ПОЧЕМУ такая огромная разница в цене в чашку и в лапу??
http://www.срубовъ.рф/цены_на_срубы_бань

собирать нужно правильно, тогда и проблем не будет
внутренняя сендвич-труба всегда собирается по конденсату-наружная по дыму, тогда прогорание исключается, т.к. конденсат (ну или как ты называешь сажа) не попадает на минеральную вату и не разъедает её еще очень важно для сендвич-трубы отсутствие поворотов/загибов т.к. именно это самые опасные места по сбору конденсата, ведь именно он и разъедает металл, вызывая тем самым прогорание

вот тут всё наглядно


Да и если ты читал, то я писал уже что топиться будет газом, а не дровами

Будут. Как не собирай трубу сделанную не под ТТ котлы, она один хрен на ТТ загнётся, причём скорее всего с зданием, не исключено что с юзером. Ап чём Вам и пишу. Вы штоль решили что Вам в душу насрать решил? См в каталогах нормальных производителей дымоходов строчку у каждой модели "допускается применение твердотопливных котлов" или "не допускается применение твердотопливных котлов" - спецом для одарённых русским по белому пишут.

Абрам, таки кого Вы учите коммерции? Какой во влагалище конденсат? Я пишу именно про сажу. Которая может накапливаться в изрядных количествах и загораясь сжигать хату/баню нахрен.

Не существует этой проблемы в нормальных дымоходах, более того, просто прямой в небо как раз является косяком если туда конденсатоотводчик не поставить - котёл затапливает конденсатом.

Ага, только не о том.

Если Вы поставить исключительно газовый котёл - нормально. Но большая часть народу ставит универсальные газовые+твердотопливные и при использовании дровишек имеет пожар.

Что такое сажа, откуда она берется, чем плоха и как с ней бороться?

при недостаточной подаче воздуха в топливник топливо сгорает не полностью (из трубы идет густой черный дым), этот дым уносит несгоревшие мельчайшие частицы топлива, но большая часть этих частиц оседает в дымоходе в виде сажи.Чем это плохо (помимо того что нерационально расходуется топливо(дрова, уголь, мазут и т.д.): дымоход во-первых: - сажа один из компонетов конденсата (чем плох конденсат - рассказано здесь) дымоход во-вторых: - отложения сажи препятствуют прогреву стенок дымохода, что также способствует образованию конденсата дымоход хуже прогревается дымоход в-третьих - отложения сажи уменьшают проходное сечение дымохода вплоть до полной закупорки в местах изгиба дымохода ) именно поэтому такие изгибы надо избегать или предусматривать устройство прочисток) сажа в дымоходе - уменьшает сечение дымохода и тяга в дымоходе уменьшается дымоход в-четвертых - "возгорание сажи, накопившейся в большом количестве в дымовых каналах также может быть причиной пожара, так как под влиянием высокой температуры могут воспламеняться прилегающие к печи конструкции зданий" дымоход в-пятых (продолжение пункта "в-четвертых") - при горении сажи достигается температура до 1200 градусов (нормально температура отходящих газов в дымоходах колеблется от 100 до 400 градусов,а в топках до 850 град), т.е. возгорание сажи запросто может вывести из строя не только дымоход, но и печь(особенно если речь идет о кирпичных изделиях). дымоход в-шестых - привожу выдержку из рекомендаций: "смолистую сажу приходится выжигать огнем, разводимым в прочистном отверстии дымохода. Горение происходит хотя недолго, но бурно, поэтому необходимо присутствие представителя пожарного надзора". Так что лучше не доводить дело до использования "в-пятых" и" в-шестых", это не так уж и сложно: 1. если пользуетесь дровами, то используйте только сухие и лучше лиственных пород( в них меньше смолы) или хотябы изредко протапливайте печь осиной - очень хорошо выжигает сажу в печи и в дымоходе.. 2. регулируйте режим сгорания топлива, чтобы топливо сгорало как можно полнее 3. не забывайте достижения современной химии: есть специальные жидкости специально против образования сажи в дымоходах (очень неплохой результат дает сжигание простых (но сухих) картофельных очисток).

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Сажа – это дисперсный углеродный продукт, образующийся при неполном сгорании метана или других углеводородных газов (при соприкосновении огня с холодной поверхностью). Сажа, доля углерода в которой доходит до 95%, дает очень интенсивный черный цвет и широко используется при изготовлении красок, чернил, защитных покрытий и как красящее вещество для бумаг и пластмасс. Также в больших количествах сажа применяется в шинной промышленности при производстве вулканизированной резины.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Сажа - , сажи, мн. нет, ж. Черный налет, оседающий на внутренних частях печей, дымоходов, продукт неполного сгорания топлива. а Дела - как сажа бела (шутл. поговорка) - дела плохи, дела обстоят неважно.;

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:



Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Изобретение может быть использовано в химической промышленности. Газовая сажа представляет собой печную газовую сажу и характеризуется следующими значениями STSA, отношением I2No/STSA и содержанием ПАУ: STSA: 110-250 м2 /г, I2No (мг/г)/STSA (м2/г): 1,20-0,70, ПАУ: 400 м.д. или меньше; или STSA: 80-110 м2/г, I 2No (мг/г)/STSA (м2/г); 1,15-0,70, ПАУ: 30 м.д. или меньше; или STSA: 65-75 м2/г, I2No (мг/г)/STSA (м2/г): 1,10-0,88, ПАУ: 500 м.д. или меньше, DBP: 115-125 мл/100 г; или STSA: 65-80 м2/г, I 2No (мг/г)/STSA (м2/г): 0,70-0,88, ПАУ: 500 м.д. или меньше; или STSA: 1-35 м2/г, I2 No (мг/г)/STSA (м2/г): 1,40-0,70, ПАУ: 50 м.д. или меньше; или STSA: 70-90 м2/г, I2No (мг/г)/STSA (м2/г): 1,00-1,20, ПАУ: 50 м.д. или меньше, DBP: 60-80 мл/100 г; или STSA: 87-95 м2/г, I2No (мг/г)/STSA (м2/г): 0,91-1,08, ПАУ: 100 м.д. или меньше, DBP: 109-119 мл/100 г. Содержание ПАУ определяют, основываясь на содержании бензо(а)антрацена, бензо(а)пирена, бензо(е)пирена, бензо(b)флуорантена, бензо(k)флуорантена, хризена, дибензо(а, h)антрацена, нафталина, аценафтилена, аценафтена, флуорена, фенантрена, антрацена, флуорантена, пирена, бензо(g,h,i)перилена, индено(1,2,3-сd)пирена, циклопента(сd)пирена, бeнзo(g,h,i)флyopaнтeнa, перилена, антрантрена, коронена. Получаемые сажи обладают низким содержанием ПАУ и могут быть использованы при изготовлении эластомерных и резиновых составов. 7 н. и 51 з.п. ф-лы, 9 табл., 8 ил., 4 пр.

Хорошо излагает

bin564, коллега, позволю себе Вас поправить! DBP не 115-125 мл/100 г., но 113-127 мл/100 г.

ПАУ

Пришел и все по полочкам разложил

Добавлено спустя 53 секунды:


а о чем тогда

Основные причины возникновения конденсата и его вредного влияния

В большинстве случаев, главной причиной разрушения дымохода является конденсат.

Любое топливо состоит из горючих (углерод+водород+сера) и негорючих (кислород + зола+вода) элементов. При их сгорании водород соединяется с кислородом, образуя водяной пар. Помимо этого, любое топливо содержит воду (при сгорании антрацита в дымовых газах содержится до 3% водяного пара, а при сжигании дров средней влажности - до 30% водяного пара).

При протопке, дымовые газы, проходя по дымоходу, охлаждаются, что приводит к конденсации водяного пара на стенках дымохода. Вода, соединяясь с продуктами сгорания топлива в агрегате, образует множество кислот, в число которых входит соляная, азотная и серная. Возникающая в данном процессе жидкость темного цвета с весьма специфичным запахом и называется конденсатом.

Конденсат становится причиной образования микротрещин, проникновения дымовых газов в жилые помещения и быстрого разрушения самого дымохода.

Кирпичные дымоходы особо сильно подвержены образованию конденсата, в отличие от дымоходов с металлическими вставками, так как большое количество сажи оседает на их неровных стенках. Это приводи к уменьшению аэродинамического сечения дымохода, а значит и к уменьшению его тяги. Все это может привести к образованию даже ледяных пробок в дымоходе.
Как бороться с конденсатом?

Конденсат состоит из сажи и воды. Сократить его образование можно изоляцией труб, как у кирпичных, так и у металлических конструкций.

Обеспечивать изоляцию можно утеплением, когда одна труба, покрытая теплоизоляцией, помещаетс[b]я в другую. В народе такой способ ласково прозвали [/b]«сендвич».

Отто утверждает обратное

Именно. Щи отдельно мухи отдельно.

ну на тот и порешили

Причины возникновения конденсата в дымоходе:

низкая температура отходящих дымовых газов,
холодный дымоход (как при разогреве, так и остывании),
большая разница температуры в дымоходе и снаружи,
влажные или сырые дрова,
неполное сгорание топлива (очень сильная тяга или недостаток воздуха при горении, слабая тяга),
заужение дымохода (засорение, отложения сажи),
неоптимальная конструкция дымохода (несоответствие мощности топки камина дымоходу, высота и площадь поперечного сечения дымового канала, конструкционные изгибы, теплоёмкость и материал стенок дымохода).

В результате взаимодействия капель водяных паров с окислами серы и азота (осевшая сажа) образуется кислотный конденсат. Конденсат, вместе с сажей, ведёт к разрушению дымового канала и ухудшает работу печи или камина

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Высота дымохода для печей бани и топок сауны должна быть не меньше указанной в инструкции или не меньше 4,5 метров, но окончание дымохода должно быть не ниже линии ветрового подпора. Дымоход должен возвышаться не менее чем:

На 0,5 М НАД КОНЬКОМ кровли при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька;
Быть не ниже конька кровли при расположении дымохода на расстоянии 1,5 — 3 м ОТ КОНЬКА;
Быть не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, при расположении дымохода на расстоянии более 3 м от конька;
Для плоских кровель нужна дымоходная труба выше 1 м.
Независимо от угла наклона кровли дымоходы, которые на 1,5 м выше ее уровня, нужно дополнительно зафиксировать растяжками на скобе.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Что касается использования материалов в качестве дымохода для бани и сауны, тут нужно сказать, что они должны выдерживать высокую температуру. Подключать печку необходимо одностенной дымоходной трубой из нержавеющей стали AISI 321 или AISI 409. Наличие титана в этих марках стали, делает дымоходную трубу термостойкой. Титан препятствует выгоранию углерода и исключает межкристаллическую коррозию нержавеющей стали. Труба дымоходная из сталей AISI 321 и AISI 409 способна выдержать температуру до 750-850 °С без потери свойств. При прохождении дымохода через стену или перекрытие парилки следует использовать элементы сэндвич дымохода с дополнительной проходной гильзой, которая обеспечит дополнительную термоизоляцию дымохода. Важно, чтобы все стыки дымохода были на виду. Не в коем случае нельзя состыковывать элементы дымохода в стене или перекрытии. Так как температура исходящих газов печки для бани очень высокая, необходимо использовать дымоход с утолщенным теплоизоляционным слоем не менее 50 мм на стенку дымохода.

Я просто скажу...Кинул в свое время времянку...Обычные железные трубы роквулом утеплил и фольгой сверху обернул... На пару лет...И да два поворота у меня получилось ....Так оно уже 8 год и стоит...Все ни как руки не дойдут переделать...И да...Я тута разбирал сие...Честно скажу что сажи в ней было не много..Треть стакана всего...

можно ли для газового котла ставить диаметром 200мм трубу из чёрного метала?

Для газового котла необходим дымоход из кислотоустойчивых материалов. Самым распространенным материалом для дымоходов газовых котлов является кислотоустойчивая нержавеющая сталь 304 или 321 марки. Так называемый черный метал не подходит. В зависимости от толщины стали его может хватить на 2-3 года.

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

- Двустенные системы дымоходов («сэндвичи»).
Элементы двустенных систем дымоходов предназначены для использования в качестве самостоятельной, устойчивой к воздействию высоких температур, кислот и атмосферных воздействий, конструкции, применяемой для отвода продуктов сгорания от теплогенерирующих аппаратов, работающих на различных видах топлива. Между внутренней и внешней трубами утепленного дымохода имеется теплоизолирующий слой, предохраняющий дымоход от быстрого остывания и сохраняющий тепло. Вследствие чего обеспечивается хорошая скорость выброса продуктов сгорания, делая более эффективной работу теплогенерирующего аппарата. Гладкие стены внутренней трубы дымохода исключают возможность оседания сажи, повышают пожарную безопасность.

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:

Для изготовления дымовых труб ведущие производители используют нержавеющую сталь марки 1.4571, хорошие антикоррозионные свойства которой обеспечиваются повышенным содержанием хрома, а также присадками на основе молибдена и никеля. Гладкая полированная поверхность дымоходов из нержавейки снижает аэродинамическое сопротивление магистрали, минимизирует возможность отложения сажи и способствует быстрому удалению конденсата, который в большинстве таких систем стекает по цоколю трубы, отводится к топливнику через сифон, нейтрализатор или напрямую, а затем сбрасывается в канализацию.