur
Уж извини...

Последний раз редактировалось: Alex07-11i (22 Августа 2008 11:12), всего редактировалось 1 раз

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 22 Августа 2008 01:18

Alex07-11i писал(а):

В общем с диодом только две схемы рабочие
Эта

и эта

+1. Схемы и пояснения к ним - в ФАК :cool:

seawar

На форуме 15 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 22 Августа 2008 10:09

Alex07-11i писал(а):

Наоборот, первая схема правильная.
Потому что когда силовой ключ в РН разомкнут, ток ротора замыкается от DF к D+ через встроенный в РН диод (он там есть - зуб даю!)...

Да. Если внутренний диод есть, то ты прав.

ЗЫ: Хотя... Я одного не пойму - с какой радости после остановки двигателя закроется выходной ключ РН? По идее он должен полностью распахнуться и слить индуктивный ток спокойно на массу. Confused

Кто пояснит?

ViVerra

На форуме 18 лет Сообщения: 339 Откуда: Украина, Винница Авто: 21104 до 2021

# 22 Августа 2008 10:28

seawar писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Наоборот, первая схема правильная.
Потому что когда силовой ключ в РН разомкнут, ток ротора замыкается от DF к D+ через встроенный в РН диод (он там есть - зуб даю!)...

Да. Если внутренний диод есть, то ты прав.

Все правильно, диод там есть.
http://principact.ru/content/view/156/37/
Вобщем повезло тебе, Alex07-11i .
А единственно правильная схема - с диодом в земляном проводе, все остальные - просто рабочие Smile

seawar

На форуме 15 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 22 Августа 2008 10:40

ViVerra писал(а):

seawar писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Наоборот, первая схема правильная.
Потому что когда силовой ключ в РН разомкнут, ток ротора замыкается от DF к D+ через встроенный в РН диод (он там есть - зуб даю!)...

Да. Если внутренний диод есть, то ты прав.

Все правильно, диод там есть.
http://principact.ru/content/view/156/37/

Во, со схемой все встало на свои места.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 22 Августа 2008 12:46

ViVerra писал(а):

А единственно правильная схема - с диодом в земляном проводе, все остальные - просто рабочие Smile

А что так?
С электрической точки зрения эти две "правильные" схемы абсолютно равноценны...

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 22 Августа 2008 15:10

Alex07-11i писал(а):

Fox103 писал(а):

...Диод целый, пробиты основные ключи...

Я кажется понял...
Ротор - ИНДУКТИВНОСТЬ! Да еще какая! И эдс самоиндукции наводится в ней не шуточная. Скорее всего внутри РН есть защитные "антизвонные" диоды. Подключив диод смещения в цепь питания мы разрешили эдс самоиндукции расти вверх сколь угодно (раньше она не могла вырасти выше напряжения питания) Точнее не сколь угодно, а до момента пока выдерживают основные ключи.

+1
Alex07-11i, ты абсолютно прав!
Схема http://principact.ru/content/view/156/37/ подтверждает все.
После постов Fox103 я так не рискнул так дорабатывать РН... Sad

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