Дарго-Тревел-2023 (брать не всем, часть 3)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 175 из 199
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Сообщение
приорист
# 07 Апреля 2025 12:05
poliman писал(а):

олеган
скока плотешь токорям своим?

иди на токоря учится они хорошо получают купишь себе бчж
aai
# 07 Апреля 2025 12:39
Otto Frija писал(а):

Врёшь. Это капитализм, а получает он только потому что он узкоспециально и высококвалифицирован, не траву к приезду барина красит, а тормозные диски для Ламбо, Порше и Феррари делает.

Бред! При капитализме любой получает только потому, что на его работу есть спрос. И цена(читай - зарплата) определяется балансом спроса и предложения. И если спрос на покраску травы будет сильно больше предложения, то и зп там легко перекроет узкоспециальных и высококвалифицированных. Примеров чему - тьма.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

Рабочий там - винтик системы, один есть сегодня, завтра другим заменили.

Любой наемный сотрудник - винтик системы. Хоть рабочий, хоть топ-менеджер. И меняется по щелчку пальцев!

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

anonimus писал(а):

Но молодежи это естественно не интересно, работать по вызову негоже да и специальность бесперспективная - роботы всех дедушек скоро заменят. Лучше уж в офисе бумажки перекладывать или из дома фрилансить за компом Pardon

Это еще очень большой вопрос, кого раньше роботы заменят. Какой-нибудь инженер-конструктор, потенциально, автоматизируется куда проще, чем сантехник.
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 12:46
aai писал(а):

Otto Frija писал(а):

Врёшь. Это капитализм, а получает он только потому что он узкоспециально и высококвалифицирован, не траву к приезду барина красит, а тормозные диски для Ламбо, Порше и Феррари делает.

Бред! При капитализме любой получает только потому, что на его работу есть спрос. И цена(читай - зарплата) определяется балансом спроса и предложения. И если спрос на покраску травы будет сильно больше предложения, то и зп там легко перекроет узкоспециальных и высококвалифицированных. Примеров чему - тьма.



советую почитать про профсоюзы или хотя бы посмотреть сериал Клан Сопрано - там тема профсоюза Нью Джерси раскрыта хорошо facepalm

рынок порешал есть только у профессоров и трансов по продажам Нивы Pardon
Otto Frija
# 07 Апреля 2025 13:21
aai писал(а):

Otto Frija писал(а):

Врёшь. Это капитализм, а получает он только потому что он узкоспециально и высококвалифицирован, не траву к приезду барина красит, а тормозные диски для Ламбо, Порше и Феррари делает.

Бред! При капитализме любой получает только потому, что на его работу есть спрос. И цена(читай - зарплата) определяется балансом спроса и предложения. И если спрос на покраску травы будет сильно больше предложения, то и зп там легко перекроет узкоспециальных и высококвалифицированных. Примеров чему - тьма...


Не упускаете ли Вы из виду, что все эти работяги в Лолларе с точки зрения технологии и нафиг не нужны вообще? Поточная линия может выплёвывать эти диски в автоматическом режиме со скоростью спроса, ещё и переключаясь между разным моделями сама. Спрос на работу этих людей давным давно ноль.
Olegan-TLT
# 07 Апреля 2025 13:51
aai писал(а):


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

Рабочий там - винтик системы, один есть сегодня, завтра другим заменили.

Любой наемный сотрудник - винтик системы. Хоть рабочий, хоть топ-менеджер. И меняется по щелчку пальцев!


С одной стороны так. И все фундаментальные основы капитализма держатся на том, что капиталист любого может поменять в один момент, и ничего его капиталу не будет. Это- азы. А по факту увы или не увы -но не так. И работать приходится не всегда с теми, кто по полной устраивает. И поменять не поменяешь. Все от специфики бизнеса зависит.

А так если ничего из себя не представляют рабочие на указанной немецкой фирме, и в общем то и без них можно, а им плотют по 6 тыс евро - тогда это сказка какая то. Это и есть настоящий коммунизм Smile)
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 13:54
Olegan-TLT писал(а):



А так если ничего из себя не представляют рабочие на указанной немецкой фирме, и в общем то и без них можно, а им плотют по 6 тыс евро - тогда это сказка какая то. Это и есть настоящий коммунизм Smile)



проснись и пой нас обокрали. facepalm

в Боинге квалифицированный токарь как раз 6 тыс баксов и получает - ты ещё напиши что он тоже себе не сможет купить канадский или мексиканский Додж Рам facepalm
Otto Frija
# 07 Апреля 2025 13:56
Olegan-TLT писал(а):

aai писал(а):


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

Рабочий там - винтик системы, один есть сегодня, завтра другим заменили.

Любой наемный сотрудник - винтик системы. Хоть рабочий, хоть топ-менеджер. И меняется по щелчку пальцев!


С одной стороны так. И все фундаментальные основы капитализма держатся на том, что капиталист любого может поменять в один момент, и ничего его капиталу не будет. Это- азы....


Нет, это враньё и бред сумасшедшего.
Любой нормальный капитализм и на сегодня, и начиная годов с 20х не имеет и не имеет "любого в любой момент можно поменять". Трудовое законодательство ещё как есть и было ранее. Профсоюзы хоть и под мафией, но ещё как есть и были. Пожизненный найм в Азии и особенно в Японии был есть и помирать не планирует. И японского начальника наизнанку вывернуть и сушиться на верёвочке отправят за первый же случай замены шило на мыло в кадровом вопросе.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

...
А так если ничего из себя не представляют рабочие на указанной немецкой фирме, и в общем то и без них можно, а им плотют по 6 тыс евро - тогда это сказка какая то. Это и есть настоящий коммунизм Smile)


? Что значит квалифицированный немецкий рабочий в Robert Bosch Gmbh ничего из себя не представляет? Ты совсем дурак?
Он из себя представляет высококвалифицированного немецкого рабочего. Работу которого уже лет 30-40 как может делать поточная линия раз в 10 быстрее, раз в 5 точнее и раз в 100 дешевле.
По состоянию на 2025 для обслуживания промышленности и земледеля требуются несколько процентов населения. Ещё несколько нужны науке, медицине и образования. Остальные - балласт и удобрение, занятое в сфере услуг чтоб не бузило и не рехнулось.
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 14:08
Olegan-TLT писал(а):


А так если ничего из себя не представляют рабочие на указанной немецкой фирме, и в общем то и без них можно,



сейчас на кафедрах и профессора пердуны не нужны - писать дипломы и продавать их студентам могут ИИ и всякие Chat GPT 63
anonimus
# 07 Апреля 2025 14:11
Alexandr008 писал(а):

Работяги не нужны, только что то везде с ними проблема. Ненужных рабочих хрен найдёшь.


Никаких проблем. Бери любого , предлагай зп московского курьера (тыщ 150) график 5/2, отпуск, больничный, обучение 3-6 мес за счет работодателя и договор на 3-5 лет. Сразу все найдутся - и токари и фрезеровщики supercool
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 14:16
anonimus писал(а):

Alexandr008 писал(а):

Работяги не нужны, только что то везде с ними проблема. Ненужных рабочих хрен найдёшь.


Никаких проблем. Бери любого , предлагай зп московского курьера (тыщ 150) график 5/2, отпуск, больничный, обучение 3-6 мес за счет работодателя и договор на 3-5 лет. Сразу все найдутся - и токари и фрезеровщики supercool



в Подмосковье есть фабрика Бари Колебаум - принадлежит Батуриной жене покойного Лужкова.

фабрика кондитерская и туда требуется весь РАБОЧИЙ персонал со знанием французского языка - з/пл высокие и вот оно чудо оказывается нашлись сразу и технологи и мастера и рабочие со знанием французского - если платить не 3 копейки как в ООО Токарка Pardon
anonimus
# 07 Апреля 2025 14:18
aai писал(а):

Это еще очень большой вопрос, кого раньше роботы заменят. Какой-нибудь инженер-конструктор, потенциально, автоматизируется куда проще, чем сантехник.


Все "приходящие" специалисты пока в безопасности, ну до тех пор, пока роботы не научились ходить. Все что можно выполнить для производства продукции в одном месте (на заводе) уже здесь и сейчас роботами активно вытесняется.
Инженеров в принципе тоже можно сократить, применив автоматизацию в проектировании. В принципе оно уже сейчас так и есть. Где в ссср сидели 20 чел, теперь за компов 2 чел управляются, имея при этом более высокую производительность Pardon Но за трендами надо следить, хотя и так понятно - где есть аспект творчества разработки чего о нового и нестандартного - пока все хорошо. Где рутинная работа - есть риск остаться без нее)

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Смотрим че там у пиндосов с зарплатами. Скажем для сварщика.TIG Welder (Aerospace)

Neill Aircraftv
Long Beach, CA

Quick Apply

$27 - $30 / hr
Full-time
Posted 10 days ago

M-F, 5:30AM - 2:00PM
40 hours per week

Ну это где то 4300-4800 баксов в месяц. График работы правда стремный, зато море рядом, пальмы и тепло supercool
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 14:28
кстати тренд можно посмотреть в морских перевозках - сейчас какой нибудь морской балкер контейнеровоз управляется командой из 4 человек - когда у нас до сих пор на рыболовецком ржавом сейнере команда человек под 30 Pardon
aai
# 07 Апреля 2025 15:09
Otto Frija писал(а):

Не упускаете ли Вы из виду ...

Нет.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

И работать приходится не всегда с теми, кто по полной устраивает.

Это и не нужно.

Olegan-TLT писал(а):

И поменять не поменяешь. Все от специфики бизнеса зависит.

Только от качества выстроенных бизнес-процессов это зависит.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Otto Frija писал(а):

Нет, это враньё и бред сумасшедшего.

Это - наблюдаемая реальность. А именно, как меняли одним днем любых, от рабочего до топ-менеджера. Что до законодательства, то это просто вопрос переговоров: отсыпают x-окладов и вуаля...(хотя, бывают и другие варианты).

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

anonimus писал(а):

Все "приходящие" специалисты пока в безопасности, ну до тех пор, пока роботы не научились ходить.

Дело не в том, могут роботы ходить или нет(они и сегодня могут). А в том, будет ли такой работ дешевле человека.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

anonimus писал(а):

Никаких проблем. Бери любого , предлагай зп московского курьера (тыщ 150) график 5/2, отпуск, больничный, обучение 3-6 мес за счет работодателя и договор на 3-5 лет. Сразу все найдутся - и токари и фрезеровщики supercool

Есть маленький пустяк: эти зп должны "пролезть" в рентабельность бизнеса.
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 15:43
aai писал(а):

Есть маленький пустяк: эти зп должны "пролезть" в рентабельность бизнеса.



на Западе рентабельность продаж в торговле около 16 процентов - у нас с такой рентабельностью даже торговать никто не будет - так как 3-5 цены наше всё gpn
Otto Frija
# 07 Апреля 2025 16:33
aai писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Нет, это враньё и бред сумасшедшего.

Это - наблюдаемая реальность. А именно, как меняли одним днем любых, от рабочего до топ-менеджера. Что до законодательства, то это просто вопрос переговоров: отсыпают x-окладов и вуаля...(хотя, бывают и другие варианты)...


Во, уже ближе к истине вместо
aai писал(а):

...

Olegan-TLT писал(а):

Рабочий там - винтик системы, один есть сегодня, завтра другим заменили.

Любой наемный сотрудник - винтик системы. Хоть рабочий, хоть топ-менеджер. И меняется по щелчку пальцев! ...


