Страница 19 из 25
Al_Dimich
Яков_Лещ писал(а):

рашкинским гоям

чебурек навроде тебя не товарищ hehe
STAS152005
BDV
Разрыв шаблона у тебя дорогой...Про Московию мы уже не говорим...
в123вв
Ссылка на кто такие хохлы тут есть..там все написано...
Александр1977
Цитата:

Очевидно

,
Цитата:

по-видимому


Цитата:

как будто


Прям слова 100% доказательства
STAS152005
в123вв писал(а):

что пока объективна классика. Мы - это славяне, финны, помешанные и разбросанные по территориям теперь уже трех гос-в. Возможно, что разборка генов на запчасти и выявит некоторые расхождения, но факт в том, что было древнерусское гос-во, которое потом перешло в состояние феодальной раздробленности
И соотв, были агрессоры, которые проходили по территориям. И славяне тоже шли. Например на восток...


Я как раз таки излагаю именно классическую теорию...С самого начала..Правда многие с ней оказались незнакомы ХЗ что на уроках Истории делали...
Александр1977
STAS152005 писал(а):

.Правда многие с ней оказались незнакомы ХЗ что на уроках Истории делали...


lol1 Это ты так решил?
в123вв
Вот еще интересно. За Угличем уже начинают встречаться финно-угорские названия речек и т.п. За Вологдой по трассе на Архангельск примерно тоже самое. Скорее всего это от древних самых южных их племен. Можно предположить, что в тамошнем коренном населении есть доля финской группы. А южнее уже чисто русские названия Smile
Город Ярославль относился к киевскому древнему ведомству. Сто процентов, что древние предки вели торговлю, передвигались по всему гос-ву. Так что тема любопытная Smile
Яков_Лещ
Al_Dimich писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

рашкинским гоям

чебурек навроде тебя не товарищ hehe



Дадада... 63

Бентли Ковбою когда подгонишь, неудачливый ты спорщик?! Smile
STAS152005
Цитата:

СЛОВО "РУСЬ". Княжеская дружина, служа орудием администрации в руках киевского князя, торгуя вместе с купечеством больших городов, носила вместе с ним специальное название руси. До сих пор не объяснено удовлетворительно ни историческое происхождение, ни этимологическое значение этого загадочного слова. По предположению автора древней Повести о Русской земле, первоначальное значение его было племенное: так называлось то варяжское племя, из которого вышли первые наши князья. Потом это слово получило сословное значение: русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоявшая в большинстве из тех же варягов. Позднее Русь, или Русская земля, - выражение, впервые появляющееся в Игоревом договоре 945 г., - получило географическое значение: так называлась преимущественно Киевская область, где гуще осаживались пришлые варяги ("поляне, яже ныне зовомая русь", по выражению Начальной летописи). Наконец, в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами, оба эти термина Русь и Русская земля, не теряя географического значения, являются со значением политическим: так стала называться вся территория, подвластная русским князьям, со всем христианским славяно-русским ее населением.

в123вв
STAS152005 писал(а):

в123вв писал(а):

что пока объективна классика. Мы - это славяне, финны, помешанные и разбросанные по территориям теперь уже трех гос-в. Возможно, что разборка генов на запчасти и выявит некоторые расхождения, но факт в том, что было древнерусское гос-во, которое потом перешло в состояние феодальной раздробленности
И соотв, были агрессоры, которые проходили по территориям. И славяне тоже шли. Например на восток...


Я как раз таки излагаю именно классическую теорию...С самого начала..Правда многие с ней оказались незнакомы ХЗ что на уроках Истории делали...


Я смотрел. Интересно. Но не прокатывает про татар. Татары прошлись везде и не ясно, отчего на Украине их "осталось больше" чем тут. И названия населенных пунктов, речек и т.п. По ним косвенно можно понять, кто есть кто. А генетика - отдельная не менее и интересная песня Smile
Школа - это СССР, и классика. Там преподавали советскую историю
STAS152005
Цитата:

ПРЕВРАЩЕНИЯ ПЛЕМЕН В СОСЛОВИЯ. Но в Х в. от смешанного высшего класса, называвшегося русью, военного и промышленного, в значительном количестве пришлого, еще резко отличалось туземное низшее население, славянское простонародье, платившее дань Руси. Скоро и это простонародье обозначится в наших памятниках не как туземная масса, платящая дань пришлым иноплеменникам, а в виде низших классов русского общества, отличающихся правами и обязанностями от верхних слоев того же единоплеменного им русского общества. Так и в нашей истории вы наблюдаете процесс превращения в сословия племен, сведенных судьбой для совместной жизни в одном государственном союзе, с преобладанием одного племени над другими. Можно теперь же отметить особенность, отличавшую наш процесс от параллельных ему, известных вам из истории Западной Европы: у нас пришлое господствующее племя, прежде чем превратиться в сословие, сильно разбавлялось туземной примесью. Это лишало общественный склад рельефных сословных очертаний, зато смягчало социальный антагонизм. В таких чертах представляется нам состояние Русской земли около половины XI в. С этого времени до исхода XII в., т. е. до конца первого периода нашей истории, политический и гражданский порядок, основания которого были положены старыми волостными городами и потом первыми киевскими князьями, получает дальнейшее развитие. Переходим к изучению явлений, в которых обнаружилось это развитие, и прежде всего изучим факты политические, т. е. порядок княжеского владения, установившийся на Руси по смерти Ярослава.



Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

в123вв
Мне на хохлов пофую...Достала эта мерзость...
Al_Dimich
Яков_Лещ писал(а):

Бентли Ковбою когда подгонишь, неудачливый ты спорщик?! Smile

монголоидным урюкам бентли по статусу не положены bboyan
Александр1977
STAS152005
Я тебе приводил ответ Иловайского.
Но вот вопрос
STAS152005 писал(а):

русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества


STAS152005 писал(а):

Наконец, в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами


Это как обратная эволюция было высшим классом стало племенем?
Но при этом
STAS152005 писал(а):

До сих пор не объяснено удовлетворительно ни историческое происхождение, ни этимологическое значение этого загадочного слова


Во как?Зато Стас все знает и ярлыки вешает
Александр1977
STAS152005 писал(а):

В таких чертах представляется нам состояние Русской земли


О как, представляется некоторым историкам, а у некоторых историков другое мнение.Но местный профессор всех наук всё знает, лучше всех.
Al_Dimich
в123вв писал(а):

Вот еще интересно. За Угличем уже начинают встречаться финно-угорские названия речек и т.п. За Вологдой по трассе на Архангельск примерно тоже самое. Скорее всего это от древних самых южных их племен. Можно предположить, что в тамошнем коренном населении есть доля финской группы. А южнее уже чисто русские названия Smile

Дубна, Яхрома, Москва, Брембола - чисто русские названия supercool
в123вв
STAS152005 писал(а):

...в123вв
Мне на хохлов пофую...Достала эта мерзость...


Знаешь, я тоже встречал много дурных людей. Тут же интересна история. Кто мы? Smile
в123вв писал(а):

Kender писал(а):

в123вв чудаковатый сосед сверху, постоянно носящий шапочку из фольги и имеющий огромную библиотеку...


Это политиканы сверху - я с низу. А библиотека просто объясняется Laughing
Цитата:

ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

...год 6545 (1037). Заложил Ярослав город великий, у того же града Золотые ворота; заложил и церковь святой Софии, митрополию, и затем церковь на Золотых воротах - святой Богородицы Благовещения, затем монастырь святого Георгия и святой Ирины
...
И собрал писцов многих, и переводили они с греческого на славянский язык. И написали они книг множество, ими же поучаются верующие люди и наслаждаются учением божественным. Как если один землю вспашет, другой же засеет, а иные жнут и едят пищу неоскудевающую, - так и этот.
...
Велика ведь бывает польза от учения книжного; книгами наставляемы и поучаемы на путь покаяния, ибо от слов книжных обретаем мудрость и воздержание. Это ведь - реки, напояющие вселенную, это источники мудрости; в книгах ведь неизмеримая глубина; ими мы в печали утешаемся; они - узда воздержания, Велика есть мудрость; ведь и Соломон, прославляя ее, говорил: "Я, премудрость, вселила свет и разум, и смысл..."
Если прилежно поищешь в книгах мудрости, то найдешь великую пользу душе своей. Ибо кто часто читает книги, тот беседует с Богом или со святыми мужами...

СМВ
о про Великую Татарию и старые английские карты вспомнили Good
из этих карт столько любопытных версий истории появилось. Восстания Пугачёва не было. на самом деле была война между московской и сибирской татарией, а Пугачёв был ханом Сибирской татарии и проиграл. после этого была присоединена Сибирь. совсем недавняя история! это вам не Рюрик! и то какие невероятные повороты сюжета Pardon
пообсуждаем? supercool
Яков_Лещ
Al_Dimich писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Бентли Ковбою когда подгонишь, неудачливый ты спорщик?! Smile

монголоидным урюкам бентли по статусу не положены bboyan



Да? А что ж ты тогда спорить-то полез с монголоидным урюком? Ты хитрожопый, что ли? Или просто тупой? 63
BDV
STAS152005 писал(а):

Вот простой прозаический факт, по-видимому, скрывающийся в поэтической легенде о призвании князей


Ключевский был поумней тебя, поэтому написал "по видимому", т.е. это его мнение или предположение. Для тебя это мнение догма. Для других необязательно.

Про Гостомысла и его княжество я тебя уже несколько раз спрашивал, но твоего мнения так и не услышал.
Между тем есть другая версия, тоже имеющая право на существование.
После призвания Рюрика на княжение, он действительно поселился в Ладоге на время решения некоторых проблем, связанных с наличием противников его призвания на княжение. Когда эти проблемы с новгородцами были решены военной силой (т.е. бунт фрондирующих новгородцев был подавлен) Рюрик и занял подобающее ему по праву призвания место.
STAS152005
Александр1977 писал(а):

а у некоторых историков другое мнение


Александр1977 писал(а):

STAS152005 писал(а):
русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества

STAS152005 писал(а):
Наконец, в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами

Это как обратная эволюция было высшим классом стало племенем?


facepalm ..Ты тупой или как?... Речь идет о периоде в 300 лет... В котором и происходит смешивание по крови... Викинги берут в жены славянских женщин. Усваивают славянский язык. Происходит процесс взаимоного перенимания опыта..У обеих сторон.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

BDV писал(а):

Про Гостомысла и его княжество я тебя уже несколько раз спрашивал, но твоего мнения так и не услышал


БРЕД!...Если коротко...
BDV
STAS152005 писал(а):

Правда многие с ней оказались незнакомы ХЗ что на уроках Истории делали...


Стас, ты по себе-то людей не меряй. Если дочитал до 10 лекции это не значит, что постиг науку в совершенстве.
Некоторые твои собеседники не во всем согласны с норманской версией (для тебя классической), и имеют на это не только право, но и возражения. Потому, что прочитали не только Ключевского (все лекции gpn ) но много других авторов.
Александр1977
STAS152005 писал(а):

.Ты тупой или как?..


Тупой ты,написано про Русь племя, почему высшему классу будь он варяжской или славянской не продолжать называться Русью?Те же бояре остались боярами,знатью, а не стали нацией.
в123вв
STAS152005 писал(а):

...Происходит процесс взаимоного перенимания опыта..У обеих сторон...


Верно. Так посмотришь иную коккейную команду - и только передаешь, то, что нашаманил в книженциях. Я к чему - интересные признаки Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Но это пол беды. Есть непробиваемые люди. В любых областях. Нах да пох - классика жанра. Это хуже всего, согласитесь. Упрямство и нежелание обучаться. От этого идет неумение отбирать важное в водопаде информации и т.п. Smile

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Хоккей ваще интересная штука, согласитесь. Пожалуйте господа военные покомандовать. Расстреливать дезертиров нельзя, потому что их нет (все на поле играют), но приказ могут и не выполнить. Скажешь, вперед в атаку- могут и не пойти. Не уверены, что так победить можно. Засядут в оборону - пожалуйте вам теория обороны
Командирский авторитет нарабатывать. Без револьвера. Команды ведь хотят выиграть, но ваши приказы могут и не выполнить - к чему выполнять, если это к победе не приведет? facepalm Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Цитата:

...Некоторые люди хотят быть сильными, симпатичными и привлекательными. Поэтому «боди-билдинг» так популярен на Западе. Это занятие для индивидуалов. В Советском Союзе он едва существует, потому что такое занятие не приносит пользы стране. Зачем государство будет тратить национальные ресурсы для того, чтобы кто-то стал сильным и красивым?...

То же самое относится к бильярду, гольфу и некоторым другим видам, единственная цель которых — расслабление и забава. Какая польза для государства, чтобы тратить деньги на эти виды спорта?
...
Советский Союз поддерживает любой зрелищный спорт... Он также поддерживает все командные игровые виды спорта. Баскетбол, волейбол, водное поло — все тоже популярны. Наиболее агрессивная игра — хоккей с шайбой — является даже большей национальной религией, чем коммунистическая идеология...


facepalm Laughing
STAS152005
BDV писал(а):

Некоторые твои собеседники не во всем согласны с норманской версией (для тебя классической), и имеют на это не только право, но и возражения. Потому, что прочитали не только Ключевского (все лекции ) но много других авторов.


Пару статеек в Инете ты прочитал и не более...Сомнительного содержания на подобие желтой прессы...

Ибо пока что историков-славянофилов и их доводы тут как то и не слышно... Пока только Норманская теория предствалена...
А доводы "славянистов" мягкоговоря не звучат... Pardon
Al_Dimich
Яков_Лещ писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Бентли Ковбою когда подгонишь, неудачливый ты спорщик?! Smile

монголоидным урюкам бентли по статусу не положены bboyan



Да? А что ж ты тогда спорить-то полез с монголоидным урюком? Ты хитрожопый, что ли? Или просто тупой? 63

я просто тупых монголоидных побирушек не люблю supercool
STAS152005
Александр1977 писал(а):

Тупой ты,написано про Русь племя, почему высшему классу будь он варяжской или славянской не продолжать называться Русью?Те же бояре остались боярами,знатью, а не стали нацией


facepalm ...Как раз таки бояре и князья изначально норманского происхождения смешались с местными представителями и стали единой нацией под общим названием РУССКИЕ. А Государство назвали Русью!

А Русь как слово было взято по той простой причине что слово "Мерседес" круче "Приора"..Слей ВАЗ с Мерседесом и получишь Мерседес...Так и тут...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 19 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы