Страница 4 из 6
Akor
Mitiok писал(а):

Ох провокатор
Ну рассказывай ( усаживаюсь поудобней, беру бутылочку пива - все готов слушать).
Для затравки.
Сырокопченая колбаса готовится по новым технологиям с добавлением химической гадости в 10 раз быстрее чем положено.


Ну. 1.5 пива во мне. Сытный и вкусный ужин, приготовленный молодой женой, тоже. Можно. Но не только про сырокопченую. ИМХО про сырокопченую ты сам выдумал. Первый раз слышу.
Mitiok
Akor писал(а):

приготовленный молодой жено


Это где ж щас молодую жену можно найти, что б ужины готовила supercool
А про колбасу не выдумал, побасенки одного производителя который делает (и только он )"настоящюю кобасу".

Akor писал(а):

Но не только про сырокопченую


Давай жги про вареную, сколько туда желатина для веса добавляют, и почему она такая тяжелая по сравнению с ТОЙ КОЛБАСОЙ? Да и что такое "свиная шкурка" или как там её кличут.
dmitriy_840
Mitiok писал(а):

Да и что такое "свиная шкурка" или как там её кличут.


А вот тут по подробней.
Akor
Mitiok писал(а):

Это где ж щас молодую жену можно найти, что б ужины готовила


Например в Волгограде.
Mitiok писал(а):

А про колбасу не выдумал, побасенки одного производителя который делает (и только он )"настоящюю кобасу".


Можно название?
Mitiok писал(а):

Давай жги про вареную, сколько туда желатина для веса добавляют, и почему она такая тяжелая по сравнению с ТОЙ КОЛБАСОЙ? Да и что такое "свиная шкурка" или как там её кличут.


Про желатин не слышал. Не скажу. А колбасу накачивают, и накачивали - технология такая, пищевым соляным раствором. В среднем 1:1. Любой из вас обращал внимание на то, что на срезе колбасы выступает влага. Это он и есть. Вы кушать колбасу без него не будете.
Опа! Киндер проснулся. Утрясу - продолжу.
Mitiok
Цитата:

Копчение — процесс довольно длительный и труднорегулируемый, и это в свою очередь мешает организации поточности в колбасном производстве и в производстве копченой рыбы. Настоящее холодное копчение продолжается до 5 суток при температуре дыма не выше 40оС, а горячее копчение – до 5 часов при температуре дыма 90-100оС. Генерация дыма зависит от многих факторов, поэтому сложно обеспечивать однородность состава дыма и стабильность аромата и вкуса продукции. Кроме того, требуется высокая квалификация, чтобы установить степень прокопченности продукта.

Все эти причины побудили ученых удешевить и "рационализировать" исторически сложившийся метод дымового копчения. Задача состояла в том, чтобы создать искусственный препарат, который, будучи добавлен в рецептуру мясопродуктов, придавал бы им вкус и запах копченостей и позволял исключить из технологической схемы операцию копчения. Колбасу, куски мяса, рыбу помещают между двумя одноименно заряженными электродами и присоединяют ее к электроду противоположного заряда или к системе заземления. При этом электрическое поле высокого напряжения вызвает ионизацию частиц коптильных веществ, они приобретают направленное движение и оседают на поверхности продукта. Таким образом, период суррогатного "копчения" мясопродуктов сокращается от нескольких суток до всего 4—6 мин.

Mitiok
Цитата:

Возьмем, к примеру, ту же «Докторскую». Рецепт и технология производства этой легендарной колбасы были разработаны в 1936 году.
В ее состав согласно ГОСТу входили - несоленое сырье, кг (на 100 кг):
говядина жилованная высшего сорта – 25;
свинина жилованная полужирная – 70;
яйца куриные или меланж – 3;
молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2;
пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья):
соль поваренная пищевая – 2090;
нитрит натрия – 7,1;
сахар-песок или глюкоза – 200;
орех мускатный или кардамон молотые – 50.
И все.

И что теперь пишут о сырье для колбас.

малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.

Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.

К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.

Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.

Mitiok
Для приготовления вареной колбасы используют следующие ингредиенты: говядина жилованная 1сорта -35 кг, свинина жирная - 30 кг, белок соевый гидратированный - 20 кг, крахмал - 3 кг, молоко сухое цельное или обезжиренное - 2 кг, функционально-технологическая композиция - 10 кг (в т. ч. свиная шкурка 3,4 кг, мука пшеничная - 0,34 кг, порошок горчичный - 0,26 кг, вода - 6,00 кг), соль поваренная пищевая - 2,2 кг, нитрит натрия 7,510-3 кг, сахар-песок - 0,2 кг, перец черный - 0,2 кг, перец душистый - 0,1 кг, чеснок свежий - 0,1 кг, фосфаты - 0,3 кг.
Фарш вареной колбасы готовят на куттере. Перед приготовлением фарша сырье, пряности и чеснок, воду (лед) и материалы взвешивают в соответствии с рецептурой с учетом добавленной при посоле говядины 1 сорта и свинины жирной соли
Akor
Опс, парни. Малость я соврамши. Солевым раствором шприцуют деликатесы - корейку, шейку, карбонат и т.д. В фарш для вареной колбасы добавляют лед 25-30%
Все то, что привел Mitiok - огорчу - имеет место быть. НО. Этим грешат мелкие производители. Крупные такой ерундой не занимаются. Рецептура нынешняя, увы, не ГОСТ 1936 г., но и не
Mitiok писал(а):

К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и


Обрадую. Некоторые производители, например МК "Велком" не добавляют сою. Факт.
Дальше, колбаса, которая, все-таки приготавливается по госту - есть. Только стоит дороже. Выбирать вам.
Теперь, для продолжения, давайте определимся какое качество для вас более важно?
- качество колбасы, которую только что упаковали в оболочку
- качество колбасы, которая попала к вам в желудок
Mitiok
Akor писал(а):

Теперь, для продолжения, давайте определимся какое качество для вас более важно?
- качество колбасы, которую только что упаковали в оболочку
- качество колбасы, которая попала к вам в желудок


Все стадии колбасы которая попадает в желудок.
Akor
Mitiok писал(а):

Все стадии колбасы которая попадает в желудок.


Наверное, все стадии производства колбасы? Как было раньше и как сейчас?
Завтра. Отвечу. Сейчас спать хочу - писец.
Akor
Итак, миф 4-ый. "Вот раньше была колбаса, так колбаса, а сейчас одна отрава" Ну... как-то так формулируют некоторые.
Качество колбасы (МясоПродуктов), которые попадают к вам в желудок определяется не только рецептурой. Пошагово:
1. качеством сырья, а так же степенью контроля поступающего сырья 2. качеством обработки (мойки и дезинфекции) производственного оборудования
3. эффективностью логистики
4. качеством упаковки
5. так как продукт - скоропортящий, его надо было вовремя реализовать
Рассмотрим эти шаги:
1. В настоящее время существуют приборы, которые в 70-е года и не снились. Отсюда напрашивается вопрос о добросовестности контролеров. Сейчас существует очень строгий контролер контролеров - конкуренция. Вспомните, какая конкуренция была раньше?
2. Моющие и дезинфицирующие средства, которые применяются сейчас, раньше были просто неизвестны. Одна только дезинфекция хлором сейчас просто недопустима. А технологии обработки? Как Жигули по сравнению с ино.
3. Хранение на складах производителя, своевременная доставка в розничную сеть, хранение в розничной сети - все эти недостатки в Советское время устранялись тотальным дефицитом. Только привезли и уже ХОП - все проглочено. Smile Но в "желательно-быстрые" сроки продавалось далеко не все.
4. Колбаса, упакованая в натурпродукт - кишку, имеет свойство быстро портиться. См. п.3
5. Естественно, некоторое (иногда значительное) количество продукции оставалось нереализованным и начинало быстро портиться (стабилизаторов и консервантов не было) директор магазина терял деньги - ну не попадали они ему в карман. Естественно шли на уловки. Или вы верите в непогрешимость деятелей торговли того времени?
Итак, резюме, что хуже, мясопродукты, изготовленные по нынешним технологиям, но доходящим до потребителя в том виде, в котором были созданы? Или натуральная колбаса, потерявшая статус натуральной уже в торговой сети?
Вопросы?
кеды глухаря
Akor, спасибо вам, очень интересно рассказываете!