Идите, найдите по щелчку пальцев топ-менеджера, на нового, успешного и опытного, который многого месяцев сидит безработным и ждёт когда же кому-то взбредёт в голову пальцами щёлкнуть.
Замените по щелчку пальцев работника газового хозяйства, которого пару месяцев надо учить после приёма на ваше предприятие, а его прошлыми коробками подтереться можно после смены работы.
Машиниста тепловоза, таскающего ковши с жидким чугуном замените по щелчку. Наверно таких безработных за забором штук 20 опытных ждёт, ага.
Айтишнмка опытного подстраховавшегося на предприятии по щелчку пальцев поменяйте - полгода будете с распухшими негнущимися пальцами ходить.
Щёлкатели великие.
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 16:49
хорошего токаря или сварщика нужно учить 8-10 лет с постоянной практикой и заказами.

у государства сейчас нет задачи из зумеров 2005 года рождения сделать сварщика или токаря.

максимум что она ему может предложить - призыв до 27 лет, ЕГЭ и платное образование от 200 косарей, ибатека на 30 лет с ниипическим первоначальным взносом и процентной ставкой, автомобиль по цене однушки в пердях и умирающий рынок труда, где спецу с вышкой платят меньше чем азиату курьеру с рюкзаком. Pardon

поэтому что предлагает правительство - правильно - увеличить пенсию возраст до 70 лет и считать 50 летних молодыми 63
anonimus
# 07 Апреля 2025 17:19
aai писал(а):



anonimus писал(а):

Никаких проблем. Бери любого , предлагай зп московского курьера (тыщ 150) график 5/2, отпуск, больничный, обучение 3-6 мес за счет работодателя и договор на 3-5 лет. Сразу все найдутся - и токари и фрезеровщики supercool

Есть маленький пустяк: эти зп должны "пролезть" в рентабельность бизнеса.


Это проблема "бизнесмена". Если он хочет работать с низкой маржей да еще и с низким спросом - то пусть ищет алкашей-нищебродов для своей бизнес-модели hehe
А вот предпочитаю работать в востребованной сфере, где за предлагаемую продукцию и услуги есть спрос и все готовы платить деньги. А идти работать к бизнесмену производящему сбрую и подковы для лошадей я не хочу - так как это никому не нужно. Маленький рынок -> низкий спрос -> мало денег работнику на карман Pardon
aai
# 07 Апреля 2025 17:25
Бомбовоз писал(а):

на Западе рентабельность продаж в торговле около 16 процентов - у нас с такой рентабельностью даже торговать никто не будет - так как 3-5 цены наше всё gpn

Похоже, ты рентабельность путаешь с наценкой. Это не просто разное, а очень разное!

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Otto Frija писал(а):

Идите, найдите по щелчку пальцев топ-менеджера ...

Если бизнес-процессы выстроены нормально, то никаких проблем с этим нет. А топов увольняют не то что одним днем, а одним мгновением! Весь доступ тут же перекрывается, а за личным вещами, с охраной, в кабинет дадут зайти.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Бомбовоз писал(а):

хорошего токаря или сварщика нужно учить 8-10 лет с постоянной практикой и заказами.

С рынка берут, готовых уже. HR на предприятии для этого имеется.

Бомбовоз писал(а):

у государства сейчас нет задачи из зумеров 2005 года рождения сделать сварщика или токаря.

Это вообще не задача государства.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Otto Frija писал(а):

Щёлкатели великие.

Постарайся произвести интеллектуальное усилие(понимаю, что сложно, но все-же). Если завтра сотрудник умрет(любой; реальный кейс кстати), все - предприятие закроется?
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 17:41
aai писал(а):

Бомбовоз писал(а):

на Западе рентабельность продаж в торговле около 16 процентов - у нас с такой рентабельностью даже торговать никто не будет - так как 3-5 цены наше всё gpn

Похоже, ты рентабельность путаешь с наценкой. Это не просто разное, а очень разное!



рентабельность это прибыль (выручка - издержки) / на все издержки

если ты берёшь трусы в Китае за 100 рублей и выставляешь их за 700 их не берут - потом ты кричишь чёрная пятница распродажа 70 процентов и продаёшь трусы за 300 рублей - пипл рад и ты 3 цены поставил трусов.

вангую что на Западе трусы за 100 рублей с Китая будут стоить рублей 150 не более Pardon
aai
# 07 Апреля 2025 17:51
Бомбовоз писал(а):

рентабельность это прибыль (выручка - издержки) / на все издержки

Верно, только с чего ты решил, что цена трусов в Китае - это все издержки (делить на выручку только нужно)?

PS Распродажи и прочие "черные пятницы" не у нас придумали.

Последний раз редактировалось: aai (07 Апреля 2025 17:59), всего редактировалось 1 раз
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 17:57
aai писал(а):

Бомбовоз писал(а):

рентабельность это прибыль (выручка - издержки) / на все издержки

Верно, только с чего ты решил, что цена трусов в Китае - это все издержки?

PS Распродажи и прочие "черные пятницы" не у нас придумали.



а что издержки превышают цену трусов купленных в Китае в 3 раза ?
aai
# 07 Апреля 2025 18:02
Бомбовоз писал(а):

а что издержки превышают цену трусов купленных в Китае в 3 раза ?

Легко.
Olegan-TLT
# 07 Апреля 2025 18:10
aai писал(а):



Olegan-TLT писал(а):

И работать приходится не всегда с теми, кто по полной устраивает.

Это и не нужно.

Olegan-TLT писал(а):

И поменять не поменяешь. Все от специфики бизнеса зависит.

Только от качества выстроенных бизнес-процессов это зависит.


В теории да. По канонам - так. На практике - во многих даже очень хорошо организованных бизнес-процессах лютая зависимость от конкретно этого или того специалиста. Это может быть инженер, сварщик, схемотехник, гидравлик, экскаваторщик, электронщик, топ манагер или врач. И никудашеньки не денется капиталист. Будет от него зависеть. А решение вопроса чтобы быть независимым может быть таки, что основные процессы то прошляпятся провафлятся и тд

Так что, в германии по 6 тыщ евро рабочие получают, которые по факту и не нужны? Во как Smile)
А прибыли, наценки и прочее - так думайте о своем. Вы всего того, что вне вас, не познаете.
Грубо говоря - я могу железку купить за 1 тыс рублей, а продать ее за 20 тыс рублей (продукт из нее). И при этом заработать хрен да нихрена (или в минус сработать). Бывает всякое. Не только у меня, и я тут не причем.
Бомбовоз
# 07 Апреля 2025 18:13
Olegan-TLT писал(а):



Так что, в германии по 6 тыщ евро рабочие получают, которые по факту и не нужны? Во как Smile)



интересно а кто там периодически проводит забастовки чтобы им 6 кило евро платили ?

вот завтра твои запойные токаря в ООО Токарка не выйдут и чё ты сделаешь ?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Olegan-TLT писал(а):


Грубо говоря - я могу железку купить за 1 тыс рублей, а продать ее за 20 тыс рублей (продукт из нее). И при этом заработать хрен да нихрена (или в минус сработать). Бывает всякое. Не только у меня, и я тут не причем.



ну если ты не знаешь что такое нормирование, спецификация, калькуляция и себестоимость - то у тебя будет впереди много открытий чудных 63
Olegan-TLT
# 07 Апреля 2025 18:24
Я знаю, что такое нормирование, спецификация каоькуляция и тд. Я ушлый и опытный. И много чего видел, ни чем не удивить. Бывает и влетаю и в минуса. Факторов вияющих - куча.
А если токаря не выйдут, то все. Да и по универсальным работам и работникам осталось немного времени, чтобы на этот бизнес с ними рассчитывать. Правда и по полной он никуда не уйдет. Но и мне так то уже 50 лет в этом году. Да и чпу станки есть.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 175 из 199
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •