А вообще, для чего сделали такую циркуляцию через расширитель на двенашке? Вот смотри, если мы пускаем расширитель в нижний патрубок, который перекрыт термосом (когда работает только маленький круг), давление в верхнем у нас также и остается большое, поэтому из пароотводящей трубки напор не уменьшится, вопрос: как ОЖ из расширителя будет попадать в двигатель. Не будет ли его при этом воздушить, т.к. приходящая в расширитель ОЖ не будет успевать вернуться в двигатель? Может введение дроссельного отверстия и связано с циркуляцией через расширитель?

Не парься! Если ты подключишь к нижнему патрубку то действительно давление останется и тосола у тебя будет нагреваться еще больше, т.к. прибавится еще и половина радиатора и нижний патрубок ко ВСЕМУ выше перечисленному!

Мужики я вот тут подумал, 2 дня езжу со стоковой схемой и 100% с ней греется машина быстрее. В салоне быстрее становится теплее. Вчера в -18 через 15 минут запуска двигателя было по прибору +10. И уже достаточно комфортно. С 82-ым термосом за это время стрелка даже до 90 не поднималась. Хотя я говорю что он работал 100%. Так может действительно надо обратку печи не на термос а на саксофон?
Ведь смотрите: да действительно на стоковой схеме в печку мало чего само попадает, НО она может и не самотеком туда идет, а может из-за того, что отводящий патрубок печи находится близко к помпе а она сосет!!! И что же получается что только благодаря засасыванию в наших стоковых печках тапло? Это скорее мсего так, иначе жидкость действительно не дурак чтобы накий х*р лезть под 90 градусов в угол, потом по более тонким патрубкам преодолевать кучу изгибов и в конце концов циркулировать по мелким трубочкам самого радиатора печи!!! Значит из-за некоего вакуума у помпы! Так может если с 82-ым термосом подключить как на 12-ой будет лучше? Особенно у кого стоковый саксофон и обратка будет близко у помпы!?
Одно скажу, больше экспериментировать не буду! Для меня сток оказался лучше. Я испытал все на собственной шкуре. Предлагаю кому нибудь сделать обратку печи в саксофон, а еще лучше в стоковый саксофон к помпе!!! И человек сам увидит разницу!

Но с другой стороны если система герметична, то откуда она будет завоздушиваться? Допустим тосол ушел в расширитель, то на его место откуда он ушел придет другой или образуется вакуум( что не может такого быть).При закипании при исправном термосе пар также будет уходитьчерез пароотводящию трубку а тосол через открытый термостат куда ему надо. ИМХО система так и будет сбалансированной и тосол не попрет из расширителя

внесу свою лептузакон физики"чем больше скорость тем меньше давление"яркий пример крыло самолёта.скорость ОЖ в саксрфоне больше тк сопротивление меньше,следовательно и идёт подсос из печки.если сделать штуцер печки на саксе под острым углом то все переделки с электропомпами и термосами будут ненужны 8-)

Эфект эжекции возникает при гораздо больших скоростях движения жидкости,если вы сделаете на саксе дырку в неё же сосать воздух и воду не будет?
а вот исли к водопроводной системе с давлением2-6 атм.прицепить насос состоящий из трубы,шайбы 3мм и выпуском в канализацию-то получится дренажный насос для осушения подтапливаемых подвалов и пр.
У нас получается раздвоенный всас центробежного насоса ,который и сосёт из двух веток-сакса и печки.
Сёдня при езде при-22 проверял и заметил что на 2скорости печка студит двигу-стрелка опускается от90,если увеличивать циркуляцию это возникнет на1,низя! так?
Думаю в совковые времена при разработках огромными инмститутами и многоступенчатыми испытаниями всё внедрялось медленно но надёжно и правильно,а то что со временем термос сбоит,так это не секрет,и не стоит городить огород,и считать себя гением,хотя хоцца.

Если все так замечательно и красиво почему не оставили 08 термос, зачем тогда разработчики огород городили?

НЕ знаю какая там на хлипких матрёшках панель и отопитель,может как на высокой панели задран или ещё чего,врать не буду не в курсе,думаю как у 10,но они тоже изобретают.

какова скорость воды?подогрев дросселя тоже работаетненастолько.скорость охлаждаещего потока,его температура,теплоёмкост и площадь теплообмена останутся неизменны.

Где то на каком то форуме видел, что специалисты Автоваза отвечают на вопросы. Отвечали в основном спецы отдела доводки (например - можно ли распредвал от десятки ставить на Самару и прочее). Так вот, может кто-то знает, как задать им вопрос о термосе? Может они все ясно объяснят.

Dimooon85они незаинтересованы в ЭСУДе предстовители штата и мультитроникса моментально без персональных вопросов дают консультации.

С чего будет циркулировать тосол через радиатор и нижний патрубок при закрытом термостате. Смотри схему внимательнее. На стоке как раз выход с расширительного подключен к термостату а в нем свободно сообщается с нижним патрубком. Так что система охлаждения будет как на стоке

так-то оно так, но будет ли успевать приходящий в расширитель тосол уходить в систему через нижний патрубок?

Я уже сам запутался, прочитал как будто пароотводящий от радиатора хотят к нижнему патрубку от радиатора подцепить. Тогда бы циркулировала жидкость и снизу.
А отвод от расширительного хоть куда цепляйте, все равно через него жидкость пойдет!!!

Как я понял у тебя тоже термос переделан. Попробуй пережми нижний патрубок расширителя. Через пароотводящую трубку перестанет поступать тосол в расширитель. Об'яснение см. несколькими постами выше.

При всем уважении к участникам темы и особенно к решившимся на переделку решил поделиться своими мыслями.

Здесь (и не только) приводились различные примеры переделок системы охлаждения, но я заметил одну и ту же странную вещь:
во всех схемах термоэлемент термостата превратился в лишнюю деталь !!!
Попробуйте в этих схемах выделить большой и малый круги охлаждения.
В переделанных схемах холодная ОЖ гоняется сразу по большому кругу!
Например: http://www.sin-bad.ru/main.php?f=3&sf=20&n=4

или:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=295081&t=295081&page=0


Как я понимаю:
Малый круг - помпа-двигатель-закрытый термостат-помпа.
Большой круг - помпа-двигатель-(термостат открывается, позволяя ОЖ двигаться из радиатора в систему)-радиатор-помпа.

Вот здесь:
http://club2108.ru/tuning/mot_005.html

- правильная схема работы и правильная переделка:


Может я ошибаюсь, поправьте.
Нигде не нашел заводскую схему подключения 2110, хотел посмотреть как реализовано движение ОЖ. Если есть поделитесь, пожалуйста.

Не совсем так, она идёт по верхнему патрубку радиатора в расширитель. Это не большой круг, а я бы так сказал увеличенный малый!
С 82-ым получается на малом круге так:

А вообще невнимательно читаете или не с начала!

И сначала и внимательно, в приведенной вами схеме термостат уже открыт. какой же это малый круг? Что в этой схеме мешает ОЖ двигаться из нижнего патрубка в термостат? При такой схеме вообще непонятно движется ли ОЖ в радиаторе отопителя. Патрубки одинакового сечения - во-первых, а во-вторых - стрелка из отопителя нарисована "от балды". почему бы не нарисовать "из"-"в" наоборот? А скорее вообще без стрелок, т.к. питаются они из одного "резервуара".

Нижний патрубок перекрыт термоэлементом. А про остальное - поглядите внимательно строение термостата и сразу станет ясно.
З.Ы.По поводу схемы от 10: есть на www.automan.ru

А кто вообще сказал, что на 1,6 литровой 10-ке обратка печки в термос подключается? Сам я об этом писал, потому, что так везде пишут, а схемы охлаждения от этого двигателя нет. Так вот, на 1,6 обратка печки подключается в саксофон, а на шестой патрубок термоса подключается расширитель, смотрел на 1,6 двенашке купе, новой, на которой есстественно ничего не переделывалось, печка жарит - пипец, аж глаза сохнут! Вот.

Ну дык там изначально через печку под давлением идет тосол.
А вот в самарах на стоке нет такого

Согласен отчасти.
Весь прикол 10-ных термостатов -
1. это уменьшенное проходное сечение в режиме малого круга, что приводит к тому, что в режиме малого круга термос создает большее сопротивление и больше горячего тосола идет в печку.
2. обратка от печки не к помпе, а в термостат - что дает возможность ему учитывать хол. тосол от печки и быстрее реагировать на падение температуры двигателя. Т.е. при включении печки на полную на Х.Х. термос быстрее закроет большой круг и увеличит подачу на печку.

Плюсы - более стабильная температура двигателя, быстрее прогрев (если раньше срока не включать вентилятор печки).
Минус - изза большего тока тосола через печку и резком изменении проходных сечении (шланг - печка - шланг) возможны локальные закипания - для которого паровой шланг у десяток сидит. Так же из-за меньшего сечения при малом круге, чтоб нагрузка на помпу не возростала из-за уменьшенного сечения в термосе, то кран печки должен быть открыт постоянно.

Вывод: если переделывать зубило под десяточный термостат то имеет большой смысл использовать печку с паропроводом.

ЗЫ Имею служебный ВАЗ2111 и личный ВАЗ2115 - за последние дни стал сравнивать их. Так в 11-ой движек прогревается быстрее, печка жарит намного лучше.

А теперь в студию какой термос на какой машине!

Не, вы наверно не совсем поняли о чем я сказал. У десяток печка подключается к саксофону, а расширитель в термостат. Есть ли разница: печка в сакс, а расширитель в термос или наоборот, кто как думает.

Впринципе, что в печке, что в расширителе примерно одинаковый объем тосола. У нас (если печка подключена к термосу) в саксофон попадает неучтенный термостатом холодный тосол из расширителя. Если к саксофону подключить печку, то в него будет попадать неучтенный термосом охлажденный тосол из печки. Но, я так думаю, что через расширитель циркуляция меньше, поэтому он меньше повлияет на терморежим двигателя (если будет подключен к саксу) чем печка.

Вообще, может создадим в десятой ветке тему, и спросим у них, подключена ли по стандарту у кого-нибудь печка в термостат, или же все-таки у всех в саксофон?

Моё сообщение касается статьи http://club2108.ru/tuning/mot_005.html про переделку термостата.
Опровергаю пользу данного устройства. С цитатами.
Не указано, открыт ли был термостат (можно потрогать хотябы патрубки). Открыт - я понимаю - для прохождения через радиатор, а закрыт - это малый круг. Раз человек включил принудительно вентилятор радиатора, то, наверно, предполагал, что открыт... Но при открытом термостате ОЖ прокачивается через радиатор! На улице 0 градусов, вентилятор включен... А в точке Т2 автор намерил ту же температуру. Радиатор не охлаждает ОЖ? Так бывает? Вроде нет... Закрыт у него был термостат. И равенство Т1 и Т2 это подтверждают, иначе бы Т2 у него оказалась ниже Т1, ведь против закона сохранения энергии не попрёшь... Здесь ошибка эксперимента ?1, будут и ещё ошибки...
Следующая цитата...
Какой ужас! Это просто недопустимо!
...выше я показал, что при открытом термостате радиатор будет также подавать в двигатель ОЖ холоднее. Для этого он и нужен - для охлаждения ОЖ. И это тоже ужас? Вроде нет... Тогда почему же та же самая история, но с радиатором печки - это сразу так страшно? Ведь автор сам пишет:

Так что похоже, что никакого ужаса нет в том, что в двигатель ОЖ заходит холоднее, чем выходит. Иначе как его охладжать, если не подавать холодную ОЖ?
Следующая цитата...
Представьте себе, где установлен датчик температуры указателя. Он установлен с торца ГБЦ, прямо рядом с выходным штуцером ОЖ. А точка измерения Т1 - на 10 сантиметорв дальше по ходу ОЖ. Считаем, что на 1500 оборотах помпа гоняет ОЖ очень даже нехило, поэтому можно считать, что температура ОЖ в районе штатного датчика и в точке измерения Т1 одинаковая. Теперь осталось разобраться с тем, что штатный датчик измеряет температуру алюминя ГБЦ, а не ОЖ. Может быть, в этом всё дело по поводу разницы показаний штатного датчика и Т1? Но тогда учтите, что металл имеет высокую теплопроводность, поэтому можно считать, что температура стенок выходного канала системы охлаждения (куда через патрубок цепляется термостат), касающихся ОЖ, одинакова и вточке вкручивания штатного датчика. Хорошо, этот вариант не подходит... Но тогда, может, всё дело в том, что ОЖ имеет более высокую температуру и не успевает её передать алюминию ГБЦ? Только не стОит забывать, что и измерение в точке Т1 наверняка проводится не погружением датчика в ОЖ, а также - снаружи термостата, т.е. через металлическую прослойку, как это и делается при измерении штатным датчиком.
Поэтому всё вышеописанное говорит о том, что разных температур штатного датчика и Т1 быть просто не может. Слишком уж они близко...
Хотя нет, может. Я же забываю, что измерение (пусть и правда будет методом погружения датчика в ОЖ) проводится прямо в точке смешивания ОЖ из печки и ОЖ и двигателя. Из печки выходит та же ОЖ, что из двигателя, но уже охлаждённая печкой. Но штатный датчик температуры показывает падение температуры на выходе из ГБЦ, а в точке смешивания с ОЖ из печки - температура также продолжает быть высокой. ОЖ из печки кто-то догревает! Может, кто-то включил мощный тепловентилятор и направил его на шель забора воздуха вентилятором печки? Вряд ли...
Здесь ошибка эксперимента ?2.
Следующая цитата...
А на входе в термостат? Т.е. на выходе из ГБЦ. Разная. У штатной схемы ниже, а у переделанной - выше. Потому что после смешивания с ОЖ из печки температура должна понизиться до температуры регулирования термостата.
Опять же тот же вопрос: А на входе в термостат? Т.е. на выходе из ГБЦ. Разная. У штатной схемы ниже, а у переделанной - выше. Потому что после смешивания с ОЖ из печки температура должна понизиться до температуры регулирования термостата.
А вот этого не может быть, ведь абзацем выше мы убедились, что на выходе ОЖ из ГБЦ температура будет выше, чем температура регулирования термостата. И насколько она будет выше - зависит от того, насколько её печка успеет "сбить". Следовательно на разных режимах шатный датчик должен плавать...
Конечно стало жарче, кто бы спорил. Термостат должен регулировать, скажем, в зубиле 90 градусов. А его обманывают, "сбивая" температуру холодной ОЖ из печки. Разумеется, из ГБЦ будет выходить ОЖ горячее, поэтому и печка будет жарче.
Ага, как же! Например, температура на улице +15, идёт промозглый дождь, вам холодно, вы врубили печку, стоите вы в пробке. Разумеется, двигателю не холодно, а жарко. И тут вы дурите термостат и подливаете охлаждённую ОЖ, термостат это отрабатывает так, что на выходе из ГБЦ температура ОЖ ещё больше повышается... а в пробке уже больше некуда. И тосол у вас натурально вскипает...
И вот ещё главный вопрос: вам что надо стабилизировать? Температуру на входе в двигатель? Или на выходе? Даю маячок: температура на выходе равна температуре ГБЦ - а это самый нагревающийся элемент.
Поэтому, кому надо стабилизировать температуру ГБЦ, то ничего переделывать не надо, пусть термостат её и стабилизирует.[url][/url][url][/url]

Седня гляну и скажу.