Вопрос возник по поводу:
Akor писал(а):

От нефильтрованного пива, Дмитрий (надеюсь правильно понял твою аватару) польза только от 0,5 л. Ибо нефильтрованное почки сажает на раз. Почти все участники форума пьют не более 1-ой бутылки за раз. Smile


А с чем это связано? Чёто я очкую (с) теперь Very Happy Люблю Белофф нефильтрованное (от кузнецкого "Визита"), но действительно иногда замечал, что поутру после литров 2-3 бока побаливают Sad После того, как это заметил, начал рыть инфу в инете- но ничего про вред нефильтрованного не нашёл. А тут у вас прочёл и расстроелсо... Почему нефильтрованное почки сильнее сажает?
Akor
adav писал(а):

. А тут у вас прочёл и расстроелсо... Почему нефильтрованное почки сильнее сажает?


Потому что роль фильтра в этом случает играют почки. В них скапливаются (и плохо выводятся) мелкие частички солода, хмеля, дрожжи и т.д.
adav - вы с Пензенской обл. или из Пензы?
olg2004
нифига не дорожало

говеное правдо стало
кеды глухаря
Akor писал(а):

Потому что роль фильтра в этом случает играют почки. В них скапливаются (и плохо выводятся) мелкие частички солода, хмеля, дрожжи и т.д.

adav - вы с Пензенской обл. или из Пензы?


от блин Sad

не, я с Тольятти. просто оно у нас продаётся, мне очень нравится Good
Johann Halter
а зачем есть колбасу? от нее нет никакого прока организму, кроме вреда.
Аццкей Ездун
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а зачем есть колбасу? от нее нет никакого прока организму, кроме вреда.



А что надо есть? wwow
Akor
Аццкей Ездун писал(а):

А что надо есть?


Старайтесь покупать пиво, в состав которого не входит "сахаросодержащих" добавок - сахар, мальтозная патока и т.д. Так же избегайте пива с содержанием риса и кукурузы. Сразу оговорюсь - это не вредные для здоровья добавки. Просто влияют на вкус пива. Ну и, соответственно, покупайте свежее.
Мясопродукты берите от крупных известных производителей. Я был на всяких мясокомбинатах и на крупных и на мелких. Разница как в технологии, так и в контроле за всем - огромная. На крупных - чистота, дорогостоящее оборудование, грамотный и аккуратный персонал.
На мелких... Уже на въезде на территорию сопровождает с десяток собак. Отнюдь не сторожевых. Крысы чуть ли не строем ходят - не пугливые ни шиша!!! Про качество, хранение сырья, технологию изготовления лучше говорить не буду.
кеды глухаря
Akor, вы уж простите мне мою настойчивость в вопросе нефильтрованного пива, но хочется разобраться до конца Very Happy
полазил всё-таки тут по инету, увидел даже на одном медицинском форуме обсуждение этой темы! Суть беседы сводится к следующему:

прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

Не фильтрованные и так называемые "живые" сорта пива очень вредны для почек.
Забивают их и могут вызвать брожение, а это лечится только заменой органа.



какой-то доктор писал(а):

Первый раз слышу.
Если у Вас желудок не соединен напрямую с почками, то не стоит беспокоится, а если соединен, у вас есть проблемы покруче нефильтрованного пива



ещё какой-то доктор писал(а):

Не вижу причин для беспокойства




прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

Ах доктора.
Как вы быстры в неверных оценках.
Сказываются личные пристрастия?
Весь Мир выбрасывает многие миллиарды баксов на то, что бы лишить вас этого замечательного напитка - нефильтрованного пива и монтируют сложнейшие фильтры.
Ну почему пивовары такие откровенные лохи, желающие побыстрее разориться за счет выбрасывания денег на эти фильтры, а кроме того лишаясь при этом покупателей - любителей пенного нефильтрованного напитка?
Ну да ладно, подождем мнения форумных специалитов - урологов.



ещё один доктор писал(а):

Егор, а объясните нам, сирым, механизм "забивания почек" нефильтрованным пивом?
Просто интересно, как много мы пропустили, учась и работая...



и ещё один писал(а):

О ужас.. древнейший баянище про вредность не фильтрованного пива дошел и до медицинского раздела ганзы
ВСЕ УТВЕРЖДЕНИЯ О ВРЕДЕ НЕФИЛЬТРОВАННОГО ПИВА - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД.

Возникают они от низкой культуры потребителей.
А утка эта, как мне кажется, запущена в свое время производителями светлых сортов долгохранящегося пива.



прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

Так может тут и нет практикующих УРОЛОГОВ ( ну или сталкивавшихся с данным вопросом паталогоанатомов ), к которым вообще - то и обратился автор данной темы?




доктор писал(а):

По работе связан с хроническим гемодиализом - ни одного пострадавшего от нефильтрованного пива не видел. Гломерулонефриты, хронические пиелонефриты, лекарственные нефропатии, отравления этиленгликолем и тяжелыми металлами, поликистоз почек, СКВ, сахарный диабет, хроническая мочевая гипертензия и даже амилоидоз. Ни одного больного, пострадавшего от нефильтрованного пива не видел, и про таковых не слышал.
Завтра специально спрошу у нефрологов с опытом.



доктор N писал(а):

Господа, есть такие люди, которы уверенны, что почки имеют прямой выход на пищеварительный тракт. Типа вот такой орган, фильтрует проглоченную воду. Причём, таких людей навалом. Вот они-то и считают, что недобитые, недофильтрованные дрожжи забьют им такой ценный пищевой фильтр, как почки.



заинтересованный писал(а):

Где кстати доступно почитать про процедуру всасывания, переработки, вывода - неспециалисту?



доктор N писал(а):

Вообще, это проходят в школе, в седьмом или восьмом классе. Во всяком случае в моё время точно проходили. Следовательно - школьный учебник - популярнее не бывает. А на чуть более глубоком уровне, но тоже популярно - учебник физиологии для среднего медперсонала.
Прошу прощения за ликбез на детсадовском уровне. Но, наверное актуально.
Главная фишка в том, что никаким образом, никакой трубочкой, почки с желудочно кишечным трактом не контактируют. Почки фильтруют кровь. Тоесть, всосалось, очень грубо говоря, в кровь, кровь прошла через печень - фильтранулась, прошла через сердце, сердце прокачало через лёгкие - обоготило кислородом, а потом эта кровь пошла "в тело", в том числе есть и ответвления от главной магистрали к почкам. Почки фильтранули жидкую часть крови от белков, по разумению сбросили излишек солей и воды в мочевой пузырь. Нужные соли обратно в кровь, кровь пошла дальше смешиваясь с основным потоком, чуть - чуть более густая, с правильными солями. И так всё время.



доктор писал(а):

упомянутый в данной теме крайне живуч, поэтому тему следует периодически поднимать



прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

А по теме - очень жаль, что на форуме не оказалось квалифицированных урологов, сталкивавшихся с проблемой забитых почек.
Именно эта проблема ( точнее финансовые потери пивоваров от претензий потребителей ) заставляет пастеризовать пиво.
Впрочем существуют и иные технологии, избавляющие пиво от ЖИВЫХ бактерий.



дальше по новому кругу, доктора объясняют товарищу, что здесь вопрос не специализации, а основы основ функционирования организма, и по-новой объясняют про несообщающиеся желудок-почки, кровь и т.д.
полный топик тут - http://talks.guns.ru/forummessage/80/162059.html

а ещё в сети много раз попадается вот такое предложение:
Цитата:

Врачи подтверждают, что нефильтрованное пиво способствует разрушению почечных камней





Ankor, у вас откуда информация про то, что частички солода, хмеля и проч. забивают почки?
Akor
adav писал(а):

Ankor, у вас откуда информация про то, что частички солода, хмеля и проч. забивают почки?


Говорю, что я не специалист в медицине. Информация оттуда же. От сарафанного радио. Кроме того, от собственных ощущений, ощущений некоторых знакомых. Полтора литра нефильтрованного - утром боль в боках со стороны спины. Фильтрованного - хоть 5 литров - кроме похмелья - ничего.
Johann Halter
Аццкей Ездун писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

а зачем есть колбасу? от нее нет никакого прока организму, кроме вреда.



А что надо есть? wwow



простые продукты:яйца, крупы, мясо нежирное, рыбу, птицу, творог, молоко нежирное, зелень. из этого набора продуктов можно сделать 156 вариантов блюд. имхо вполне достточно для разнообразного и полезного питания.

не надо есть: колбасы пельмени крепкий алкоголь сладкое сосиски всякие дешевые макароны и жареную картошку....
Шилов
Иван_aka_Gaiver писал(а):

всякие дешевые макароны



а какие нормальные?


З.Ы. сосиски-колбасы зло, кроме казе gpn
DerDen
подорожания не заметил венское живое как стоило 91 руб за литр так и стоит
МВ2112
GENA писал(а):


...чем та моча что сейчас продается.



И я говорю, что оно уже раз питое.
Johann Halter
Цитата:

а какие нормальные

из твердых сортов пшеницы.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы